Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан

 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Займитесь что-ли делом каким вместо того чтоб давать людям понимающим в политике и международных отношениях намного больше Вас советы космического масштаба и космической же глупости.

НУ да, нефиг тяглу государевым людям мешать государственные вопросы решать, за счет тягла...
Вот поэтом у болотные и случаются, что отрывается кое кто от народа.

Пока я вижу что"люди понимающие в политике и международных отношениях намного больше Меня" сделали из РФ изгоя и посмешище, поссорили со всеми соседями, предали все интересы....

Скажи мне хоть один сильный ход российской дипломатии за последние 20 лет. И хоть одного сильного дипломата кроме Чуркина.
 
Это сообщение редактировалось 26.11.2012 в 20:55
RU 16-й #26.11.2012 12:14  @Bryansk Eagle#26.11.2012 11:00
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> А вообще, грустная тема. Она показывает, насколько же больна наша страна.

Очень грустная, согласен.
Обозначаю факторы грусти по пунктам:
1) Несоразмерная жестокость. Что там и как происходит никому из присутсвующих неизвестно, но сжечь сто тыщ папуасов вместе с женщинами и детьми для острастки некоторым хочется.
2) Отсутствие связи с реальностью. Технические, политические и моральные потенции происходящего идут побоку, по сравнению с "хочется нюкнуть". Вот хочется и всё тут! Вот прямо сию же минуту.
3) Что там и как делают "дипломаты" тоже никто толком не представляет, но чуму на их дом уже скликают. (Интересно, если наших посаженных спецов со временем вызволят, и те спецы от души поблагодарят посольских за надлежащую помощь, изольётся ли тут 10 страниц раскаяния, что, де, погорячились?)
4) За что там загребли наших спецов тоже непонятно, но их уже некоторые зачислили в наёмники, со всеми вытекающими. Явление того же порядка, что и про "дипломатов".
5) Деление на наших-ненаших по революционному чутью. "Дипломаты" они "не наши", а тех.спецы "наши" для некоторых отписавшихся. "Дипломаты", ясное дело, путинские наймиты, и там в Ливии нынче как сыр в масле катаются, жируют, сволочи - там же курорт сейчас - в то время как с этой стороны экрана часть пикейных жилетов невыразимо страдает.

B.E.> У многих даже казалось бы первичные установки, вроде защищать своих, и то сбиты.

Ну, и кто это, например? Кто тут защищать своих отказывается? Кто эти "многие"?

B.E.>Скажет власть - своими будут хоть чеченцы, хоть Каддафи, хоть палестинцы. Если кого-то сдали - значит за дело, обязательно найдется этой мерзости оправдание.
B.E.> Ну кто будет уважать нашу страну, если мы сами себя не уважаем?

"Мягче. Напевнее." (ц)
 
26.11.2012 14:25, Luchnik: +1
28.11.2012 12:32, DarkDragon: +1
RU Bryansk Eagle #26.11.2012 12:28  @16-й#26.11.2012 12:14
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> У многих даже казалось бы первичные установки, вроде защищать своих, и то сбиты.
16-й> Ну, и кто это, например? Кто тут защищать своих отказывается? Кто эти "многие"?
U235 например. Он уже их в преступников записал, поэтому считает, что они не достойны чтобы из-за них МИД сильно старался.
А уж довод про то, что выдать нужно было - иначе пострадали сотрудники посольства вообще за гранью. Это все равно, что полицейский отдаст на растерзание агрессивной толпе человека, так иначе может и сам пострадать.
Даже если добавить в уравнение что этот человек преступник, отдавать его толпе на самосуд полицейский тоже не имеет права. Так и наше посольства ос своей территории не имело права отправлять наших граждан в руки повстанцам.

Так что как ни крути, но посольство слажало. И никто из защитников так и не объяснил, в чем от него вообще польза, хотя я уже спрашивал.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU 16-й #26.11.2012 12:40  @Bryansk Eagle#26.11.2012 12:28
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> U235 например. Он уже их в преступников записал, поэтому считает, что они не достойны чтобы из-за них МИД сильно старался.

Во-первых, где тут "многие"?
Во-вторых, да, он их туда записал, в преступники, но вроде как не писал, что их не нужно защищать. Если я не ощибаюсь, даже он писал о том, что защищать их нужно, но соразмерно.
Еще примеры "многих" есть?

B.E.> Так что как ни крути, но посольство слажало. И никто из защитников так и не объяснил, в чем от него вообще польза, хотя я уже спрашивал.

Я так подозреваю, "защитники" вам так и не объяснили, ровно по той же причине - чтобы что-то объяснять, надо это досконально знать. Т.е. они, "защитники" ни черта про это не знают, и вам не объясняют. Вы, в свою очередь, ни черта про это не знаете, но имеете сложившееся компетентное мнение, которое не стесняетесь с апломбом озвучивать.
 
RU Bryansk Eagle #26.11.2012 12:54
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Кстати, по поводу наемничества. Конечно это далеко не моя сфера, но на вскидку чинить технику не обязательно наемничество.

У нас в УК совсем кратко расшифровано понятие наемника:
Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
 


Эта позаимствовано и по по сути отсылает к ст. 47 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г., от 8 июня 1977 г.:

2. Наемник — это любое лицо, которое:

а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;

b) фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;

с) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;

d) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и

f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.
 


Более того, насколько я помню, Россия до последнего заявляла, что это борьба с террористами законной власти, а не полноценная война. В этой связи сабжевых страдальцев тем более к наемникам нельзя причислить.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Bryansk Eagle #26.11.2012 12:58  @16-й#26.11.2012 12:40
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> Во-первых, где тут "многие"?
А где тут многие нюкнуть предлагают? В запале hcube сказал.

16-й> Если я не ощибаюсь, даже он писал о том, что защищать их нужно, но соразмерно.
Вот эта "соразмерность" и есть оправдание низости. Не в полномочиях посольства решать, кого защищать соразмерно, а кого нет.

Проблема, что для некоторой части "стабилизаторов" деление граждан России по сортам уже давно превратилось в норму и они не видят ничего жуткого, в том, что какой-то там чиновник сам решает, защищать по полной или "соразмерно" сдать их.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU hcube #26.11.2012 13:09  @Bryansk Eagle#26.11.2012 12:58
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
16-й>> Во-первых, где тут "многие"?
B.E.> А где тут многие нюкнуть предлагают? В запале hcube сказал.

Нюка - это такое же точно оружие, как и все остальное. На единицу поражающей способности - фантастически дешевое. А учитывая МБР СЯС - фантастически оперативное. То есть это то, чем мы РЕАЛЬНО можем дотянуться за 50 минут до любой точки шарика, безо всяких там АУГ. До арабов - минут за 30. И согласно доктрине, это оружие МОЖЕТ быть использовано для защиты своей территории (втч - территории посольств). То есть юридически - мы его применить можем вааще без последствий.

И если у противоположной стороны будет уверенность, что никаких колебаний при необходимости применения не будет - эта сторона просто не будет нарываться, и будет себя вести очень-очень осторожно и не делая резких движений.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
U235> Ну так то и делают. Им дали адвоката, договорились что до суда они будут сидеть в посольстве, а не в тюрьме. Об их передаче для отбывания наказания в России тоже переговоры идут.

Будем смотреть по факту, конечно. Если вытащат - будет реальное подтверждение что РФ не бросает в своих в папуасских тюрьмах, в это очень хочется верить.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Android> Если я не ошибаюсь, то они действовали на стороне законного правительства Ливии. И при чем здесь незаконная деятельность?

По контракту, они должны помогать законному правительству обслуживать технику, предназначенную для защиты страны от иностранной агрессии.
После начала гражданской войны, Россия отозвала всех сотрудников, занятых такой деятельностью.
Но они остались, заключив контракт с действующим правительством.

Понятно? Были официально российскими спецами, командированными Россией, а стали, добровольно, наёмниками в армии Каддафи.
И попались на участии в боевых действиях.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
FarEcho> Все-таки "обслуживали технику диктатора" и "воевали на стороне войск диктатора" это несколько разные вещи.

Никакой разницы, с точки зрения законов.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235> Эти деятели поступили чисто по новорусски: сначала, положив на российские законы и предупреждения властей, рванулись на сомнительные заработки, а потом, нарвавшись на печальные но вполне закономерные последствия своих действий, требуют от правительства их из той задницы, куда они себя загнали, вытащить.

Ну, всё не так однозначно. Вполне возможно они и приказ получили, остаться и стать на сторону Каддафи. Естественно, знали они и о возможных негативных последствиях.

Уж очень симптоматично, как посольские быстро отследили их приключения. Стоили им попасть в плен, как посольские побежали на выручку.

Нет. Там игра посложнее, чем в дурака.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Bryansk Eagle #26.11.2012 19:43  @Бяка#26.11.2012 19:35
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
FarEcho>> Все-таки "обслуживали технику диктатора" и "воевали на стороне войск диктатора" это несколько разные вещи.
Бяка> Никакой разницы, с точки зрения законов.

Где это написано?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
GOGI> А уж когда об этом Бяка говорит, тут и вообще перестаешь верить, что они наемники - когда у нас тут Бяка говорил что-то о чем знает?

Ьяка говорит о том, что знает, гораздо чаще, чем вы поминаете Бяку

Вот определение наёмничества
Определение наёмника было сформулировано в ст. 47 (2) Первого дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, который был подписан в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:
специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

Вот закон РФ о наёмничестве.

Статья 359 УК РФ. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях // www.zakonrf.info
 
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Android> Уважаемый, государство должно защитить своих граждан вне зависимости от инкрименяемых им деяний.
Вообще то, по закону, Государство обязано защищять ПРАВА своих граждан.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
GOGI> Мы, если ты не в курсе, их работодатели.
Контракт не покажете?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #26.11.2012 19:58  @Bryansk Eagle#26.11.2012 19:43
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
FarEcho>>> Все-таки "обслуживали технику диктатора" и "воевали на стороне войск диктатора" это несколько разные вещи.
Бяка>> Никакой разницы, с точки зрения законов.
B.E.> Где это написано?
В определении понятия "наёмник"

Там ничего не сказано, с оружием или с техникой. Там сказано о сражении.
Технари и ремонтники- такие же сражающиеся. На свой лад.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
CA AndreySe #26.11.2012 20:07  @Бяка#26.11.2012 19:58
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Технари и ремонтники- такие же сражающиеся. На свой лад.
На свой лад можно притянуть и действия Красного Креста,оказание помощи ранненым одной из сторон.Они же потом выздоровев смогут снова принять участие в боевых действиях.
Там красной строкой проходит участие в боевых действиях,есть доказательства что люди участвовали или есть иные трактования этого определения?
Вас прислала фирма проводить ремонт и обслуживание оборудования/техники по контракту.Внезапно государство оказалось втянутым в конфликт.Ваши действия;вы разорвете контракт и рванете домой,вы свяжетесь с офисом вашей компании для выяснения ваших действий или просто останетесь выполнять работу по контракту?Можно ли считать вас наемником в случае если вы остались выполнять работу,про принуждение пока не уточняем.
 16.016.0
RU Bryansk Eagle #26.11.2012 20:29  @Бяка#26.11.2012 19:58
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка> Там ничего не сказано, с оружием или с техникой. Там сказано о сражении.

Где это понятие записано? Толковые словари и википедию не предлагать. ;)

Я вот привел цитату из ст. 47 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г., от 8 июня 1977 г., где говорится про "фактически принимает непосредственное участие в военных действиях".
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Sergofan #26.11.2012 20:33  @Barbarossa#26.11.2012 11:23
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Barbarossa> И хоть одного сильного дипломата кроме Чуркина.

Разрешите вмешаться? Примаков. И его разворот над Атлантикой после начала бомбежек Югославии. Правда он не полностью по своей карьере и образованию дипломат.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #26.11.2012 20:54  @AndreySe#26.11.2012 20:07
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AndreySe> На свой лад можно притянуть и действия Красного Креста,оказание помощи ранненым одной из сторон.
Именно поэтому медицину вынесли в сторону.


AndreySe> Вас прислала фирма проводить ремонт и обслуживание оборудования/техники по контракту.Внезапно государство оказалось втянутым в конфликт.Ваши действия;вы разорвете контракт и рванете домой,вы свяжетесь с офисом вашей компании для выяснения ваших действий или просто останетесь выполнять работу по контракту?Можно ли считать вас наемником в случае если вы остались выполнять работу,про принуждение пока не уточняем.

Давайте уточним. Военной техники или техники , применяемой в армии.
По закону, если государство отзывает своих специалистов, работающих в такой стране, то это касается и всех частных структур. Они просто обязаны приостановить свою работу.
Если этого они не делают, они тем самым, нарушают законодательство.
Можно нарушать вместе с ними. Но отвечать придётся за свои действия самому.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Barbarossa #26.11.2012 20:56  @Sergofan#26.11.2012 20:33
+
+7
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Sergofan> Примаков. И его разворот над Атлантикой после начала бомбежек Югославии.

А сильно это помогло Югославии?
 
DE Бяка #26.11.2012 20:59  @Bryansk Eagle#26.11.2012 20:29
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> "фактически принимает непосредственное участие в военных действиях".

Понимайте буквально. А не узко " принимают участие в боевых действиях с оружием в руках"

Если понимаете буквально, то прекрасно поймёте, что ремонтники военной техники армии, эвакуаторы, понтонщики, транспортники, связисты, картографы, шифровальщики, прачки если их работа связана с ведением боевых действий, считаютсяпринимающими в них участие.

Об этом говорят и награды советским солдатам, за такую работу во время войны. Их награждали боевыми наградами. В отличии от тружеников тыла.
Не за "Доблестный труд" их награждали.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #26.11.2012 21:05  @AndreySe#26.11.2012 20:07
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AndreySe> Там красной строкой проходит участие в боевых действиях,есть доказательства что люди участвовали или есть иные трактования этого определения?

Есть Прямые и косвенные. Они были осуждены не трибуналом, а открытым судом. С присутствием прессы, в том числе и иностранной.

Там была большая группа из России, Белорусии и Украины.
И сроки дали разные, в зависимости от того, кто и что делал. Пожизненное дали руководителю данной группы.
Так что, там хватало и показаний арестованных. В такой группе всегда валят всё на других,Ю в результате все дела становятся ясными и понятными.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
MD Serg Ivanov #26.11.2012 21:20
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ua/r/rbc/aHR0cDovL3d3dy5yYmMudWEvcnVzL3RvcC9zaG93L3VrcmFpbmEtcHJvZG9semhpdC1yYWJvdHUtcG8tdm96dnJhc2hjaGVuaXl1LW9zdXpoZGVubnloLXYtbGl2aWktMjgwODIwMTIxMjM0MDA=-400x300.png [can't get icon's size]

Украина продолжит работу по возвращению осужденных в Ливии граждан осенью | Происшествия | РБК-Украина

Новости РБК-Украина: Украина продолжит работу по возвращению осужденных в Ливии граждан осенью. Граждан Украины, которые находятся в тюрьме ливийской столицы... // www.rbc.ua
 
Напомним, в августе 2011 г. 20 граждан Украины - гражданских специалистов, прибывших для работы на объектах ливийской нефтяной промышленности - задержали в Ливии по подозрению в участии в военных действиях на стороне Муаммара Каддафи. Более полугода ливийские повстанцы держали граждан Украины под арестом, несмотря на то, что их вина не была доказана.

В марте с.г. три гражданина Украины усилиями украинских дипломатов были освобождены из ливийского плена, других ливийские повстанцы и в дальнейшем удерживали под стражей.

Первое судебное заседание в Военном суде Триполи состоялось в апреле. Пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров тогда сообщил: "Им предъявили обвинения в работе по восстановлению военной техники. Украинцы своей вины не признали и в очередной раз сообщили, что приехали в Ливию с целью обслуживания нефтяных объектов".

В МИД обещали ходатайствовать о переводе украинцев в посольство Украины под украинские гарантии.

Напомним, в июне с.г. 19 украинцев приговорили к 10 годам лишения свободы.

Ранее сообщалось, что в июле с.г. украинские дипломаты в Триполи договорились с защитниками граждан Украины относительно подачи апелляции в Высший военный суд Ливии. Министр иностранных дел Константин Грищенко в своем Twitter написал, что апелляция на решение суда в Триполи уже подана: "Глубоко опечален известием об осуждении наших граждан в Ливии... Мы, конечно, не оставим их без внимания и поддержки. Уже подали апелляцию", - отметил министр.

При этом он добавил, что "эта ситуация - суровый урок всем, кто покупается на обещания сомнительных посредников, что работа за границей быстро озолотит и осчастливит". Кроме того, Грищенко призвал прислушаться к советам МИД не посещать определенные страны, "особенно если там конфликт".(с)
 


Интересно, на украинских сайтах тоже есть такие темы - или самые альтернативно одарённые только здесь кучкуются? ;)
 11
CA AndreySe #26.11.2012 21:25  @Бяка#26.11.2012 21:05
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Есть Прямые и косвенные. Они были осуждены не трибуналом, а открытым судом. С присутствием прессы, в том числе и иностранной.
Ну да,50-60 летние наемники убийцы,метнувшиеся зарабатывать на хлебушек таким ремеслом

Судьбой осужденных в Ливии россиян заинтересовалась ООН | Русский Обозреватель

Совбез ООН намерен разобраться с делами заключенных в Триполи иностранцев // www.rus-obr.ru
 

Вас же устроит открытый суд,например,в России?
А что,пресса теперь как то влияет на ход судебных заседаний? И чего это вдруг Ассанж зассал открытого и честного суда над собой на родине,причем вполне цивилизованной стране?Да и история полна примеров где народец поубирали втихаря,без суда и следствия,в той же Ливии.Можно вспомнить дело Бута,а то!преступный умысел,из его оружия могли быть убиты те какие надо граждане.

Вы так и не ответили,готовы сами себя причислить к наемникам,по той схеме что я описал?
Прикреплённые файлы:
 
 16.016.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru