"Закон Магнитского" приняли

Теги:политика
 
1 29 30 31 32 33 114
RU Bryansk Eagle #19.11.2012 16:34  @U235#19.11.2012 16:26
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
U235> Откуда Вы знаете, чего там вообще было в деле Магницкого? Откуда Вы знаете, что налоговая вообще реально проделала то, что ей пытаются приписать,
Так это сама налоговая подтверждает и следствие. Другое дело, что повесить это пытались на Магнитского и его нанимателей. Но они как минимум самостоятельно этого сделать не могли. В принципе не могли, тут 100% работали высокие чины налоговой.

U235> а если сделала, то в список Магницкого попали коррупционеры, а не те, кто пытался их разоблачить?
А ты точно знаешь вообще кто в этом списке? Я еще нет. Если есть данные - скинь ссылку. Как бдует "их" список - тогда и будем обсуждать каждого попавшего туда. Мы же пока обсуждаем отечественную версию списка, здесь уже приводился, вот там все замазанные.

Так что я знаю, что преступники и убийцы нашего отечественного правосудия благополучно избегли. и если их фамилии в этом списке - это хорошо для России.

U235> Например главными виновниками упорно делают следователей, которые пытались разобраться, кто и как организовал хищение.
Это даже не смешно. Ты вообще о деле что-нибудь читал?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Iva> Вот они поступили правильно - устроили показательную порку кого-то при чем высокопоставленного.

А Бо Силай и его жена были в этом виновны? Там вообще никаких доказательств кроме признаний самих обвиняемых представлено не было. Жене того партийного босса не было никакой серьезной причины его травить, тем более - делать это лично. Зато Си Цзинпину и его подручным было бы очень кстати в самый острый момент замочить финансиста конкурента. Что на самом деле хотел рассказать об этом деле искавший убежища в посольстве ближайший соратник Бо Силая Ван Лицзюнь, и почему его срочно выдали китайцам, пока он не успел озвучить имевшуюся у него информацию западным журналистам?

Там не показательная порка виновных похоже была, а постановка, где истинные мотивы и виновники гибели английского бизнесмена остались неизвестны, и что западные СМИ всеми силами постарались не заметить
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Bryansk Eagle #19.11.2012 16:43
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Для тех, кто орет, что по данным СМИ выводов делать нельзя, приведу пример с более простым для восприятия уголовным делом.

СМИ сообщают, что убит человек. Следствие возбуждает дело, сообщает, что погиб он от двадцати ударов топором в спину, это освещается в СМИ. Потом следствие, опять таки через СМИ, сообщает, что они пришли в выводу о самоубийстве и дело закрыто.

Все данные только из СМИ, но нужно быть дегенератом, чтобы не понять абсурдность версии следствия, даже если ты свечку при убийстве не держал. Так и с делом Магнитского.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.6423.0.1271.64
19.11.2012 16:53, Iva: +1: не прошибаемо :(
враги могут только клеветать, наши вне подозрений. Своими мозгами думать - сложно и не нужно - выводы будут "неправильные" - враги правы.

Iva

аксакал

U235> Например главными виновниками упорно делают следователей, которые пытались разобраться, кто и как организовал хищение.

Следователи виновны по крайней мере в пытках Магницкого - в организации неоказании ему медицинской помощи. И судя по купленным после исчезновению денег машинам и квартирам - они приняли участие в хищении денег.

Они двое плюс начальница 28? ГНИ - по моему виновны без всяких вариантов.
Медработник Тюрьмы - по стольку посколько это его обязанность формально, но по системе он действовал, как должен в реале - если следаки сказали - этому помощь не оказывать, а пока не подпишет - она так и действовала.
Начальник тюрьмы в списке только как начальник территории на которой данное безобразие творилось.

Про остальных у меня данных не хватает, но часть народу из следственного комитета безусловно в списке заслужено, так как у них работают такие сволочи работают(следаки).

Вот мой взгляд, в соответствии со знанием как возвращают НДС и тем, какие документы выложены в инет в рамках подготовки Европы к принятию списка Магницкого.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Iva> 4 без санкции начальника ГНИ (ФИО см в списке) такое не возможно

А с чего Вы взяли, что начальник налоговой был виновен в хищении а не был введен в заблуждение кем-то из участвовавших в схеме налоговиков? И что пресловутые печати были реально украдены, а не использовались с согласия сотрудников фирмы выступавшей одной из сторон коррупционной схемы?

А главное - кто из участвовавших в интриге вокруг расследования дела Магницкого попал в список? Те, кто крал и потом пытался замести следы, или те, кто пытался вывести их на чистую воду. Похоже что попали туда как раз вторые и все это затеяно американцами чтобы прикрыть "своих" коррупционеров помогавших им грабить мою страну

Iva> Почему секретность - я здесь список выкладывал.

Этот список - всего лишь слухи. Согласно принятому конгрессом закону, реальный перечень персон в списке засекречен и процедура включения в список непубличная и обнародования и судебного разбирательства причин включения в список не предусматривающая
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Iva> Следователи виновны по крайней мере в пытках Магницкого

А кто-то доказал, что они его пытали? Следователи похоже виновны только в том, что пытались установить истину в деле, а сделали перед заморским высокопоставленным жуликом "Ку!" и не отпустили его на все четыре стороны.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU U235 #19.11.2012 17:12  @Bryansk Eagle#19.11.2012 16:34
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
B.E.> Так что я знаю, что преступники и убийцы нашего отечественного правосудия благополучно избегли. и если их фамилии в этом списке - это хорошо для России.

А если этот список сделан для прикрытия реальных преступников, убийц изменников? Американцы вовсе не заинтересованы в искоренении у нас кооррупции и коррупционеров - их интерес прямо противоположен. Поэтому я не верю, что в список попали те, кто реально причастен к преступлениям. Скорее с его помощью будут давить на следствие и мстить тем, кто не согласится покрывать иностранных воров и их российских пособников
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU U235 #19.11.2012 17:19  @Bryansk Eagle#19.11.2012 16:43
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
B.E.> СМИ сообщают, что убит человек. Следствие возбуждает дело, сообщает, что погиб он от двадцати ударов топором в спину, это освещается в СМИ. Потом следствие, опять таки через СМИ, сообщает, что они пришли в выводу о самоубийстве и дело закрыто.
B.E.> Все данные только из СМИ, но нужно быть дегенератом, чтобы не понять абсурдность версии следствия,

Надо быть дегенератом чтобы думать что в деле уровня обсуждаемого будет так же, как в вашем примере. Если на кону будут такие ставки, какие были в деле Магницкого, то даже если мужика найдут с топором в спине, все СМИ будут активно твердить, что его обнаружили в петле повешенным. Нет в СМИ по таким делам правды вообще - есть только версии навязываемые заинтересованными сторонами публике в рамках информационного противоборства. Правда вам просто не по карману, чтоб ее знать.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Iva

аксакал

U235> А с чего Вы взяли, что начальник налоговой был виновен в хищении а не был введен в заблуждение кем-то из участвовавших в схеме налоговиков? И что пресловутые печати были реально украдены, а не использовались с согласия сотрудников фирмы выступавшей одной из сторон коррупционной схемы?

А подписи? Руководство фирмы сидит в Лондоне, а ей НДС возвращают :)
Вы с Луны свалились?

Вы либо наивны, либо не в курсе как возвращается НДС.
Только после камеральной проверки! Соответственно ее надо поставить в график, выделить людей и т.д.
Этого не проходит за две недели или месяц, как было в реале - от подачи доков до возврата НДС.
Либо начальница полная дура и не видит ничего не обычного в таких стахановских сроках ( но в это не верится), либо она в доле.

Сроки нереальны!
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+6
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Iva> Сроки нереальны!
Это напоминает как в деле ЮКОСа были моментально арестованы и проданы активы компании. Просто реально моментально. При этом в обычной жизни на это обычно уходят месяцы. Чувствуется подчерк :)
 20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Barbarossa #19.11.2012 17:56  @Фагот#19.11.2012 17:45
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Точечный удар по Кремлю

Российская элита пытается найти контрмеры против «закона Магнитского» . // svpressa.ru
 

Я вообще не понимаю, что плохого в Законе Магницкого и почему патриёты негодуют? Как будто это лично их касается?
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Фагот> Это напоминает как в деле ЮКОСа были моментально арестованы и проданы активы компании. Просто реально моментально. При этом в обычной жизни на это обычно уходят месяцы. Чувствуется подчерк :)

Так большинство рейдерских схем были изобретены и отработаны на ЮКОСе. А дальше они пошли в "народ". Если государство может применять такие схемы в государственных целях, то почему их не может применить "простой" начальник в своих личных.

При этом дело можно до суда реально не доводить. Например Арбат-Престиж - фирму развалили, собственность распродали, а потом - обвинения не подтвердились. Обвиняемых выпустили.
И это не единственный случай.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Barbarossa> Я вообще не понимаю, что плохого в Законе Магницкого и почему патриёты негодуют? Как будто это лично их касается?

Возмущает скорее всего то, что наше "любимое" государство не борется с коррупцией, а мерзкий Запад борется с нашей коррупцией. Это же так унизительно и выносит мозг. Проще объявить наших коррупционеров оболганными жертвами - тогда все становится "нормально" и "понятно".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

U235> А кто-то доказал, что они его пытали?

Вы похоже ничего по делу не читали. Медицинское заключение установило побои.
Кроме того неоказание медпомощи - само по себе пытки.

U235> Следователи похоже виновны только в том, что пытались установить истину в деле, а сделали перед заморским высокопоставленным жуликом "Ку!" и не отпустили его на все четыре стороны.

Я понимаю, вам так проще думать :(

Все уже излагалось неоднократно
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 18:09
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Iva>> Следователи виновны по крайней мере в пытках Магницкого
U235> А кто-то доказал, что они его пытали? Следователи похоже виновны только в том, что пытались установить истину в деле,
А с чего ты взял, что им нужна была истина? Мне кажется им просто хотелось, чтоб он подписал то, что они написали... Истина им нафиг не упиралась - она иногда бывает такая неудобная...
И не пытали они его - они на него давить пытались. Неоказанием медпомощи... Просто гениально... Ты правда не знаешь, что если человеку не оказывать медпомощь, то он иногда умирает? Вот и следаки видно не знали... И как такие дебилы в органы попадают - там что, отбор специальный?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Iva> Возмущает скорее всего то, что наше "любимое" государство не борется с коррупцией, а мерзкий Запад борется с нашей коррупцией.
Есть вещи в которые поверить нельзя и никогда. Это одна из них. "Мерзкий Запад" всегда преследовал, преследует и будет преследовать только свои интересы. В мире куча стран с коррупцией. Есть для них аналогичные "законы" ?

Iva> Проще объявить наших коррупционеров оболганными жертвами - тогда все становится "нормально" и "понятно".
Скажи был ли хоть какой-нибудь суд по поводу "дела Магнитского" ?
Бесит то именно это - назначили виноватых и дело в шляпе.
 
RU Памятливый45 #19.11.2012 18:14  @Iva#19.11.2012 17:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Iva> Так большинство рейдерских схем были изобретены и отработаны на ЮКОСе.


Я бы поправил "в Юкосе".
 6.06.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Luchnik> Есть вещи в которые поверить нельзя и никогда. Это одна из них. "Мерзкий Запад" всегда преследовал, преследует и будет преследовать только свои интересы. В мире куча стран с коррупцией. Есть для них аналогичные "законы" ?

А где еще в тюрьме убили представителя американских-английских компаний?
Да, они преследуют свои интересы - защиту своих бизнесменов и их бизнеса от нашей "замечательной" правоохранительной системы.
Никто из защитников списка Магницкого этого не отрицает.

Luchnik> Скажи был ли хоть какой-нибудь суд по поводу "дела Магнитского" ?
Luchnik> Бесит то именно это - назначили виноватых и дело в шляпе.

Вот когда увидим у нас суд над деятелями дела Магницкого - тогда и поговорим. А пока другого не остается. Да, многие просто назначены, так как по западным меркам начальники ведомств и учреждений, где происходят подобные безобразия несут за них ответственность и обязаны подать в отставку, как набрехавшие таких сволочей и не создавшие системы контроля по предотвращению преступлений в их ведомстве. В советском УК была статья "за создание обстановки, способствовавшей хищениям"

А пока у нас начальник ГИБДД, едучи по встречке может без последствий сбивать людей на пешеходном переходе - у нас будет то, что мы имеем.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Iva #19.11.2012 18:19  @Памятливый45#19.11.2012 18:14
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Так большинство рейдерских схем были изобретены и отработаны на ЮКОСе.
Памятливый45> Я бы поправил "в Юкосе".

В Юксе и не только в нем были отработаны схемы ухода от налогов.
А вот вывод средств и собственности из компании в пользу третьих лиц - были отработаны на Юкосе ( на примере Юкоса, на опыте).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 18:35
RU Памятливый45 #19.11.2012 18:26  @alex_ii#19.11.2012 18:04
+
+6
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
alex_ii> Ты правда не знаешь, что если человеку не оказывать медпомощь, то он иногда умирает? Вот и следаки видно не знали... И как такие дебилы в органы попадают - там что, отбор специальный?


Нет медики везде одинаковые

Каспаров.Ru - В столице Сибири умер студент: 14 дней ему не оказывали медицинскую помощь

Студенты новосибирских вузов, жители Академгородка, друзья умершего 21-летнего студента НГУ Дмитрия Пестерева начали сбор подписей под открытым письмом к председателю СО РАН Александру Асееву и губернатору Новосибирской области Василию Юрченко. Обращение "Этого не должно быть" опубликовано "ВКонтакте" // www.kasparov.ru
 

Другое дело, если у тебя "на территории " VIP-клиент, который касается миллиардных дел, то уж будь любезен объясни медикам, что работают они до тех пор, сколько надо, чтобы супер-ценный свидетель дожил до суда.
Умственно-отсталые чиновники от полиции, прокуратуры и налоговой - не должны наказываться - они просто должны отодвигаться со своими детьми от государственных должностей.

Это не наказание.
Жить на одну зарплату - это счастье для человека. А жить на чиновничью зарплату надо только если голова соображает.
Помогут ли нам американцы вылечиться от идиотизма - не знаю, но меня радует, что вместо ранее антисемитского закона (поправки Джейсона -Вейника) направленного против каждого гражданина России назначен индивидуальный список лиц у которых сделают недействительными визы(, надеюсь и мастеркарды).
 6.06.0
RU Barbarossa #19.11.2012 18:37  @Luchnik#19.11.2012 18:06
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Luchnik> Есть для них аналогичные "законы" ?

А тебе не все равно на взаимотношения ЦАР и США скажем?

Я вот очень рад что закон приняли.


Luchnik> Бесит то именно это - назначили виноватых и дело в шляпе.

То что чиновники ворующие у государства, теперь не поедут отдыхать в заграницу к своим семьям и счетам -тебя это бесит? Или просто бесит потому что американцы плохие и все?
 
RU Barbarossa #19.11.2012 18:37  @Памятливый45#19.11.2012 18:26
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Джейсона -Вейника) направленного против каждого гражданина России назначен индивидуальный список лиц у которых сделают недействительными визы(, надеюсь и мастеркарды).

Вот вот. Американцы все грамотно сделали. Молодцы.
 
RU Волк Тамбовский #19.11.2012 18:42  @Barbarossa#19.11.2012 17:56
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

Barbarossa> Я вообще не понимаю, что плохого в Законе Магницкого и почему патриёты негодуют? Как будто это лично их касается?

Ясен пень: для тех, кто не член ПЖИВ - ничего плохого нет.
А вот для тех, кто умучил может и не Магницкого, а кого-то другого - страшно. Счета на Западе у них заморозят, детишек ихних не примут в Оксфорды ни за какие бабки, купаться на Гавайях - тоже не пустят. Как же им не бояться?
 8.08.0
RU alex_ii #19.11.2012 18:46  @Памятливый45#19.11.2012 18:26
+
+8
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45> Нет медики везде одинаковые
Памятливый45> Каспаров.Ru | В столице Сибири умер студент: 14 дней ему не оказывали медицинскую помощь
Это не совсем то - обычные проблемы нашей медицины, которой ввиду ограниченности ресурсов и нехватки врачей пациенты не слишком нужны... Скорость прохождения информации у нее такая...

Памятливый45> Другое дело, если у тебя "на территории " VIP-клиент, который касается миллиардных дел, то уж будь любезен объясни медикам, что работают они до тех пор, сколько надо, чтобы супер-ценный свидетель дожил до суда.
Врачам "объяснили" совершенно другое - "Пока не скомандуем - не лечить"... И не лечили. Пока не помер.
14 июля в СИЗО «Матросская тишина» Магнитскому после ультразвукового исследования поставили диагноз «калькулёзный холецистит» (камни в желчном пузыре) и назначили плановое лечение с повторным обследованием. 25 июля Магнитского перевели в Бутырку, как объяснили адвокатам, по причине ремонта в «Матросской тишине»[5].
Несмотря на предписания врачей СИЗО, следователь следственного комитета МВД Сильченко 2 сентября 2009 года отказал в просьбе адвокатов о предоставлении медицинской помощи Сергею Магнитскому[18]:
Довожу до Вашего сведения, что Ваше ходатайство от 19 августа 2009 г. … в защиту интересов обвиняемого Магнитского С. Л., в котором Вы просите следователя обратиться к начальнику ФБУ ИЗ-77/2 УФСИН России по г. Москве с заявлением об обеспечении проведения контрольного ультразвукового исследования (УЗИ) брюшной полости содержащегося под стражей обвиняемого Магнитского С. Л. … рассмотрено и 31 августа 2009 г. вынесено постановление о полном отказе в его удовлетворении… Действующее законодательство не возлагает на следователя обязанность контролировать состояние здоровья содержащихся под стражей подозреваемых, обвиняемых, и ссылка защиты на ст. 11 УПК РФ в данном случае является неправомерной.
 

16 ноября 2009 года после 11 месяцев предварительного заключения Магнитский скончался в больнице следственного изолятора.
 

Обрати внимание сколько прошло времени от диагноза до смерти... Лечили бы - так не помер бы, камни в желчном пузыре - это не смертельно, хотя говорят, адски больно. На это видать и рассчитывали, что от боли подпишет все что велят...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD> А в деле со списком Магницого никаких национальных интересов у США нет

Все же есть. Американского бизнеса и бизнеса американских союзников типа Британии в России достаточно, и защитить тамошние интересы этого бизнеса — вполне себе задача властей США.
 16.016.0
1 29 30 31 32 33 114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru