Религия самоненависти

GREI>Вообще-то, мне еще в школе разъясняли, что в принципе частные предприятия в СССР не были запрещены

В СССР была запрещена частная собственность на средства производства. Только общественная (государственная) или коллективная. Можно конечно обсуждать значения терминов, тем более что в разные периоды СССР трактовки отличались. Но тем не менее...
А что это за предприятие без средств производства?

GREI>ограничивалось число наемных работников, сейчас не помню 3 или 5 человек.

Во времена НЭПа?

GREI> Вообще-то, мне еще в школе разъясняли, что в принципе частные предприятия в СССР не были запрещены, ограничивалось число наемных работников, сейчас не помню 3 или 5 человек. Можно больше, но это должны быть члены одной семьи.

Запрещено было лошадь держать. Постановление 1931?30? года - только колхозы. Мои знакомые столкнулись с ним в 1989? году - лошадь можно было купить только на убой - весной покупаешь, используешь, осенью сдаешь на мясокомбинат.

Возможно, по закону, не были запрещены, но в реале существовали инструкции, по которым такое предприятие жить не могло. В СССР самое важное - не законы, а подзаконные инструкции.
Т.е. оно не запрещено, но ни основных средств, ни сырья оно не получит. А если со свалки возьмет - то посадят. В стройотряде в Казахстане в 1980 нам рассказали про тетку, которая взяла выкинутое кирпичным заводом оборудование с семьей наладила и начала производить кирпич - дали ей 12 лет.

yacc> Еще раз, эксплуатация возникает тогда ( с точки зрения СССР ), когда
yacc> - работник отчужден от права собственности на средства производства и патента на конечный продукт
yacc> - владелец производства имеет право на эти средства, в том числе на разные операции - обналичить, заложить, выгнав при этом ненужных рабочих куда глаза глядят.

Вот я никогда не понимал и не встречал человека, который мог бы мне объяснить, чем, кроме названия, общенародная собственность отличается от государственной. Указать хотя бы одно реальное отличие, касающееся реального владения или управления этой собственностью.

Поэтому на мой математический взгляд это одно и тоже. Только в пропагандистских целях названия разные.

Iva> В стройотряде в Казахстане в 1980 нам рассказали про тетку, которая взяла выкинутое кирпичным заводом оборудование с семьей наладила и начала производить кирпич - дали ей 12 лет.

вышла значит в 90е годы? Ирония судьбы...

Iva> Запрещено было лошадь держать.

Неправда. А реалии периода коллективизации - типа "перегибы на местах".

Iva>в 1989? году - лошадь можно было купить только на убой

Неправда. Держали на селе в те времена лошадей на частном подворье. Совершенно законно. В малонаселённых степных местах вообще обычная практика была.

Iva>чем, кроме названия, общенародная собственность отличается от государственной.

Оформлением.
Например природные богатства, ну типа железной руды в земле - это собственность общенародная.
А если конкретное месторождение разведать, оформить и поставить на баланс конкретной организации (государственной разумеется) - это уже собственность государственная.

ED> Неправда. А реалии периода коллективизации - типа "перегибы на местах".

Мои знакомые тогда узнали номер и дату этого Постановления СМ только не помню РСФСР или СССР.
Это Тверская обл 1989? год.

А так по "недосмотру" местного начальства. возможно где-то было не так, как должно было быть.
Когда москвичи ездили в Закавказье - то возвращались с фразой "в Закавказье советской власти - нет".

Iva> Т.е. оно не запрещено, но ни основных средств, ни сырья оно не получит. А если со свалки возьмет - то посадят.
Ну вот я рассказывал тут про кировскую область - народ с деталей со свалки паром соорудил. Все было ничего пока там машина с теткой не утонула - тетка вместо тормоза газ нажала и слетела с машиной с парома. Тут же с этого парома запросили соответствие его комплектующих ГОСТам и прохождение всяких положенных регулярных проверок.
И такие подобные ограничения как я понимаю есть и в других цивилизованных странах, что просто так со свалки оборудование использовать не получится как бы не хотелось - это как раз прерогатива государства за этим следить.

Iva> А так по "недосмотру" местного начальства.

Уж больно обычным был тот "недосмотр". Лошадей многие в деревнях держали. Не скрываясь
На "запрещено" не тянет.

Iva>"в Закавказье советской власти - нет".

И в Забайкалье, и в Хакасии, и в Туве...
Мои родственники в Красноярском крае постоянно пару лошадей имели. Белыми воронами не были.

Iva>>"в Закавказье советской власти - нет".
ED> И в Забайкалье, и в Хакасии, и в Туве...
ED> Мои родственники в Красноярском крае постоянно пару лошадей имели. Белыми воронами не были.

Понятно - далеко от Москвы и гуманнее относились к людям, чем в русском Нечерноземье.

Iva>Постановление 1931?30? года - только колхозы.

Закон СССР от 21.08.1938
"О государственном налоге на лошадей единоличных хозяйств"

Iva> Понятно - далеко от Москвы

Это я просто там жил/бывал и знал ситуацию. Не думаю что в других местах крайне централизованного СССР ситуация была принципиально иная.

Может твои знакомые просто без налога хотели обойтись? Тогда да - можно было купить скот на убой и какое-то там ограниченное время на это дело давалось.