Доказательства фальсификаций выборов в КС оппозиции

Подобности битвы лысых за расческу
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆


Выборы в Координационный совет оппозиции - афёра он-лайн?

С утра позвонил мой студент и озадачил. Дескать, нашел доказательство того, что выборы в Координационный Совет оппозиции - большая панама (афёра, проще говоря). А … // roissiavperde.livejournal.com
 

Целый час смотрел, раз 20 обновлял страничку... М-да, действительно... Постоянные расхождения. Необъяснимые. Как такое может быть, если данные одни и те же поступают на сайт, одновременно? Сами пощелкайте здесь: РҐРѕРґ голосования - Рзбирателям. Центральный выборный комитет там обновление каждые 5 минут.

Впрочем, я не люблю махать шашкой. Жду вменяемых и убедительных объяснений этой странности.
 16.016.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> 2) выборы в общественной организации, состоящей среди единомышленников,
S.I.> Вот это на русском языке можешь написать?

читать вместо "среди"- "из". Спал сегодня 2 часа, работал.

S.I.> Т.е. выборы в КС были ТОЛЬКО среди единомышленников? Я правильно тебя понял?

Я имею в виду единомышленников по параметру оппозиционности. МММщиков выкинули. Вы с yacc-ом, думаю, не голосовали. U235 с Fakir-ом тоже. И тд и тп.

S.I.> А организаторы врали в наглую избирателям?

Это просто кое-кто не понимает банальных вещей. Или не умеет читать.
Выборы в стране - проводятся среди всех граждан. А в КСО - среди тех, кто желает проголосовать в этих выборах. Политически неактивное население, и убежденные стабилизаторы, и не желающие участвовать в выборах оппозиционеры - не голосуют. Значимость эти выборы имеют только для тех, кто голосовал.

А то, что некоторые не участвовавшие в них - делают вид, что эти выборы их как-то сильно касаются - это только их проблемы. Остается только злобно хихикать над тем, как они пытаются использовать аргументы, против которых они же люто, бѣшено протестовали полгода назад. Ну и тыкать их носом в эти аргументы. Правда, почему-то они не склонны их воспринимать, как это наглядно демонстрирует yacc выше.

И склонны игнорировать те разумные вещи, которые были зафиксированы в то время.

Я например, очень жду, когда yacc начнет проводить фурье-анализ кривых "время-явка" :)
А Факир начнет гневно, коротко материться на тех, кто не верует в статистику, как метод выявления нарушений на выборах.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2012 в 18:57
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vale> Выборы в стране - проводятся среди всех граждан. А в КСО - среди тех, кто желает проголосовать
Причём ПРАВИЛЬНО проголосовать ;) За правильных людей из правильного списка.
Vale> Остается только злобно хихикать
Это точно. Больше ничего не остаётся. :)
Лозунг "За честные выборы" был пожалуй единственным объединяющим всех оппов. На выборах в КС его благополучно просрали.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

S.I.> Лозунг "За честные выборы" был пожалуй единственным объединяющим всех оппов. На выборах в КС его благополучно просрали.

Да-да, я помню. Что бы не сделала оппозиция, всё не так, как хочется стабилизаторам.

Особенно, когда что-то получается. :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vale> Что бы не сделала оппозиция, всё не так, как хочется стабилизаторам.
Наоборот. Мне лично очень нравятся результаты выборов в КС. :)
Vale> Особенно, когда что-то получается. :D
Так победим! :)
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Vale> Выборы в стране - проводятся среди всех граждан. А в КСО - среди тех, кто желает проголосовать в этих выборах.
Это оправдывает возможность искажения волеизъявления этой группы добровольцев ?
 16.016.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


yacc> Это оправдывает возможность искажения волеизъявления этой группы добровольцев ?
«Цель оправдывает средства» — крылатая фраза, изначально принадлежащая Никколо Маккиавелли "Il fine giustifica i mezzi". :)
И везде и всюду единственными стремлениями, которыми руководился молодой человек буржуазии, были деньги, жажда власти как средство для эксплуатации, для наживы. И в борьбе за это все средства были хороши. Подлость, предательство, а где и нож — всё пускалось в ход. Цель оправдывала средства.
 

— Н. А. Островский, «Мужество рождается в борьбе»
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Это оправдывает возможность искажения волеизъявления этой группы добровольцев ?

Это - не оправдывает. Но меня как-то сравнительно мало беспокоит ВОЗМОЖНОЕ нарушение волеизъявления группы добровольцев, а вот ЯВНОЕ, и ДОКУМЕНТИРОВАННОЕ нарушение волеизъявления ВСЕХ граждан России - волнует. А, к примеру, Чурова волнует, что в Америке негров линчуют выборы президента не демократичные, а не то, что выборы в России какие-то "странные".

Кому что важно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

yacc> Это оправдывает возможность искажения волеизъявления

Прости кто на ком стоял?))
 
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Nikita

аксакал

yacc> Целый час смотрел, раз 20 обновлял страничку... М-да, действительно... Постоянные расхождения.

Фу-у-у... Ну уж такую-то ерунду постеснялись бы сюда тащить.

Распределённая система, куча независимых внешних модулей, репликация, n уровней кэширования. Тут всё наоборот - совпадающие цифры были бы странностью. Бо разные компоненты имеют данные на разный момент времени.
Учитесь читать.  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

А также о прозрачности и возможности видеосъемки

Оппозиции есть что скрывать? В Архангельске на выборах в КСО запретили видеосъемку

tv29.ru Беломор Канал - новостной сайт Архангельской области. Проголосовать на выборах в Координационный совет оппозиции можно было в Интернете, предварительно зарегистрировавшись и верифицировавшись. Значение этих слов знали не все, специально для них были отрыты так называемые избирательные участки. Был такой и в Архангельске, там пришлось столкнуться с запретами, противоречащими всем принципам не только оппозиции, да и здравого смысла // tv29.ru
 


Пришел я туда в смешанных чувствах, не было уверенности стоит ли голосовать, за кого и зачем вообще. Но, как не странно, решение я принял прямо на избирательном участке. Услышав от сотрудника этого самого участка "Камеру убери", я понял, что такая оппозиция мне не нужна. Мало того, что это прямое нарушение закона РФ, так еще и нарушение одного из главных принципов оппозиции - открытости. Напрасно Илья Варламов развешивал свои наклейки "Фотографировать разрешено" и создавал вместе с Терновским "Страну без глупостей". Архангельские функционеры рушат всю идеологию свободы. Увы и ах. И я бы понял, если бы снимать запрещали момент голосования, личные данные. Но снимать запрещали в принципе. И это ужасно.
 16.016.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

http://polit.ru/news/2012/10/23/abzalov/

Так, по мнению вице-президента Центра стратегических коммуникаций Дмитрия Абзалова, "выборы были достаточно узкими". "Основная часть голосования проходила в онлайн-режиме и отследить нарушения в этой сфере достаточно сложно", - заметил он. Похоже, аналитика не убедила использованная организатором голосования Леонидом Волковым достаточно прозрачная система верификации: "Дело в том, что, как показывает практика, основная часть целевой аудитории прежде всего молодежь. В плане узнаваемости Каспаров (третье место - прим.) в этой аудитории не может быт выше, чем та же Собчак (четвертое место) или Яшин (пятое место) ", - считает Абзалов.

При этом, отметил он, практически у всех участников, которые вошли в топ-20 победителей, разница в набранных голосах не превышает двух-трех тысяч - за исключением Алексея Навального.

" Обычно такое сложно представить при сложном голосовании, всегда есть очень крупные лидеры и группа аутсайдеров. Но такое четное и точное распределение голосов с небольшим разрывом свидетельствует о том, что здесь имело место какое-то внешнее воздействие ", - заявляет Абзалов.

"Особенно с учетом того каков состав появившихся кандидатов. Представлены различные игроки как по гендерному признаку, так и по возрастному. Представлены как оппозиционеры со стажем, так и более молодые, что тоже нонсенс с точки зрения голосования именно в онлайн-режиме. Стоит отметить, что не представлены или слабо представлены игроки левого толка. Тот же самый Удальцов хотя бы за счет своих активистов существенно опережал бы большинство топа-20, представленных в списке, да хотя бы тех же Собчак и Яшина ", - отметил вице-президент ЦСК.
 16.016.0
RU Bryansk Eagle #01.11.2012 17:51
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Честно, не имею ни малейшего желания вникать в то, насколько оправданы претензии к выборам в КС оппов. Часть с первого взгляда бредова, остальные может и обоснованы, хз. Работы много, так что нет у меня сейчас времени чтобы разбираться (может позже), да и вообще, я ко всей этой идее с выборами отношусь скептически.

Но любопытное наблюдение. Те же самые люди, которые сейчас с пеной у рта доказывают фальсификации, абсолютно лояльно относились к куда более жестким нарушениям на настоящих выборах в думу и президента. Наглядная демонстрация двойных стандартов.
Только ради такого зрелища стоило провести выборы в КС оппозиции.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU yacc #01.11.2012 18:03  @Bryansk Eagle#01.11.2012 17:51
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

B.E.> Те же самые люди, которые сейчас с пеной у рта доказывают фальсификации, абсолютно лояльно относились к куда более жестким нарушениям на настоящих выборах в думу и президента.
А можно доказать абсолютную лояльность? :) Причем именно к нарушениям .
 16.016.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Пришел я туда в смешанных чувствах, не было уверенности стоит ли голосовать, за кого и зачем вообще. Но, как не странно, решение я принял прямо на избирательном участке. Услышав от сотрудника этого самого участка "Камеру убери", я понял, что такая оппозиция мне не нужна.

Где-то я это уже слышал. Один в один. "Я вообще убежденный атеист, но PR - кощунницы, и их надо посадить на 10 лет за святотатство!".

Да, а на камере не было ли часом лейбла НТВ?

Кроме того, он - не один решил, что такая оппозиция - не нужна.

В Новокузнецке уволили преподавателя, участвовавшего в выборах КС оппозиции

yacc> Но снимать запрещали в принципе. И это ужасно.

Да-да. Ужасно. Вот, как в этом случае.


Кстати, сообщите этому архангельскому журналисту, что видео с Гришковцом, мягко говоря - некорректное.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
UA Bod #01.11.2012 18:13  @Bryansk Eagle#01.11.2012 17:51
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
B.E.> Но любопытное наблюдение. Те же самые люди, которые сейчас с пеной у рта доказывают фальсификации, абсолютно лояльно относились к куда более жестким нарушениям на настоящих выборах в думу и президента. Наглядная демонстрация двойных стандартов.

А ИМХО, yacc демонстрирует совершенно другую картину. А именно то, что оппозиция, громогласно заявляющая об недопустимости фальсификаций на президентских и парламентских выборах, уж свои то выборы должна была провести максимально честно. Кристально честно! Чтобы просто заслужить право критиковать ту же самую, очевидно - небезгрешную власть. Так нет же.. И что выходит? Что власть и оппозиция как те два человека - стоят по подбородок в говне. И оппозиция наезжает на власть по этому поводу, а та ей отвечает - не гони волну :)

B.E.> Только ради такого зрелища стоило провести выборы в КС оппозиции.

Именно! Ради этого и стоило.
 19.019.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

:p
Прикреплённые файлы:
bentley_kso.jpg (скачать) [21,53 кбайт, 4 загрузки] [attach=304333]
 
 
 16.016.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Bod> А ИМХО, yacc демонстрирует совершенно другую картину.
ППКС - именно это и показываю.

Bod> Именно! Ради этого и стоило.
Точно. :)
 16.016.0
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 
Я, честно говоря, думал что вся эта затея с КС дурацкая и фуфлыжная. Но теперь, видя как перевозбудились едроссы, их 85 рублевые мурзилки, ипримкнувшиекнимпатриоты, аж сомневаться начал — может и впрямь идея стоящая?
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Vale> Хотите что-то Гауссом опровергнуть? :lol:

С Удальцовым, кстати, все очень просто. Его подвело самомнение. Вместо того, чтобы пойти по левому списку, он вперся в общегражданский. Ага. Лично я думал, не проголосовать ли за него - но во-первых, оставил это на совести избирателей ЛФ, а во-вторых, думал, что если он будет в левом списке - то там и проголосую. А там - не оказалось ;-). Вот так он мой голос и не получил. По общегражданскому я отголосовал 26 позиций (в том числе Собчак, можете кидать тапки ;-P), по левому и правому - по 3, по наци - 4. Остальные как-то мне не понравились.

Сам по себе состав КС ВООБЩЕ не важен, к слову. Важно то, что он избран прямым и честным голосованием большой массы избирателей. Если за будущий год зарегается хотя бы с миллион - это будет на 2 порядка более точное определение общественного мнения, чем соцопросы. То есть технология тут важнее, чем конкретный результат, достигнутый с ее помощью.

Результатом же будет, если vox populi 3-4 раза ПОДРЯД выберет кого-то 'в десятке'. Это будет означать, что появился 'народный политик'.

Ну и да, наблюдать за откладывающими кирпичи ЖиВ - очень забавно.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2012 в 18:51
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
hcube> ... Важно то, что он избран прямым и честным голосованием большой массы избирателей.
Даже интересно - из твоего предложения хоть что-то является правдой на самом деле ?

"прямым и честным" - тут и отсев претендентов и отсев избирателей и какие-то мутные графики и малопредсказуемые результаты.

"большой массы" - ну, тут только поржать.
 

avmich

координатор

Vale> Заметьте, если вы решите, что вы доверяете статистике как методу доказательства НАЛИЧИЯ нарушений - вы будете обязаны признать и доверять аналогичной критике декабрьских и мартовских выборов.

Про выборы Чурова тут, наверное, оффтопик - отношение к теме довольно слабое.

А вот баги в процессе выбмашины КС выявлять, думаю, полезно.
 16.016.0
+
+2
-
edit
 

avmich

координатор

hcube>> ... Важно то, что он избран прямым и честным голосованием большой массы избирателей.
Luchnik> Даже интересно - из твоего предложения хоть что-то является правдой на самом деле ?
Luchnik> "прямым и честным" - тут и отсев претендентов и отсев избирателей и какие-то мутные графики и малопредсказуемые результаты.
Luchnik> "большой массы" - ну, тут только поржать.

А мне наоборот кажется - пока не видел ни бессмысленного отсева претендентов, ни аналогичного отсева избирателей. "И водку бессмысленно вовсе не жрать,/А жрать её только с особенным смыслом." Есть осмысленные отсевы - не слишком массовые, вроде бы. И большая масса тоже без кавычек - больше, чем каждый тысячный россиянин зарегистрировался, мне это выглядит вполне себе достижением. Нет?
 16.016.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Luchnik> "прямым и честным" - тут и отсев претендентов и отсев избирателей и какие-то мутные графики и малопредсказуемые результаты.

А ты вообще читал, что выборы в КС оппозиции - с предварительным условием? И что вынужденное голосование - которое практиковали МММщики - это ТО САМОЕ ЗЛО, с которым боремся? Не? Чукча не читатель, чукча писатель?

> что здесь имело место какое-то внешнее воздействие

Не-а. Просто несовершенство системы голосования, только и всего.

Смотри - есть ~200 кандидатов. Из них надо выбрать ~40.

Практически, это будет значить, что галочки (из соображений 'веса' своего голоса) будут поставлены практически на всех подходящих кандидатурах. Лично я проставил 26 из 30 по общегражданскому. А это значит что? Что веса голосов выравниваются - ВСЕ более-менее подходящие получат по 1 голосу. Надо было делать не так - надо было дать возможность поставить из этих 30 баллов ЛЮБОЕ количество баллов за ЛЮБУЮ кандидатуру. Тогда результат голосования был бы 'линейно' отражающий мнение электората. А так получилась уравниловка.

Но вообще-то, это чисто технический момент, и я думаю, что его поправят в ходу улучшения системы.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2012 в 23:24
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

hcube> Сам по себе состав КС ВООБЩЕ не важен, к слову. Важно то, что он избран прямым и честным голосованием большой массы избирателей.
Там слово "Он" - надо писать с заглавной буквы. :p А "честным" - лучше в кавычки взять - потому что это не важно :)
Да, мы все согласны - на выборах Навального - Он победил :)

На выборах Навального победил Навальный

Вот и закончились выборы в Координационный Совет оппозиции. Со вчерашнего дня можете считать Россию самой демократичной и самой либеральной страной, у которой … // shchukin-vlad.livejournal.com
 
 22.0.1229.9422.0.1229.94
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru