Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан

 
1 9 10 11 12 13 14 15
CA AndreySe #26.11.2012 21:34  @Бяка#26.11.2012 20:59
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Об этом говорят и награды советским солдатам, за такую работу во время войны. Их награждали боевыми наградами. В отличии от тружеников тыла.
Бяка> Не за "Доблестный труд" их награждали.
Вы сами себя то слышите? можно я вот это выделю?
награды советским солдатам
 

ключевое слово-солдаты,если вы не поняли,то есть люди давшие присягу,все остальные сугубо гражданские.Награды не являются свидетельством участия в войне,это способ поощрения и не зря таки имеет хождение слово некомбатант.
Вы сами определили что наемники это те кто ведут боевые действия,все остальные нанятые работники.Очень хотелось бы посмотреть на вас в этих же условиях,а была ли у них, или будет ли у вас возможность разорвать контракт и свалить,ведь улететь из Ливии было не возможно,так что на верблюдах через пустыню?
 16.016.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Бяка> Контракт не покажете?
Читаем опять таки конституцию Российской федерации о том, кто имеет всю полноту власти в Российской федерации, а потом читаем закон "О системе государственной службы".
1  17.017.0
MD Serg Ivanov #26.11.2012 21:56
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Осужденных в Ливии белорусских наемников могут выкупить | n1.by

Белорусские власти будут продолжать попытки освободить из ливийской тюрьмы трех граждан Беларуси.Специалисты, знакомые с африканскими реалиями, убеждены, что вернуть заключенных на родину можно только одним способом - через выкуп, сообщает «Радыё Свабода».После 9 месяцев судебных разбирательств Федор Трусанов, Валерий Гордиенко и Игорь Ядимичев в к // n1.by
 
После 9 месяцев судебных разбирательств Федор Трусанов, Валерий Гордиенко и Игорь Ядимичев в компании еще двух десятков граждан России и Украины были обвинены в обслуживании военной техники, которая использовалась армией Каддафи против собственного народа и авиации войск НАТО. Приговор - 10 лет лишения свободы. Еще один белорус, Вячеслав Кочуро, ждет решения своей судьбы.
В дипломатическом представительстве Беларуси в Триполи нет определенности по поводу перспектив осужденных белорусских граждан. Но посол Анатолий Степусь говорит, что сейчас усилия дипломатов направлены на разрешение спорной ситуации:
 
 11
RU Кот_да_Винчи #26.11.2012 22:36  @Serg Ivanov#26.11.2012 21:56
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
которая использовалась армией Каддафи против собственного народа и авиации войск НАТО
 


как это изящно звучит... что-то вроде "против народа и Бога"...

Нет, я все же хочу продолжить аналогию уважаемого мною Урана, ибо мне это нравится. Вот некоторые ...пиииии... , польстившись на длинный ...пиииии..., повыходили замуж за арабов, да еще из Газы. Несмотря на очевидные предупреждения да и просто вопреки здравому смыслу. Спрашивается, на кой ...пииии... мы должны посылать флот выручать этих пиии? И, напротив, люди работали на худо или бедно дружественный нам режим Каддафи, помогая сплавлять на тот свет отморозков, явно нам враждебных. А их объявляют наемниками, хотя на момент их работы мы признавали легитимной властью именно режим Каддафи, а не поносовцев. Спрашивается - а как, с точки зрения юрисдикции, собираются их судить? То есть какое право применять? Задним числом признать легитимность поноса? Некомильфо.
Теперь насчет нюков. Это конечно ерунда. Ибо порог применения. Но думаю есть гораздо более простые и эффективные средства. Власть вон как изощряется в защиту себя любимой - одному перцу намедни кражу сурковских шапок додумались пришить, -надцатилетней давности. Нехай проявят изобретательность на благое дело. Вон можно племенам - противникам поноса - оружия подбросить. И дружественных чеченцев инфильтровать. С особым пожеланием порезвиться на нефтепромыслах.
Ну если конечно посольские реально как-то стараются выручить наших нормальных граждан, то дай конечно им Бог. Но варианты про запас надо иметь. Суда которые в Газу лучше пусть посольских готовятся эвакуировать, а не пиии. На случай дальнейшего обострения обстановки.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
DE Бяка #26.11.2012 22:46  @AndreySe#26.11.2012 21:25
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AndreySe> Ну да,50-60 летние наемники убийцы,метнувшиеся зарабатывать на хлебушек таким ремеслом
Ну, такой возраст, в этом деле, не помеха.



AndreySe> Вас же устроит открытый суд,например,в России?
Мне ни под какой неохота. Даже под немецкий. Кстати, я под ним был.

AndreySe> А что,пресса теперь как то влияет на ход судебных заседаний? И чего это вдруг Ассанж зассал открытого и честного суда над собой на родине,причем вполне цивилизованной стране?Да и история полна примеров где народец поубирали втихаря,без суда и следствия,в той же Ливии.Можно вспомнить дело Бута,а то!преступный умысел,из его оружия могли быть убиты те какие надо граждане.

Вся скорбь мировая.Слезинка к слезинке. Но только не по теме.

AndreySe> Вы так и не ответили,готовы сами себя причислить к наемникам,по той схеме что я описал?
Что значит я готов? По той схеме моей готовности никто не спрашивал - если попадусь на работе для силовых структур за рубежом, в период клонфликта. там меня и без меня причислят.
Хорошо если сразу не пристрелят.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #26.11.2012 22:48  @AndreySe#26.11.2012 21:34
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AndreySe> ключевое слово-солдаты,
Читайте опрнеделение наёмничества. А свои мысли вместоних, конечно интересны. Но они ни одного юриста не заинтересуют.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Контракт не покажете?
GOGI> Читаем опять таки конституцию Российской федерации о том, кто имеет всю полноту власти в Российской федерации, а потом читаем закон "О системе государственной службы".

И какое имеет этот закон к служебным обязанностям конкретных лиц?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #26.11.2012 22:56  @Кот_да_Винчи#26.11.2012 22:36
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Кот_да_Винчи> А их объявляют наемниками, хотя на момент их работы мы признавали легитимной властью именно режим Каддафи, а не поносовцев.

Даже если бы Каддафи победил, они были бы наёмниками. Потому, что Россия своих спецо=в рфициально отозвала. Там остались только по "собственной инициативе".
Возможно, инициатива была совсем не собственная. Но отвечать придётся как за собственную.
Кстати, это даже лучше для них. Одно дело - тяжёлая жизнь- деньги нужны. Другое дело - работа на чужую страну при внутренней войне. Тут ещё и страну можно обвинить в терроризме или диверсионной деятельности.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
CA AndreySe #26.11.2012 22:56  @Бяка#26.11.2012 22:46
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Что значит я готов? По той схеме моей готовности никто не спрашивал - если попадусь на работе для силовых структур за рубежом, в период клонфликта. там меня и без меня причислят.
Бяка> Хорошо если сразу не пристрелят.
Так какой же выход по вашему? Наняли их государственные структуры,улететь вовремя не смогли или не захотели или им сказали что эта буча сейчас утихнет,а сорвавшись в данный момент они не получат то что им причитается по контракту.Так что,заложники времени и места,им просто не повезло,тогда за что пожизненное?За то что из того оружия что они отремонтировали могли убить опповцев?Ну так я тогда предлагаю заочно осудить всех инженеров и конструкторов создающих оружие во всем мире,потому как из него могут и даже убивают.
 16.016.0
CY D.Vinitski #26.11.2012 23:00  @Бяка#26.11.2012 22:56
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Бяка> Возможно, инициатива была совсем не собственная. Но отвечать придётся как за собственную.

т.е. чиновники безнаказанно имеют право отдавать племенам своих не просто граждан, а ещё и агентов?

Бяка> Кстати, это даже лучше для них.

Очень надеюсь, что когда-то сами пострадавшие, или их родственники, встретят вас и разворотят вам физиономию до самой жопы.
 
DE Бяка #26.11.2012 23:04  @AndreySe#26.11.2012 22:56
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AndreySe> Так какой же выход по вашему? Наняли их государственные структуры,улететь вовремя не смогли или не захотели или Так что,заложники времени и места,им просто не повезло,тогда за что пожизненное


Видишь ли в чём дело. В Ливии была гражданская война. И в такой обстановке не спрашивают, каким путём ты стал врагом - достаточно того, что стал.
Это как "хорошие" немцы на территории СССР во время войны. Каким бы ни был немец гум=анистом и прекрасным человеком, обстоятельства таковы, что его надо или убить или взять в плен. А если не удасться, то, хотя бы выгнать из страны.


По Российским законам, кстати, достаточно подписать контракт на такую работу, чтобы схлопотать до 7-и лет. При условии, что ты гражданин России и собираеш=ся за рубеж.
Как в России порступят с иностранным наёмником, пусть и техспецом, попавшимся в зоне боевых действий, в России, я судить не берусь. Но, скорее всего, не ласково. В посольство не отвезут, даже до суда.


Ну а то, что написал Виницкий - просто бред свихнувшегося либерала.
Причём, явно игнорирующего историю того, как россияне вообще в посольство попали,, не отличающего посольство от военной базы и понятия не имеющего, что делают с иностранными агентами, попавшимися в зоне боёв.


Ну и ещё малая толт=ика для размышления.
Такая группа спецов, ремонтирующая спецтехнику, в Триполи, выдающая себя за специалистов-нефтяников - это смешно.
Будь они нефтяники, их бы просто по спискам у местных нефтяников проверили. Те прекрасно знают своих сотрудников - иностранцев. Да и адвокаты этого бы не забыли.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 26.11.2012 в 23:12

  • Capt(N) [26.11.2012 23:12]: Предупреждение пользователю: U235#26.11.12 10:03
  • Capt(N) [26.11.2012 23:13]: Предупреждение пользователю: U235#26.11.12 10:11
RU Артем 80 #26.11.2012 23:19  @U235#26.11.2012 03:53
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Кину свои пять копеек. Уж больно тема интересная. Настрой у меня нулевой, поэтому заранее извиняюсь, если буду излишне нетолерантным и флудящим)
U235> 2. А чем, собственно, эти деятели отличаются от дам не шибко тяжелого поведения, которые сначала согласились работать "танцовщицами" в сомнительных заграничных заведениях, а потом слезно просят российские власти их из борделей вытащить, в которых им не понравилось? Можно подумать они там блин не догадывались, чем на самом деле придется зарабатывать :-/
Ноябрь 1999 года. Чечня. Ничуть не ваховское село. Наоборот - вотчина одного из нынешних приближенных Академика. Вытаскиваем с пацанами из зиндана рабыню. Девчонку из казачьей ставропольской станицы. Несмотря на довольно помятый вид (ну а чего непонятного? все взрослые) весьма симпатична. Рада до безумия - "родные, милые, хорошие..." Кидается обниматься, виснет на шее) Ну ладно... Спрашиваем - как угораздило, красавица? Ну а как - все в общем-то просто. В 1997 году поехала учиться в Ставрополь. Поступила, стала студенткой. Во время одной из гулянок в городе познакомилась с очень галантным джигитом. Он не скупился на слова, знаки внимания и все такое... Ну, этой нашей крале, чего - много ли надо? В общем - ЛЮБОВЬ. Нда... Короче - после очередной гулянки-вечеринки он ей предлагает - поедим к родне, познакомимся... Наша наивная счастлива по самое не могу - согласилась. Он ее отвез... На рынок в Грозном. Продал за двух баранов и ТТ. Вот так вот. Ну, в селе она по хозяйству ишачила и абреков "обслуживала"... В принципе, достаточно банальная история для тех мест.
Так вот. Понятно, что эта девочка, как ни крути, сама во многом виновата в том, что с ней приключилось. Как тут считают некоторые - "можно подумать, она там, блин, не догадывалась, чем на самом деле все закончится".
Тем не менее, ни у кого из нас даже мысли не было оставить эту девушку у чечен. Для меня и моих друзей - солдат Российской Федерации, она была СВОЕЙ. И ее нужно было вытащить из рабства по-любому. Пусть она дуреха - но она НАША дуреха. И тут все остальное - абсолютно не важно.
U235> Прикажете еще и из-за каждой обиженной за границей русской проститутки войну объявлять?
Ну конечно нет) Даже если и не проститутки, а вообще любого гражданина. Разве только для высокопоставленных едросов и нашистов можно исключение сделать) И не только за границей - а и в нашей стране. Пусть все делают с гражданами РФ, что хотят. Все что угодно - лишь бы не было войны))
З.ы. Вообще, читая эту тему, понимаешь, насколько понятие "стабилизатор" противоположно понятиям "патриотизм", "национальная гордость", "интересы народа России".
 16.016.0
27.11.2012 08:56, dmirg78: +1
27.11.2012 09:49, alex_ii: +1
27.11.2012 11:53, Barbarossa: +1
27.11.2012 21:54, hcube: +1: +1
28.11.2012 00:08, russo: +1
28.11.2012 00:09, Capt(N): +1
29.12.2012 01:48, anybody: +1
+
+5
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Бяка> ... и собираеш=ся за рубеж....
Бяка> ....малая толт=ика для ...
копипастите откуда-то свои мысли или как еще объяснить такие опечатки?
 16.016.0
CY D.Vinitski #26.11.2012 23:20  @Бяка#26.11.2012 23:04
+
+6
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Бяка> Будь они нефтяники, их бы просто по спискам у местных нефтяников проверили. Те прекрасно знают своих сотрудников - иностранцев. Да и адвокаты этого бы не забыли.

Вот странно, что англичане, не послали своих адвокатов дискутировать с чеченцами, отрезавшими головы захваченным специалистам.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
AndreySe> Так какой же выход по вашему? Наняли их государственные структуры,улететь вовремя не смогли или не захотели или им сказали что эта буча сейчас утихнет,а сорвавшись в данный момент они не получат то что им причитается по контракту.Так что,заложники времени и места,им просто не повезло,тогда за что пожизненное?За то что из того оружия что они отремонтировали могли убить опповцев?Ну так я тогда предлагаю заочно осудить всех инженеров и конструкторов создающих оружие во всем мире,потому как из него могут и даже убивают.
Насколько мне известно эти красавцы приехали в Триполи в июле, то есть сознательно ехали обслуживать военную технику, ни одна скважина в то время не работала.
Товарищ в марте в Бенгази добирался через Египет, в августе так же спокойно оттуда уехал. Из Триполи спокойно можно было уехать через Тунис, этих "нефтянников" поймали в районе Абу Салим, где каддафисты дольше всего держались.
 
CA AndreySe #26.11.2012 23:50  @Бяка#26.11.2012 23:04
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Видишь ли в чём дело. В Ливии была гражданская война. И в такой обстановке не спрашивают, каким путём ты стал врагом - достаточно того, что стал.
Тут вот ведь какое дело, нанимала их сторона котоая была у власти и значит этот контракт совершенно лигитимен и не является противозаконным, потом ввиду смены власти приходят новые которые заявляют что по ихним законам это уже противозаконно. Больше похоже на казуистику типа когда черное становится белым, несмотряна то что оно черное. Ну прям как с формулировкой, когда надо борцы за свободу моджахеды, а когда не надо то террористы. Я бы все отправил в Гаагу разбираться, но в данном случае это больше похоже на форсмажор, когда действующий контракт вдруг становится не действительным, более того, противозаконным. Так могло быть и у нас в 17ом, спецы чинившие паровозы по контракту с царем были бы расстреляны большевиками, потому что паровозы использовались для переброски войск и в бронепоездах против восставших.
 
+
+1
-
edit
 

xo

аксакал

Бяка> Ьяка говорит о том, что знает, гораздо чаще, чем вы поминаете Бяку

Пардон за офф, Бяка, ответьте , пожалуйста в теме про Авиацию второй мировой. про движочки написали кое-чего. Не терпится увидеть как вы выкручиваться будете ;)
 
RU Bryansk Eagle #27.11.2012 01:39  @Бяка#26.11.2012 20:59
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка> Если понимаете буквально, то прекрасно поймёте, что ремонтники военной техники армии, эвакуаторы, понтонщики, транспортники, связисты, картографы, шифровальщики, прачки
И прачки тоже "дикие гуси гусыни"? :D Вопросов больше не имею. Я думал мы юридический термин обсуждаем, оказалось ваши фантазии.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Кот_да_Винчи #27.11.2012 08:21  @D.Vinitski#26.11.2012 23:20
+
+2
-
edit
 
D.Vinitski> Вот странно, что англичане, не послали своих адвокатов дискутировать с чеченцами, отрезавшими головы захваченным специалистам.

Британия в течении столетий славится своей мудрой политикой поддержки всяких исламских отморозков. Хвала Аллаху, метро свое они уже получили. В знак ответной признательности.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
MD Serg Ivanov #27.11.2012 10:40  @AndreySe#26.11.2012 23:50
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
AndreySe> Тут вот ведь какое дело, нанимала их сторона котоая была у власти и значит этот контракт совершенно лигитимен и не является противозаконным, потом ввиду смены власти приходят новые
Ну да. Это тот самый случай когда если ты не интересуешься политикой, то она заинтересуется тобой. Когда в ООНе РФ воздержалась - надо было сечь фишку и рвать когти оттуда. Украинцев там ещё больше сидит.. Тяжело будет вытащить - СССР нет. Силёнки не те порознь.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
И еще по поводу вопросов, что они там делали и вообще, сами себе злые буратино.
По шапочным знакомым знаю, что в такие места технари ездят не за шальными деньгами, а просто потому что ну очень нужны деньги, а Родине, почему-то твои навыки оказались не очень нужны.
А вот как раз посольские, как никто другие должны были понимать, куда и зачем они едут. И если уж решили отрабатывать путевку в солнечную Швейцарию пребыванием в военной Ливии, то надо было немного быть готовыми к подобным ситуациям. А то ведь тоже погнались за длинным евро, никто их силой в Ливии не держал. Но они предпочли тихонько отсидеться.
1  17.017.0
DE Бяка #27.11.2012 21:52  @Артем 80#26.11.2012 23:19
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.8.> Тем не менее, ни у кого из нас даже мысли не было оставить эту девушку у чечен. Для меня и моих друзей - солдат Российской Федерации, она была СВОЕЙ. И ее нужно было вытащить из рабства по-любому.

А теперь посмотри на состав посольства
Посольство — Википедия
Видишь там воинские подразделения7

Прочитай задачи посольства.
Видишь там функцию физической защиты граждан и государства?

Не путай армию и посольство.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Capt(N)> копипастите откуда-то свои мысли или как еще объяснить такие опечатки?

Смартфон.
Экран маленький. Тачскрин не точен.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #27.11.2012 21:56  @D.Vinitski#26.11.2012 23:20
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Вот странно, что англичане, не послали своих адвокатов дискутировать с чеченцами, отрезавшими головы захваченным специалистам.

Естественно. Британские дипломаты просто наплевали на своих граждан, которые поехали за длинным фунтом. И Британия их за это не осуждает. Дипломатов. Они не обязаны рисковать своей головой за дженетельменов удачи.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ьяка говорит о том, что знает, гораздо чаще, чем вы поминаете Бяку
xo> Пардон за офф, Бяка, ответьте , пожалуйста в теме про Авиацию второй мировой. про движочки написали кое-чего. Не терпится увидеть как вы выкручиваться будете ;)

А Вы уверены, что мне надо выкручиваться???
 23.0.1271.6423.0.1271.64
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru