Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан

U235> При штурме тюрьмы главная проблема не залезть с боем внутрь оханяемого периметра, а как потом оттуда выбраться. Это ж натуральное осинное гнездо изначально заточенное на то, чтоб выбраться оттуда было непросто
А я про шо?
В послевоенном Триполи было несколько конфликтов где на место событий съезжалось по нескольку сот тойчанок и бронетехника.

Barbarossa> Почему нет. над нейтральными водами атлантики и Средиземного Моря. А оттуда можно пустить ракеты.

В Средиземное море нет прохода через нейтральное воздушное пространство. Если летишь через Босфор, то надо договариваться с турками, если через Гибралтар, то с британцами.

Barbarossa> Ту 95 больше суток может в воздухе быть.

Но только с дозаправками. При полете в Северную Африку вокруг Европы дозаправщики откуда взлетать будут? А живыми экипажи бомбардировщиков после таких фокусов в Ливии вернутся? Их европейцам сбить в отместку за несогласованный с ними удар, тем более если удар будет нанесен по ИХ нефтяным объектам(а там в Ливии уже все поделено европейцами), как два пальца об асфальт и защитить бомбардировщики мы ничем и никак не сможем.

B.E.> А если уж есть посольство, то нужно обеспечивать его охрану или выводить. Да, те же штаты косячнули. Но я посмотрю на тех, кто попытается сейчас ворваться в любое американское посольство. Почему мы на чужих ошибках не учимся?

Ну почему? Учатся. Не вели себя, как бессмертные, и благодаря этому, в отличие от американских послов, остались живы и имеют возможность договариваться с новой властью. Там все сейчас не силой решается, а мозгами и пресловутыми ишаками с золотом. А тупо охрану посольства усиливать и при этом сраться с местными - ну так никакая даже самая мощная охрана не поможет. У посольства США в Иране была мощнейшая охрана, ну и чем они кончили? Даже эвакуироваться в итоге не успели и стали заложниками.

B.E.> Да и что мало других способов обеспечить нашим гражданам тайный побег или где-то укрыть? Или хотя бы сразу честно им сказать, чтобы выбирались своими силами, а на помощь России не рассчитывали.

Ну в общем то никто и никогда и не обещал всяких авантюристов и уголовников любой ценой, даже ценой безопасности дипломатов и посольства, спасать. А то завтра в каком-нибудь китайском баре руссо-туристо местного зарежет и в наше посольство с полицией на хвосте прибежит, так нам из-за него с Китаем прикажете воевать, или таки выдать его местным властям для суда, как они того будут требовать?

U235> руссо-туристо местного зарежет и в наше посольство с полицией на хвосте прибежит, так нам из-за него с Китаем прикажете воевать, или таки выдать его местным властям для суда, как они того будут требовать?

Да, воевать. Ну, точнее, не выдавать ни под каким видом, вплоть до начала военных действий, если противник окажется достаточно отмороженным. Однако, можно судить по ускоренной процедуре, и назначить наказание, с которым другая сторона согласится.

Это, дорогой, называется суверенитет. Мне так кажется, что именно за сохранение суверенитета ратуют противники 'агентов госдепа', не? Так вот - это он и есть, познакомьтесь.

'Нарушение любого базисного права любого гражданина эквивалентно нарушению всех базисных прав всех граждан' (с) Magna Carta.

hcube> Да, воевать. Ну, точнее, не выдавать ни под каким видом, вплоть до начала военных действий, если противник окажется достаточно отмороженным...
hcube> Это, дорогой, называется суверенитет.

Это называется идиотизм. Никто не ставит межгосударственные дипломатические отношения в зависимость от уголовников. Таких принято сливать, а не воевать из-за них. Нет так давно те же китайцы англичанина казнили, и войну им за это британцы не объявили почему-то.

Войны начинают по поводам намного более серьезным, чем попавшиеся на уголовщине за границе граждане. Если б за каждых таких авантюристов вписывались всеми средствами вплоть до войн, то уже б давно все против всех воевали.

Ты посмотри это с другой стороны: эти люди зарабатывали деньги на заведомо незаконном и опасном бизнесе. Зарабатывали их сугубо для себя любимых. И даже налоги вряд-ли собирались в России с этих денег платить. А Россия должна ради них что-ли уйму денег потратить, да еще и жизнями дипломатов и военных рисковать? Да еще и нести крупные политические потери? Не дохрена ли жирно будет каждому охотнику за длинным рублем за границей государственными интересами задницу подтирать, если они где обделаются вдруг?

А.8.> Только потом дошло, что это банальный флуд одного из сторонников правящего в стране режима)))

---

Barbarossa> Неа не будет, потому что в ответ им тоже прилетит. не боись. Что вы патриЁты такие пугливые. прям как российские и советские генералы.
Ты у нас самый смелый. Особенно в кресле за компом.
А ты у нас сейчас кто ? По-прежнему "русич православный" ? Или в либералы подался ?

Luchnik>> Будет, как ты написал - "показательно и жестоко".
Barbarossa> Будет фаллаут во всем мире. потмоу что овтетку мы сделать успеем.
Может будет. А может и нет - объявят всемирным изгоем. С запретом всяких сношений с нами. Типо Северной Кореи. У всего мира наконец появится общая цель - уничтожение РФ. Начнут активно строить ПРО. И когда будут готовы таки бабахнут. Если к тому времени сами не сольёмся - как же нам жить без ежегодных поездок в Тунис и чудных американских боевиков.

Barbarossa> Потому что у них рядом есть УДК, с которого высадятся или уже высадились Чаки Норрисы и отрежут/отрезают яйца арабам.
Что-то не видно. Ни Чака, ни Сильвестра, ни Арнольда. Ещё раз - меньше фильмы смотри.

---

hcube> Очень сильно спорно. Потому что силенок у СЯС таки хватит Китай и Штаты в стекло закатать. А других крупных противников нету.
Смело добавляй сюда Британию, Францию, Индию, Пакистан и Израиль.
Ибо "закатывать" будут всем миром по резолюции ООН. Из которой РФ первым делом исключат, после такого закидона.

hcube> Поэтому даже если мы закатаем в стекло не Сирию, а Израиль или Турцию - членов НАТО - даже в этом случае ядерного удара не будет.
А вот это не факт.
И Израиль сам, если что, сможет ответить.

hcube> Что же до посла - Штаты считают, что они своего добьются как-то по другому. Я лично не думаю, что у них что-то получится. В случае с арабами надо демонстрировать СИЛУ.
Можно демонстрировать то, что есть. А демонстрировать то, чего нету - получится смешно.

U235> В Средиземное море нет прохода через нейтральное воздушное пространство. Если летишь через Босфор, то надо договариваться с турками, если через Гибралтар, то с британцами.

Тогда по маршруту Иран (даст разрешение), Ирак (возможно разрешит, да и не контролирует воздушное пространство), Сирия (разрешит) далее - пуск ракет в средиземке. Бить не по нефтянке, а по инфраструктуре - электростанциям и, особенно, очистным сооружениям. Сколько нужно ракет, чтобы оставить Триполи или Бенгази без воды? ИМХО не так уж и много. Но это конечно нежелательный сценарий и стоит попробовать договориться. Правда сомневаюсь, что с такими идиотами в МИДе что-то получится. Что мешало эвакуировать по тихой этих граждан а потом и посольство, чтобы не повторить судьбу американской дипмиссии? Зачем вообще посольство на территории банд где де-факто нет государства? Впрочем это как раз понятно, наши олигархи все еще надеются кусок от нефтянки получить.

Luchnik> Можно демонстрировать то, что есть. А демонстрировать то, чего нету - получится смешно.

И тебя как, отсутствие силы полностью устраивает? Именно такое состояние вы стремитесь... застабилизировать?

Реально, против нюканья арабов НИКТО в ООН не возразил бы. Даже в случае реального нюканья. А угроза - вообще бы была воспринята совершенно нормально - США, вон, суверенную Югославию забомбили - и ничо. А это все ж европейская страна, а не папуасы.

Но вместо этого наше государство встало в коленно-локтевую позу. И перед кем, главное?

koreniaz> Тогда по маршруту Иран (даст разрешение), Ирак (возможно разрешит, да и не контролирует воздушное пространство), Сирия (разрешит) далее

Фантастика в другом зале. Иран никогда не даст разрешения на пролет бомбардировщиков с боевой миссией. Тем более - для удара по исламской стране. Воздушное пространство Ирака контролируют американцы. Наши бомбардировщики они с большим удовольствием собьют: это и жесткое унижение России, и обломки для изучения своей разведкой, возможно пленные пилоты для допроса и политического торга, а так же клин между Россией и новым Ираком, дабы уж точно миллиардную оружейную сделку сорвать. Сирия вряд ли вообще в состоянии что-то запретить или разрешить, но факт воздушного удара из ее пространства будет с удовольствием использован для иностранной военной интервенции.

А главное - зачем ссориться со всем миром, если вполне реально просто договориться? Как и новому Ираку, новой Ливии неизбежно придется по многим вопросам с нами договариваться и там это вполне понимают и торг уже идет. Нахрена все рушить то из-за каких то авантюристов? Ну посидят еще какое-то время, потом в качестве бакшиша в какой-нибудь российско-ливийской сделке их выпустят. Будет им наука, как наемничеством заниматься.

koreniaz> Что мешало эвакуировать по тихой этих граждан а потом и посольство, чтобы не повторить судьбу американской дипмиссии?

Ливийцы и мешали. Посольство же не в пустыне находится, а посреди ливийского города. И за ним множество глаз наблюдает. О любой нестандартной активности станет сразу же известно новым властям. Тихо и незаметно для них смыться не получится. Вариант с силовым прорывом скорее всего закончится гибелью многих российских дипломатов и военных и попаданием остальных в плен.

koreniaz> Зачем вообще посольство на территории банд где де-факто нет государства?

Затем, что сейчас там формируется новое государство и критически важно этот момент не упустить и завязать нормальные отношения с новым правительством Ливии, ну или какие государства там на ее месте возникнут. С иракцами вон вполне удалось неплохой контакт наладить, хоть и поддерживали Саддама до последнего. Вот и с ливийцами самое дурацкое, что можно было сделать, - это рассориться с ними в самом начале вдрызг из-за попавших к ним в плен наемников.

hcube> Реально, против нюканья арабов НИКТО в ООН не возразил бы.

Реально те же США серьезно чмырят Израиль даже за ограниченные неядерные бомбежки Ливана и Палестины. И от ООН и развитых государств ему за это достается конкретно. Так что не надо тут сказок

hcube> Реально, против нюканья арабов НИКТО в ООН не возразил бы. Даже в случае реального нюканья.

Не, ну т.е. вы реально в это верите?
Не просто там, в запале полемики и порицания устоев кровавого режима, а вот прямо всеми фибрами души?
"О сколько нам открытий чудных..." (ц)

Barbarossa> Как поймаем американского шпиена, так и обменяем.
А угроза ядерного удара отменяется? Шпиёнов на тебя не напасёшься, блин..

hcube> И тебя как, отсутствие силы полностью устраивает? Именно такое состояние вы стремитесь... застабилизировать?
Всё было просрано ещё в 1991-м. Посмотри хотя бы на размеры страны и кол-во населения тогда и сейчас. Мы вылетели в другую лигу. Это данность и её нужно принять.

hcube> Реально, против нюканья арабов НИКТО в ООН не возразил бы. Даже в случае реального нюканья. А угроза - вообще бы была воспринята совершенно нормально - США, вон, суверенную Югославию забомбили - и ничо.

"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку." (с)

Вот когда будет у нас куча баз по всему миру, валюта - главной мировой, а военный бюджет - больше чем у всех остальных стран вместе взятых, вот тогда и будем нюкать и бомбить кого захотим.

hcube> Но вместо этого наше государство встало в коленно-локтевую позу. И перед кем, главное?
Бери Юру к себе в кампанию и летите в Ливию. Будете там "менять позу" освобождая наших граждан.
P.S. Я ведь тебя не просто так спрашивал, почему к ним домахались ливийцы...

Luchnik> P.S. Я ведь тебя не просто так спрашивал, почему к ним домахались ливийцы...

Ага. То есть врачей из какого-нибудь Красного Креста - тоже туда, в расход, за лечение 'повстанцев'? В компанию, т.с., к капитану Бладу?

Там НЕТУ госвласти. То есть ситуация выглядит так - техники подрядились чинить боевую технику одной из конкурирующих банд. Другая банда их задержала и решила судить революционным судом.

По всем понятиям третья банда - 'государство РФ' должна нагнуть первые две вплоть до полного уничтожения, чтобы обеспечить для своих граждан полную безопасность. Это будет полностью в этической системе этих бандитов, и полностью правомерно.

Вместо этого, 'государство' решило слить своих граждан стране с военным потенциалом на 2-3 порядка меньше. Из, кхе, кхе, 'геополитических интересов'.

> Мы вылетели в другую лигу. Это данность и её нужно принять.

Вы - вылетели. И счастливы этим. А мы - 'либеральные агенты госдепа' - нет. И не вылетели (Потому что реально не вылетели - ВС РФ уступают... ну вот США - да. Китаю/Индии - под вопросом, если интегрально считать. Любой европейской стране - не уступает. Папуасов - смелет и не заметит, хоть всех одновременно.), и не счастливы. Мы - из СССР. И предпочитаем жить в стране с накачанными мускулами, а не надутыми щеками.

B.E.> Но я посмотрю на тех, кто попытается сейчас ворваться в любое американское посольство.

Посмотри. На численность и вооружение пехотного бактальона и на возможности посольства отбить атаку. Да так, чтобы никто внутри посольства не пострадал.
Посольства охраняют не от регулярных или иррегулярных боевых частей.

Бяка> Посольства охраняют не от регулярных или иррегулярных боевых частей.

... потому что охраной посольств от государственных образований является угроза начала военных действий в отношении напавшего на посольство государства.

U235> Фантастика в другом зале. Иран никогда не даст разрешения на пролет бомбардировщиков с боевой миссией.
Я думаю в обмен на уступки в области военно-технического сотрудничества и поставок систем ПВО разрешит хоть заправляться на их аэродромах. Насчет того, что воздушное пространство Ирака контролируется американцами хотелось бы увидеть пруф. Войска они вывели, в том числе и авиацию. Или они круглосуточно "Хокай" над Ираком держат для контроля? А если контролируют, почему через воздушное пространство Ирака аятоллы свободно возят оружие и спецов в Сирию? Ракет, кстати, на ее территорией запускать действительно не стоит, можно сделать это над средиземкой.

U235> А главное - зачем ссориться со всем миром, если вполне реально просто договориться?
Само собой, дипломатический вариант решения проблемы всегда предпочтительней силового. Но пока что переговоры кончились тем, что граждане России сидят в зиндане. А если, не дай бог, им завтра голову отрежут, что делать? Тоже договариваться?

U235> Ливийцы и мешали. Посольство же не в пустыне находится, а посреди ливийского города. И
В этом городе есть централизованная власть, полиция, спецслужбы, которые могли бы следить за посольством 24/7? Или есть системы ПВО которые могли бы помешать эвакуации, например, на вертолетах?

U235> Затем, что сейчас там формируется новое государство
Во первых, с ливийцами мы уже рассорились поддерживая Каддафи. А новое государство там может и не появится, или остаться чисто формальным. А все вопросы будут по прежнему решать племена на тачанках.

hcube> ... потому что охраной посольств от государственных образований является угроза начала военных действий в отношении напавшего на посольство государства.

Чушь.

Даже нападение на страну не является обязательной причиной начала войны. Вспомни бои на китайской границе.

Далее. Задача посольства - защита ИНТЕРЕСОВ страны и её граждан. Никакими способами физической защиты посольства не обладают. Даже юридическими, вне рамок договоров.

GOGI> Не надо нам знать, как и что было, надо знать, что если уж и случилось чего, но добрался до посольства, то тут уж все, Родина тебя в обиду не даст.

Отлично написано. Кем бы ни были граждане нашей страны - это граждане нашей страны. И вытаскивать их надо любыми средствами. А потом уже тут, в России с ними разбираться, какого рожна они поперлись туда, куда не стоило бы. Иначе грош цена нашей стране как государству.

ADI> А можете нарисовать план освобождения с противодействием сотне тойчанок с ККП и МЗА?

Химические боеприпасы.

ADI> Хорошо, спецназ взял тюрьму, освободил пленных, на выходе на всех улицах уже примчались пацыки на тойчанках, что дальше?

В этот момент им приходят смс что Тойота срочно отзывает все пикапы на ремонт. В штаб квартиру Тойоты мы занесем.

U235> как два пальца об асфальт и защитить бомбардировщики мы ничем и никак не сможем.

Собьют бомбардировщики, отключим газ и взорвем их платформы в Северном море.

S.I.> А угроза ядерного удара отменяется? Шпиёнов на тебя не напасёшься, блин..

у можно похиттить как гог нибудь ЦРУ шника на территоиии США, вывезти подлодкой и обменять на Бута. Если он того стоит -Бут.