О медицине, страховках, справедливости и прочем

Перенос из темы «Выборы в США - 2012»
 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo> И да, такая проблема есть. Как ее решить — я не уверен. Образовательный и имущественный ценз это хорошо, но я очень настороженно отношусь к введениям масштабных избирательных цензов, бо это шаг в сторону диктатуры, или по крайне мере олигархии. Начнем с запрета голосовать для наркоманов, и очухаться не успеем как голосовать смогут только пенсионеры и миллионеры.

Это главная болезнь либераствующих демократов. По русски она называется: и рыбку съесть, и в симпозиуме поучавствовать, и в трамвае прокатится, и на березу взлезть и прогрессом не подавится...
Собственно, эта болезнь межушного ганглия многих образованцев и есть главный секрет успешности монополистического тоталитаризма. Пока люди не поймут, что диктатуру много проще установить не законодательно, а суггестивно - при полном отсутвии якобы de jure признаков "тоталитаризма", корпоративная элита будет стричь баранов как хочет...

И не надо забывать - ЭТО не Сталин сказал:
«Человечество, очевидно, должно выбрать одно из двух: или совершить коллективное самоубийство, или научиться жить как единое целое. Предполагаю, что человечество согласится на жесткую диктатуру ленинского типа как на зло меньшее, чем самоуничтожение».
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

TbMA

опытный

GREI> Это классическая история (наверно в разных вариациях).

В ТМ была не про Эдисона, а про П.Л.Капицу. И придуманные им установки сжижения газов.

p.s. Хотя... ;)
 
Это сообщение редактировалось 24.11.2012 в 22:34

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Потому что такие вопросы - это флуд и троллинг и ничего больше.
yacc> Т.е. медицина - область к которой прогресс как в лекарствах так и методах - неприменим???
Ну да, жырным троллям же невдомек что медицина это область в которой прогресс ведет не только к у удешевлению существующих технологий но и к открытию и новых методов лечения и новых болезней. Да и само лечение во многих случаях только дорожает после определенного возраста пациента даже если речь идет о банальных болезнях.
Хотите лечения анальгином, аспирином, стрептоцидом и пенициллином после обследования градусником, стетоскопом и рентгеном - не вопрос, это совсем недорого и доступно практически всем без всякой социальной помощи.
Но вы же хотите чтобы всех лечили высокоэффективным хайтеком, не так ли? И при этом чтобы без всякого риска, чтоб все было проверено и испытано - и задешево. Ага.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  16.016.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Sheradenin> Но вы же хотите чтобы всех лечили высокоэффективным хайтеком, не так ли?
А где я об этом говорил?
И во-2 - а чем МРТ-томограф или УЗИ принципиально отличается от оборудования сотовой связи чтобы его использование было только для "белых людей" - для него удешевление уже не работает ??? Или лаборатории для экпресс-анализов.
 16.016.0
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> А где я об этом говорил?
Прямо тут сейчас говорите.

yacc> И во-2 - а чем МРТ-томограф или УЗИ принципиально отличается от оборудования сотовой связи чтобы его использование было только для "белых людей" - для него удешевление уже не работает ??? Или лаборатории для экпресс-анализов.
А я и не знал что "МРТ-томограф или УЗИ Или лаборатории для экпресс-анализов" стало можно массово выпускать в Китае дешевле чем по сотне баксов за девайс, который при этом проходит все необходимые сертификации.
Или вы скажете что глупые китайцы просто еще не поняли на чем еще можно рубить легко бабло?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  16.016.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> А где я об этом говорил?
Sheradenin> Прямо тут сейчас говорите.
Ты не стесняйся - выдели фразу - текст перед тобой.

Sheradenin> Или вы скажете что глупые китайцы просто еще не поняли на чем еще можно рубить легко бабло?
Я не вижу ответа на простой вопрос - чем принципиально медтехника отличается от телекоммуникационной техники по части удешевления с развитием технологий?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU alex_ii #27.11.2012 23:13  @Sheradenin#27.11.2012 23:04
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Sheradenin> Или вы скажете что глупые китайцы просто еще не поняли на чем еще можно рубить легко бабло?
Он просто как обычно сравнивает несравнимое. Ценник МРТ надо сравнивать с ценой БС сотовой связи, а он норовит с ценой сотового телефона сравнить...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

alex_ii> Ценник МРТ надо сравнивать с ценой БС сотовой связи, а он норовит с ценой сотового телефона сравнить...
Нет, сравнивать надо стоимости для конечного потребителя. 500 руб на телефон и где-то 100 руб в месяц. Это - оплата как производителей сотовых телефонов, так и производителей коммуникационного оборудования плюс операторов сотовой связи в том числе тех же консультантов в колл-центрах.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
yacc> Нет, сравнивать надо стоимости для конечного потребителя. 500 руб на телефон и где-то 100 руб в месяц.

Вот когда МРТ-томографией будут пользоваться столь же широко и часто, как сотовой связью - тогда и предъявишь такие претензии...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
yacc> чем принципиально медтехника отличается от телекоммуникационной техники по части удешевления с развитием технологий?

Принципиально ничем. Только вот сотовый телефон это ни разу не МРТ обследование.


Шераденин, он троллит просто.
 23.0.1271.9123.0.1271.91
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

alex_ii> Вот когда МРТ-томографией будут пользоваться столь же широко
Ну посмотри сколько томографов в штатах :lol:
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Вот когда МРТ-томографией будут пользоваться столь же широко
yacc> Ну посмотри сколько томографов в штатах :lol:
Лень, честно говоря. Но думаю меньше, чем сотовых телефонов...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

russo> Принципиально ничем. Только вот сотовый телефон это ни разу не МРТ обследование.
А инфраструктура сотовой сети тоже копейки стоит? :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

alex_ii> Лень, честно говоря. Но думаю меньше, чем сотовых телефонов...
Но могло быть буквально на порядок меньше, чем базовых станций с вышками, просто это никому не нужно. Держать адвокатов и специалистов чтобы отсеивать "лузеров" , кто неправильно страховку заполнил - и то выгоднее :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
yacc> Но могло быть буквально на порядок меньше, чем базовых станций с вышками, просто это никому не нужно.
"Могло быть" и "есть" - немного разные вещи, не находишь? Реальные данные (не уверен насколько верные) - На 2009г в США 26 МРТ-сканеров на миллион населения. И 90 исследований на 1000 человек.
Я что-то сомневаюсь, что в США так мало БС-ок...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

alex_ii> "Могло быть" и "есть" - немного разные вещи, не находишь?
Конечно. Поэтому я и говорю, что в реале это "не нужно" - зачем это медицинским страховщикам?
Хотя можно было и сделать...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
alex_ii>> "Могло быть" и "есть" - немного разные вещи, не находишь?
yacc> Конечно. Поэтому я и говорю, что в реале это "не нужно" - зачем это медицинским страховщикам?
Более существенный вопрос: зачем это врачам (и, соответственно, пациентам)?

Перефразируя, чтобы было понятно, о чём я: "Зачем делать тест, который всё равно не изменит ход лечения?"
С уважением, Стас.  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Владимир Малюх #28.11.2012 07:37  @yacc#27.11.2012 23:16
+
+2
-
edit
 
yacc> Нет, сравнивать надо стоимости для конечного потребителя.

Чило единовременных конечных потребителей разное. Разово и единовременно 100% населения МРТ не пользуются, в отличие от мобильников.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU yacc #28.11.2012 10:17  @Владимир Малюх#28.11.2012 07:37
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Чило единовременных конечных потребителей разное. Разово и единовременно 100% населения МРТ не пользуются, в отличие от мобильников.
Так некоторое время назад и без мобильников обходились, и без GPS навигаторов и без интернета - и ничего - управлялись :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64

TbMA

опытный

yacc> Так некоторое время назад и без мобильников обходились, и без GPS навигаторов и без интернета - и ничего - управлялись :)

Еще посоветуй отказаться от автомобилей, и всем на гужевой транспорт. Управлялись же? %)
 
RU Владимир Малюх #28.11.2012 10:24  @yacc#28.11.2012 10:17
+
+3
-
edit
 
yacc> Так некоторое время назад и без мобильников обходились, и без GPS навигаторов и без интернета - и ничего - управлялись :)

Равно как и без МРТ и даже УЗИ - ич то это, по-вашему, доказывает илиопровергает?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

stas27> Перефразируя, чтобы было понятно, о чём я: "Зачем делать тест, который всё равно не изменит ход лечения?"
А почему не изменит?
Вот как раз этом/прошлом году столкнулся сначала сам, а потом порекомендовал матери.
В моем случае тупо дернули за руку ( точнее падал - за нее схватили ) - микроразрывы связок. Рука побаливает, а на рентгене кость - в порядке. МРТ все и показало. Мать простудила ногу, тоже болела что ходить невозможно, у нее было так - "давайте попробуем такой метод, ага, не помогло, а давайте попробуем такой..." пока я не посоветовал ей сделать МРТ - и ее тупо к костоправу отправили, хотя до этого уже наделали уколов и надавали лекарств
Не знаю, сталкивался кто-то из форума с МРТ или нет, а вот в случае моем и моей родни это именно что изменило ход.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU yacc #28.11.2012 10:27  @Владимир Малюх#28.11.2012 10:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Равно как и без МРТ и даже УЗИ - ич то это, по-вашему, доказывает илиопровергает?
Это скорее вопрос возникает - раз без мобильников раньше обходились, что, они не нужны массово? :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64

yacc

старожил
★☆

TbMA> Еще посоветуй отказаться от автомобилей, и всем на гужевой транспорт. Управлялись же? %)
Я наоборот говорю, что медтехника подчиняется тем же законам, что и потребительская техника.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Владимир Малюх #28.11.2012 10:38  @yacc#28.11.2012 10:30
+
+2
-
edit
 
yacc> Я наоборот говорю, что медтехника подчиняется тем же законам, что и потребительская техника.

Фактическое положение дел говорит нам об обратном. И Лекарства подчиняются другим законам, нежели повседневная пища.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru