Как европейская политика меняет историю.

Сговор европейских историков.
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Ведь фашисты под конец войны хотели заключить перемирие со штатами и британией и именно в плен к британцам и американцам пытались попасть немцы.
Ну мало ли, кто чего хотел? Хотеть - оно не вредно. не надо только надеяться что все хотелки исполнятся...
Tolka> Не говорит ли это вам что фашисткие догмы были более близки к догмам западного мира чем коммунистические догмы?
Не, это говорит всего лишь, что условия в плену у союзников были значительно лучше, чем в советском... Дураков ехать в Сибирь снег убирать было мало...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Владимир Малюх #29.11.2012 09:04  @Tolka#29.11.2012 08:36
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Tolka> Если вы хотите рассуждать про качество моральных догм то извольте признать что коммунистические догмы совершенно противоположны догмам фашистким.

Увы, всего лишь параллельны. И приводили к схожим действиям властей по отношению к своему и другим народам. Удивительно, да?

Tolka> Не говорит ли это вам что фашисткие догмы были более близки к догмам западного мира чем коммунистические догмы?

Нет, я думаю, что напротив - они ближе к коммунистическим.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
KZ Tolka #29.11.2012 10:20  @Владимир Малюх#29.11.2012 09:04
+
0 (+6/-6)
-
edit
 
В.М.> Увы, всего лишь параллельны. И приводили к схожим действиям властей по отношению к своему и другим народам. Удивительно, да?

И только англо-саксонские догмы приводили к благорастворению воздухов и всеобщему счастию ;) Индейцы, буры, китайцы, негры и индусы подтверждают.

Позвольте не согласится. Коммунизм и фашизм диаметрально потивоположны.

В.М.> Нет, я думаю, что напротив - они ближе к коммунистическим.

УРОКИ ИСТОРИИ (немного о ВОВ и планах Гитлера). Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Цитата сообщения Отараев Прочитать целикомВ свой цитатник или сообщество! УРОКИ ИСТОРИИ Все ближе годовщина Великой Победы. Хотелось бы напомнить, что это не просто победа – это победа советского народа в борьбе за само свое сущес... // www.liveinternet.ru
 
Джон Толанд, известный биограф Гитлера, рассказывает:
«Гитлер заявлял, что идеей концентрационных лагерей и практичности геноцида он во многом обязан своему изучению истории Англии и США. Он восхищался лагерями для пленных буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе и в своем близком кругу часто хвалил эффективность уничтожения «красных дикарей» в Америке с помощью голода и превосходящей военной силы».

Из «Руководства Фюрера по управлению Восточными территориями»:
  • Славяне должны работать на нас. Если мы в них не нуждаемся, они могут умирать. Поэтому обязательная вакцинация и немецкое здравоохранение для них излишни. Высокая славянская деторождаемость нежелательна. Они могут использовать противозачаточные средства и делать аборты, сколько их душе угодно. Образование опасно. Вполне довольно... если они могут считать до ста. В крайнем случае, образование дозволяется, если оно помогает готовить для нас полезных слуг. Каждый образованный человек - наш будущий враг. Религию мы им оставим, как отвлекающее средство. Что касается еды, они не должны получать больше необходимого минимума. Хозяева мы, нам все.

Недооцененным остается вклад Черной сотни и белогвардейского движения в идеологию германского нацизма и его практику геноцида. А он был в своем роде решающим. Именно белогвардейщина создала и опробовала центральный идеологический синтез Гитлера – соединение старого европейского антиславянского расизма и антисемитизма с антимарксизмом и антибольшивизмом.

Решающим звеном между Гитлером и Черной сотней был балтийский немец из Латвии Альфред Розенберг и его друзья белоэмигранты во главе со штабс-капитаном Федором Винбергом. В начале 1920-х Винберг и Розенберг стали идеологами тайной организации русских и немецких реакционеров – Ауфбау, Реконструкция. Именно через белогвардейца Винберга и Розенберга Гитлер перенял синтез антибольшевизма и политического антисемитизма, который лег в идейную основу Барбароссы.

Согласно разъяснений фюрера перед началом войны, предстоящая кампания будет борьбой «двух мировоззрений». Гитлер охарактеризовал большевизм как «социальную преступность», а коммунизм как «огромную опасность для будущего». Поэтому на Востоке германские солдаты должны будут отказаться от своего привычного уважения к противнику.

В окончательных инструкциях от 13 мая начальник Генштаба Кейтель объявил проблемы «умиротворения» (слово заимствованное из терминологии североамериканского геноцида) слишком огромными и сложными для обычных военных трибуналов и уполномочил войска «самим предпринять безжалостные действия», «ликвидировать» партизан и использовать «самые крайние методы» против враждебного гражданского населения. Всем офицерам предписывалось решать на месте, расстреливать или нет подозреваемых во враждебных действиях за линией фронта, в то время как командиры батальонного уровня становились ответственными за взятие заложников для коллективного возмездия жителям того или иного пункта. Преступления немецких солдат против гражданского населения должны были рассматриваться трибуналом только в тех случаях, если они угрожали военной дисциплине.

В то же время, с 21 февраля 1941 г. пропагандистские службы вооруженных сил приготовили также листовки, плакаты и радиопередачи, адресованные советским военнослужащим и гражданскому населению. Первая и наиболее широко распространенная из них обвиняла «еврейско-коммунистическое» правительство Сталина в нарушении договоров, которые оно заключило с Германией. Листовка заклинала солдат и офицеров Красной Армии не «проливать свою кровь за Третий Интернационал... за Сталина и его еврейских комиссаров», чей режим был в «сотни раз хуже», чем царский. Германские войска шли, чтобы положить конец «преступным махинациям этой еврейской клики, которая мучает и эксплуатирует народы Советского Союза».

Один из самых долговечных мифов, созданных нацистскими генералами и их американскими хозяевами во время Холодной войны, – это миф о непричастности Вермахта к геноциду на Востоке. В реальности все было наоборот. Вермахт принял программу идеологической войны с такой готовность и приступил к ее реализации с таким рвением, что это стало угрожать центральной роли СС в деле очищения восточного Lebensraum от «иудео-большевизма». Вермахт вел политическую войну на уничтожение, ни в чем не уступая своим «товарищам по оружию» в черных мундирах.

Центральная роль в разработке экономической политики в рамках Плана Барбаросса была поручена группе научных экспертов при Генштабе. Их рекомендации, изложенные на двух собраниях в мае 41-го, сводились к следующему плану. Европейская территория СССР будет разделена на две зоны: 1) «зона избытка», или «черноземья» (Schwarzendezone) на юге, включая Кавказ, и 2) «зона голода» (Hungergebiet) на севере, в первую очередь вокруг Москвы и Ленинграда. В «зоне избытка» население могло надеяться на получение минимально необходимого для жизни количества питания. В «зоне голода» оно было обречено на вымирание.

Итак геноцид «многих десятков миллионов» советских людей должен был принять форму голода. И здесь тоже учителями Гитлера были белые сетлеры и англичане в Северной Америке и Африке, англичане в Ирландии, Индостане, Китае и Австралии.
Таковы были исторические истоки и цели Операции Барбаросса, начавшейся в предрассветные часы 22 июня 1941 года по фронту от Балтийского до Черного моря.
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Волк Тамбовский #29.11.2012 11:49  @alex_ii#29.11.2012 02:06
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

alex_ii> Ну так ладно. когда это происходит в войну - как в Штатах с японцами местными. Это глупо, но какое-то объяснение есть... Но когда уже после войны, в которой победили - это уже не просто "эффект воображаемой пятой колонны", а еще и наложенная на него нехилая паранойя...

Бывали выселения народов до войны - как корейцев в 1938 с ДВ в Казахстан и в Ср. Азию. Поскольку в то время Корея была колонией Японии и по логике ВКПб - все корейцы были пособники японских агрессоров.

Или выселение из Грузии турок-месхетинцев в 1945 в ту же Ср. Азию.
В пособничестве немецким оккупантам их нельзя было обвинить. Зато видимо СССР планировал воевать Турцию и решил убрать нафиг потенциальных партизан в своём тылу (в Грузии).
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Tolka> У Че Гевары не было морального стержня? Это был совершенно пустой человек без идеалов?
А ви таки будете спорить с тезисом, что и у Адольфа, блин, Алоизыча тоже был моральный стержень? Не догадываетесть, ЧТО вы упускаете в своих рассуждениях?

Tolka> Сравнить Че Гевару с Брейвиком...
Ну мы ж не слона с крокодилом. Хотя это и вполне возможно. У, уж, тем более, не тёплое с мягким. Всё же вы кое что, очень важное, упускаете :)

Tolka> Среди таких же незамутнённых дурачков как Пуси?
Мне, конечно "вжжжжжжжжжжжжж ... ДО ФЕНИ! ... рррррржжжжжиииииууууууу"©, но, не находите-ли вы, что эпитет "незамутнённый дурачок" можно применить и в вам? Примерно на тех же основаниях, на которых вы применяете его к ним? Кста, совершенно независимо от того, что я думаю, как насчёт вас, так и насчёт их.

Tolka> то извольте признать что коммунистические догмы совершенно противоположны догмам фашистким
Вы будете смеяться истерично, но коммунистические и нацистские, как вы их обозвали, "догмы", не так то и сильно отличаются. В целом. В частностях - да. Как, впрочем, и демократические. Смелее надо быть, побольше фантазии! ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  17.0.963.7817.0.963.78
Это сообщение редактировалось 29.11.2012 в 21:43
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
VVSFalcon> А ви таки будете спорить с тезисом, что и у Адольфа, блин, Алоизыча тоже был моральный стержень? Не догадываетесть, ЧТО вы упускаете в своих рассуждениях?

Что же я упускаю?

VVSFalcon> Ну мы ж не слона с крокодилом. Хотя это и вполне возможно. У, уж, тем более, не тёплое с мягким. Всё же вы кое что, очень важное, упускаете :)

Че Гевара посвятил жизнь своим идеалам. Он не только убивал он прежде всего был врачом, трудившимся в лепрозориях, помогал людям выживать. И в экспедицию на Кубу он поехал именно как врач отряда Фиделя, добровольно, при этом хронически страдал от астмы. 82 человека против армии Батисты.

Их поджидали 35 000 вооружённых солдат, танки, 15 судов береговой охраны, 10 военных кораблей, 78 истребителей и транспортных самолётов. Группа продолжительное время пробиралась по заболоченному побережью, представляющему собой мангровые заросли. В ночь на 5 декабря революционеры шли по плантации сахарного тростника, к утру сделав привал на территории сентраля (сахарный завод вместе с плантацией) в местности Алегрия-де-Пио (Святая радость). Че, будучи врачом отряда, перевязывал товарищей, поскольку у них были стерты ноги от трудного похода в неудобной обуви, сделав последнюю перевязку бойцу отряда Умберто Ламоте. В середине дня в небе появились самолеты противника. Под огнем неприятеля в бою погибли половина бойцов отряда и приблизительно 20 человек попали в плен. На следующий день оставшиеся в живых собрались в хижине недалеко от Сьерра-Маэстры[5].

Фидель сказал: «Враг нанес нам поражение, но не сумел нас уничтожить. Мы будем сражаться и выиграем эту войну». Гуахиро — крестьяне Кубы дружелюбно принимали участников отряда и укрывали их в своих домах.
 


Брейвик приехал на остров и перестрелял безоружных школьников. У него не было сочувствующих и последователей. Что говорит о том что Брейвик следовал своим тараканам голове а не идеалам, находящим отклик в сердцах многих.

Но вы конечно и дальше можете утверждать что Че Гевара и Брейвик одно и то же. И ведь пионером наверно были, комсомольцем, присягу давали когда-то.

VVSFalcon> Мне, конечно "вжжжжжжжжжжжжж ... ДО ФЕНИ! ... рррррржжжжжиииииууууууу"©, но, не находите-ли вы, что эпитет "незамутнённый дурачок" можно применить и в вам? Примерно на тех же основаниях, на которых вы применяете его к ним? Кста, совершенно независимо от того, что я думаю, как насчёт вас, так и насчёт их.

Вы слышали их речи? Или вы готовы подтвердить что да, они "великие мыслители"?

VVSFalcon> Вы будете смеяться истерично, но коммунистические и нацистские, как вы их обозвали, "догмы", не так то и сильно отличаются. В целом. В частностях - да. Как, впрочем, и демократические. Смелее надо быть, побольше фантазии! ;)

Пока всё что я вижу это то, как ваше сознние цепляется за перестроечные догмы, вдалбливаемые вам 20 лет.
Не стесняйтесь, откройте мне правду. Может я действительно чего-то не понимаю...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+4
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Tolka> Не стесняйтесь, откройте мне правду. Может я действительно чего-то не понимаю...
Тюююю . . . Всё просто. Вы не понимаете значения слова "мораль". Путаете мораль и догмы. Подробнее я уже не буду, ланно?

Tolka> Пока всё что я вижу это то, как ваше сознние цепляется за перестроечные догмы, вдалбливаемые вам 20 лет.
А до этого мне почти 30 лет тоже вдалбливали. И чо? Может не во вдалбливании чего-то там, кому-то там дело. Я же уже писал - побольше искромётной фантазии, освободите свой интеллект. Станет легче :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  17.0.963.7817.0.963.78
+
+4
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Tolka> Че Гевара посвятил жизнь своим идеалам.
А А. А., типа не посвятил, да? Может так понятнее будет.

Tolka> Но вы конечно и дальше можете утверждать что Че Гевара и Брейвик одно и то же.
Без передёргиваний ну никак? :) Пальчиком не ткнёте, где я утверждал это? Впрочем, вопрос риторический :)
Tolka> И ведь пионером наверно были, комсомольцем, присягу давали когда-то.
А то! А вы? :)
Tolka> Вы слышали их речи? Или вы готовы подтвердить что да, они "великие мыслители"?
А нафига мне слышать ИХ речи. Я слышу ВАШИ. И, с не меньшим, чем вы, основанием в их адрес, на основании услышанного, могу использовать термин "незамутнённый дурачок" в ваш адрес. Что не так? :D
Да, кстати, оснований использовать термин "великий мыслитель" примерно столько же. В оба адреса. Спокойней стало? ;)
Tolka> Пока всё что я вижу это то, как ваше сознние цепляется за перестроечные догмы, вдалбливаемые вам 20 лет.
Повторюсь. Мне, "вжжжжжжжжжжжжж ... ДО ФЕНИ! ... рррррржжжжжиииииууууууу"
Уточню. Это я про догмы всякие, есичо и воизбежание ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  17.0.963.7817.0.963.78
Это сообщение редактировалось 29.11.2012 в 23:10
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
VVSFalcon> Тюююю . . . Всё просто. Вы не понимаете значения слова "мораль". Путаете мораль и догмы. Подробнее я уже не буду, ланно?

Я вобще сначала говорил про моральные ориентиры. Но В. Малюх скзал что это совсем не ориентиры это церковные догмы. Ну я и подстроился под язык, который понимает оппонент. :) Если мы говорим про церковные догмы, почему не можем говорить про идеологические?

VVSFalcon> А до этого мне почти 30 лет тоже вдалбливали. И чо? Может не во вдалбливании чего-то там, кому-то там дело. Я же уже писал - побольше искромётной фантазии, освободите свой интеллект. Станет легче :)

Вот освободили вас от советских догм (коммунистических моральных ориентиров), сейчас освобождают от православных догм (христианских моральных ориентиров), что останется у вас?
Искромётная фантазия и освобождённый интелект надо думать. А потом как в "белом солнце пустыни":

— Мой отец перед смертью сказал: «Абдулла, я прожил жизнь бедняком и я хочу, чтобы тебе Бог послал дорогой халат и красивую сбрую для коня». Я долго ждал, а потом бог сказал: «Садись на коня и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный».

— Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-2
-
edit
 
VVSFalcon> А А. А., типа не посвятил, да? Может так понятнее будет.

А.А. это кто?

VVSFalcon> Без передёргиваний ну никак? :) Пальчиком не ткнёте, где я утверждал это? Впрочем, вопрос риторический :)

Ну так по смыслу вроде на то смахивало :)

VVSFalcon> Ну мы ж не слона с крокодилом. Хотя это и вполне возможно. У, уж, тем более, не тёплое с мягким. Всё же вы кое что, очень важное, упускаете :)
 


VVSFalcon> А то! А вы? :)

Пионером был.

VVSFalcon> А нафига мне слышать ИХ речи. Я слышу ВАШИ. И, с не меньшим, чем вы, основанием в их адрес, на основании услышанного, могу использовать термин "незамутнённый дурачок" в ваш адрес. Что не так? :D
VVSFalcon> Да, кстати, оснований использовать термин "великий мыслитель" примерно столько же. В оба адреса. Спокойней стало? ;)

Сойдёмся на том что я среднестатистический. А пусси всёж умом не блещут.

VVSFalcon> Повторюсь. Мне, "вжжжжжжжжжжжжж ... ДО ФЕНИ! ... рррррржжжжжиииииууууууу"
VVSFalcon> Уточню. Это я про догмы всякие, есичо и воизбежание ;)

Ну да искромётная фантазия и раскрепощённый интелект. Помню ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
LT Meskiukas #30.11.2012 01:01  @alex_ii#29.11.2012 08:45
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
alex_ii> Не, это говорит всего лишь, что условия в плену у союзников были значительно лучше, чем в советском... Дураков ехать в Сибирь снег убирать было мало...
Это им так ДУМАЛОСЬ! А подохлоскончалось от невыносимых условий содержания в том плену более МИЛЛИОНА!
 17.017.0
RU Владимир Малюх #30.11.2012 08:00  @Tolka#29.11.2012 23:47
+
+3
-
edit
 
Tolka> Я вобще сначала говорил про моральные ориентиры. Но В. Малюх скзал что это совсем не ориентиры это церковные догмы.

Вы полохо слушаете. Я вам лишь намекнул, что ваши моральные ориентиры имеют религиозгные корни.

Tolka> Вот освободили вас от советских догм (коммунистических моральных ориентиров), сейчас освобождают от православных догм (христианских моральных ориентиров), что останется у вас?

Обычные, человеческие -уважение, доыерие, благодарность, и прочее. Зачем нам обязательно "воцерквленные"?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Invar #30.11.2012 08:18  @Владимир Малюх#30.11.2012 08:00
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
...
В.М.> Обычные, человеческие -уважение, доыерие, благодарность, и прочее. Зачем нам обязательно "воцерквленные"?

Потому как закреплены законодательно.
Мжно, конечно делать вид, что Фюнес в "Жандарме" нудистов гоняет из обычных, человеческих, но мы-то знаем откуда дровишки.

Равно как всякие не особо приятные исторические темы - геноцид тех или иных народов, например.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
RU Jerard #30.11.2012 08:19  @Владимир Малюх#30.11.2012 08:00
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> Зачем нам обязательно "воцерквленные"?

"Нужны верные"... недаром на какой-то ПЛ ВМФ РФ лозунг был нацистский.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
RU Владимир Малюх #30.11.2012 08:58  @Jerard#30.11.2012 08:19
+
+1
-
edit
 
Jerard> "Нужны верные"... недаром на какой-то ПЛ ВМФ РФ лозунг был нацистский.

С нами бог, что ли?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
KZ Tolka #30.11.2012 09:14  @Владимир Малюх#30.11.2012 08:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
В.М.> Вы полохо слушаете. Я вам лишь намекнул, что ваши моральные ориентиры имеют религиозгные корни.

Потому как культура у нас во многом христианская вот уже более 1000 лет. Она развивалась пропитываясь церковными "догмами" и вырабатывала свои моральные ориентиры. Это наша история.

В.М.> Обычные, человеческие -уважение, доыерие, благодарность, и прочее. Зачем нам обязательно "воцерквленные"?

Не обязательно. Но тому кто хочет именно "воцерковленные" мешать не следует и смеятся над ним не стоит, потому что это идёт в разрез именно с этими самыми "человеческими моральными ориентирами".
Пусть у вас будут человеческие моральные ориентиры, но отрицать то влияние христианства на это в нашей культуре глупо.
И в конце концов религиозные "догмы" это и есть выражение "человеческих" моральных ориентиров внутри религии, с поправкой на исторический период и развитость общества.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Jerard #30.11.2012 09:23  @Владимир Малюх#30.11.2012 08:58
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> С нами бог, что ли?

Meine Ehre heißt Treue — Википедия

Meine Ehre heißt Treue! — (нем. Моя честь называется верность, другой возможный перевод Верность — моя честь) девиз на клинках Кинжалов СС (нем. SS Dienstdolch) и на пряжках ремней солдат и офицеров войск СС (в отличие от СС в вермахте на солдатских пряжках был девиз «Gott mit uns», а в люфтваффе никаких девизов на пряжках не было). Девиз представляет собой несколько изменённое выражение Гитлера 1931 года «Эсэсовец, твоя честь называется верность» (нем. SS-Mann, deine Ehre heißt Treue). Выражение существовало в немецком языке по крайней мере с начала XX века и означало, что честь слуги состоит в верности хозяину. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
RU Владимир Малюх #30.11.2012 10:07  @Tolka#30.11.2012 09:14
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Tolka> Потому как культура у нас во многом христианская вот уже более 1000 лет.

Моей личной культуре 47 лет.

Tolka>Она развивалась пропитываясь церковными "догмами" и вырабатывала свои моральные ориентиры. Это наша история.

А почему только 1000 лет, на все 2000?

Tolka> Не обязательно. Но тому кто хочет именно "воцерковленные" мешать не следует и смеятся над ним не стоит, потому что это идёт в разрез именно с этими самыми "человеческими моральными ориентирами".

Не идет. Потому как это самое воцерквлени еза ту самую тысячу лет вляпалось в гуано тысячу раз. А уж за последние годы - вообще постеснялось бы высказываться.

Tolka> Пусть у вас будут человеческие моральные ориентиры, но отрицать то влияние христианства на это в нашей культуре глупо.

Отрицать влияние никто и не собирается. Но тупо следовать - ну нафик.

Tolka> И в конце концов религиозные "догмы" это и есть выражение "человеческих" моральных ориентиров внутри религии,

Убей неверного например?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU kirill111 #30.11.2012 10:27  @Владимир Малюх#30.11.2012 08:00
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> Обычные, человеческие -уважение, доыерие, благодарность, и прочее. Зачем нам обязательно "воцерквленные"?

Хм... А это ничего, дядя Вова, что принимаемые тобой за человеческие вышеуказанные, были сформированы христианской культурой. Паттерны человеческих ценностей у разных цивилизаций разные.
Шевелись, Плотва!  23.0.1271.9123.0.1271.91
KZ Tolka #30.11.2012 10:28  @Владимир Малюх#30.11.2012 10:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.М.> Моей личной культуре 47 лет.

Поэтому то она и не так хороша как тысячелетняя :F

В.М.> А почему только 1000 лет, на все 2000?

Я тут говорю о христианстве как о части русской культуры.

Tolka>> Не обязательно. Но тому кто хочет именно "воцерковленные" мешать не следует и смеятся над ним не стоит, потому что это идёт в разрез именно с этими самыми "человеческими моральными ориентирами".
В.М.> Не идет. Потому как это самое воцерквлени еза ту самую тысячу лет вляпалось в гуано тысячу раз. А уж за последние годы - вообще постеснялось бы высказываться.

Как категорично. А не воцерковленные совершили значит меньше. Почему тогда так Сталина не любите? Атеист же, значит всяко лучше воцерковлённых по вашей логике? ;)

В.М.> Отрицать влияние никто и не собирается. Но тупо следовать - ну нафик.

Лишь не мешать и не смеятся над теми кто хочет следовать сам и по своей воле.

В.М.> Убей неверного например?

Возлюби ближнего своего например ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Владимир Малюх #30.11.2012 10:29  @kirill111#30.11.2012 10:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
kirill111> Хм... А это ничего, дядя Вова, что принимаемые тобой за человеческие вышеуказанные, были сформированы христианской культурой.

Увы, древние греки и римляне об этом заранее не знали. Но уважали, были благодраны и горевали об утраченном. Как так без христианства-то, а?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU kirill111 #30.11.2012 10:31  @Владимир Малюх#30.11.2012 10:07
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> Моей личной культуре 47 лет.

Вот она на ровном месте выросла? Без учителей? Гордыня это.


В.М.> Не идет. Потому как это самое воцерквлени еза ту самую тысячу лет вляпалось в гуано тысячу раз. А уж за последние годы - вообще постеснялось бы высказываться.

Ну, конечно.
Только декларируемые безбожники (возьмем самых ярких - революционных французоа, большевиков, нацистов германских) напились кровушки всяко больше клятых клерикалов.

В.М.> Убей неверного например?

О да. Это у нас христианство сейчас так говорит.
Шевелись, Плотва!  23.0.1271.9123.0.1271.91
RU kirill111 #30.11.2012 10:35  @Владимир Малюх#30.11.2012 10:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> Увы, древние греки и римляне об этом заранее не знали. Но уважали, были благодраны и горевали об утраченном. Как так без христианства-то, а?

Хм, неужели они это делали абсолютно одинаково с современными представителями евроцивилизации?
Шевелись, Плотва!  23.0.1271.9123.0.1271.91
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

kirill111> Хм... А это ничего, дядя Вова, что принимаемые тобой за человеческие вышеуказанные, были сформированы христианской культурой.

Да, ну?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
kirill111> Хм, неужели они это делали абсолютно одинаково с современными представителями евроцивилизации?

Ну человеков в жертву, ну гравитационной евгеникой по мере сил ... милашки, в общем :)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru