Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 10 11 12 13 14 216

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> Любой ВУЗ бесплатно, не с первого так с пятого :) раза

Сейчас бюджетных мест в российских вузах столько же сколько в 80-х, и несколько больше, чем в 90/91гг.

ttt> У родителей песини обычно больше половины зарплаты

1/3 по советской статистике с начала 70-х и до конца.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 24.12.2012 в 02:00

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> Агония при которой страна ногами топала на всех континентах кроме Австралии..
ttt> Запускала 2/3 спутников в мире..

А потом, в 1-й половине 80-х страна поняла, что кризис уже на пороге, темпы роста падают (экстенсивный рост то закончился) так, что США развиваются быстрее, и сделала попытку к реформе. Но "не шмогла"...
 6.06.0

ttt

аксакал

Leks_K>>> Разница невелика, учитывая, что это почти крайние примеры. Уровень расходов на конечное потребление в Португалии - 70% от Швейцарии в 2005г.
ttt>> ВВП 52 процента на душу
Leks_K> :) Я это знаю! Мы же не ВВП сравниваем а "уровень жизни", разница у Португалии и Швейцарии возникает из-за разницы в валовом накоплении основного капитала (сиречь инвестициях), уровень же расходов на конечное потребление - 0,7 к 1.

Сложный вопрос

можно узнать ссылку на ваши данные - смотря что входит

В инвестиции обычно входит жилищное строительство, почти наверняка дорожное

типа это не нужно? :)
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

sxam

старожил

Насчёт нитратов - в детстве (скажем с 84-85 по 90) в Ташкенте вошло в моду пробовать арбузы взрослым и только если всё нормально в течении нескольких часов, давать есть детям. Причина - несколько отравлений (из-за чрезмерной обработки арбузов всякими разными вредными веществами, точнее не помню) + слухи которые после этого поползли по городу. В СМИ об этом ничего не было (что впрочем не удивительно). Статистики, естественно, не собиралось, поэтому сколько в тех слухах было правды не знаю.
 3.0.83.0.8

Leks_K

эксперт
★☆
mid!> Если рассматривать общество в целом и сравнивать равные временные периоды: ссср 50х - ссср 70х и ссср 89х - россия 09х - то уровень развития, уровень жизни населения упал и это бесспорно (снимите розовые очки и посмотрите реально...).

Снял, посмотрел, ещё раз огляделся. Категорически не согласен, или я типа не народ?!

mid!>Зачем ввязавшись в гонку вооружений, истратив миллиарды на оружие - просто это все по@ерить и выбросить?

Зачем ввязываться в гонку вооружений?

mid!>Но "социалистическая система" более живуча (пример Китай),

10 раз он социалистический, ага. Страна нищих людей, большей частью живущая в деревне...
 6.06.0

ttt

аксакал

ttt>> Крупные наемные фермы отлично работают и в США и в Австралии
bashmak> Именно наемные. Это - не колхоз. Колхоз можно переделать в крупную агрофирму - сложно, но можно. Но при этом ни колхозности, ни социализма в нем не останется.

Ну я положим колхозов не застал. Все колхозы преобразовали в совхозы (кстати народ почему то был недоволен :)
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

ttt

аксакал

ttt>> Любой ВУЗ бесплатно, не с первого так с пятого :) раза
Leks_K> Сейчас бюджетных мест в российских ВУЗах столько же сколько в 80-х, и несколько больше, чем в 90/91гг.

Взглянуть бы на цифры..

ttt>> У родителей песини обычно больше половины зарплаты
Leks_K> 1/3 по советской статистике с начала 70-х и до конца.

я приводил тут данные, искать лень снова, но вроде было по номиналу 40 процентов

Я имел в виду что при выходе с полным стажем давали 55 процентов последней (50 + 5 за стаж) макс = 132 руб

Видимо назначенную не пересчитывали, а зарплата росла с годами
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

ttt

аксакал

sxam> Насчёт нитратов - в детстве (скажем с 84-85 по 90) в Ташкенте вошло в моду пробовать арбузы взрослым и только если всё нормально в течении нескольких часов, давать есть детям.

Единственно чего я не понял - при чем тут СССР

Сейчас также почти все арбузы нитратные - сам нарывался
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

ttt

аксакал

mid!>>Но "социалистическая система" более живуча (пример Китай),
Leks_K> 10 раз он социалистический, ага. Страна нищих людей, большей частью живущая в деревне...

Ну ты то в отличие от некоторых, грамотный экономически - чего ж ляпы такие :)

Эти нищие на душу мяса производят больше чем Россия, а потребляют на душу почти столько же

А если смотреть по производству мяса на единицу обрабатываемой площади то вообще мрачно в России
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

Leks_K

эксперт
★☆
Fakir> Про результаты польского эксперимента никто не знал и знать не хотел!!!

В итоге польский эксперимент вышел вполне удачным.
 6.06.0

ttt

аксакал

Fakir>> Про результаты польского эксперимента никто не знал и знать не хотел!!!
Leks_K> В итоге польский эксперимент вышел вполне удачным.

Ох как хорошо рассуждать о прелестях шоковой терапии стоя около стола где лежит больной

Вот если ...

Что то народ в Англии Тэтчер недобрым словом вспоминает, как в Чили Пиночета, хотя там тоже говорят про удачный эксперимент..

В Англии даже туалетную бумагу с ... кхм .. выпускали (демократия паньмаешь ли.. )
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
ttt> Что то народ в Англии Тэтчер недобрым словом вспоминает, как в Чили Пиночета, хотя там тоже говорят про удачный эксперимент..

Что поделаешь, чернь неблагодарна :)
 7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
lenivec> выросло и пришло во власть поколение, неумеющее мыслить финансово-экономически.

lenivec> Дело в том, что там оставались ещё люди старой финансово-капиталистической школы. Умеющие мыслить финансово-экономически. В ссср же с 17 года такой способ мышления искоренялся, и к 60-м годам получились таки "новые советские поколения" мечтателей, идеалистов и прочих "инкубаторских" :kos: не ориентирующихся в реальном мире - "тайге", "джунглях"

Любишь ты над чушью измываться...

Ваще-то тогдашние хозяйственники мыслили очень даже реалистично и экономически. Не финансово-экономически, а даже больше в приложении к реальным ресурсам.
Это были люди с мозгами, не извращёнными монетаристским подходом.
 2.0.0.82.0.0.8

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> можно узнать ссылку на ваши данные - смотря что входит

Все цифры там уже агрегированы, иначе бумаги не хватило бы на таблицы.
04-21.xls


38-я строка. 100% - среднее для 27 стран ЕС.

Там же и бывш. СССР есть.

ttt> В инвестиции обычно входит жилищное строительство, почти наверняка дорожное

Конечно, входят, но это не "уровень жизни" (который) == "потребление".
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Iltg> Между колхозом и ЗАО "Колхоз" огромная разница - если руководство ЗАО принимает неверные решения, то это ЗАО вылетает в трубу.

А если председатель колхоза принимает неверные решения - то получается бедный и убыточный колхоз, а не колхоз-миллионер.

bashmak> Ерунду говорите. То, что на территории колхоза образовалась агрофирма, в которой работает часть людей раньше работавших в колхозе, не делает эту фирму колхозом. Методы функционирования у нее чисто капиталистические и в плане собственности, и в плане управления, и в наема рабочих, и в плане "отстрела" плохих предприятий. От колхоза там не осталось ничего.

Расскажи это чехам, хорошо? :)
Я понимаю, что как Сергей-4030 лучше всех знает всё о советской науке, Виницкий - об отечественном ВПК, так и ты знаешь про чешские колхозы лучше моего знакомого чеха, у которого и сейчас в таком "колхозе" мать живёт :)
 2.0.0.82.0.0.8

ttt

аксакал

ttt>> В инвестиции обычно входит жилищное строительство, почти наверняка дорожное
Leks_K> Конечно, входят, но это не "уровень жизни" (который) == "потребление".

Жилищное строительство то не уровень жизни? :)

Да куча людей ползарплаты за квартиры отдает..
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
Fakir> А если председатель колхоза принимает неверные решения - то получается бедный и убыточный колхоз, а не колхоз-миллионер.

Правильно. И он продолжает существовать, обеспечивая низкий уровень жизни своим работникам.
В этом то и отличие от хозяйственного товарищества.

Fakir> Я понимаю, что как Сергей-4030 лучше всех знает всё о советской науке, Виницкий - об отечественном ВПК, так и ты знаешь про чешские колхозы лучше моего знакомого чеха, у которого и сейчас в таком "колхозе" мать живёт :)

А не можешь ли ты объяснить почему это в Чехии перелицованная из колхоза агрофирма живет и процветает, а на просторах СССР перелицованные из колхозов агрофирмы дружненько сдохли (или влачат убогое существование)? :)

П.С. Да, кстати, а что будет с "колхозом" где мать твоего знакомого чеха живет если руководители колхоза будут принимать неправильные решения?
 7.07.0

sxam

старожил

sxam>> Насчёт нитратов - в детстве .. в Ташкенте ..
ttt> Единственно чего я не понял - при чем тут СССР


При том что :
"Fakir> Какие, вжопу, нитраты в овощах? :)
bashmak>Обыкновенные. Например в морковке.
Fakir> Это древние байки и старые истерики :)"

Вот я и поделился тем что помню.

ttt> Сейчас также почти все арбузы нитратные - сам нарывался

А не знаю что у вас в России сейчас происходит, если ты утверждаешь то готов поверить что ситуация не изменилась.
 3.0.83.0.8

Leks_K

эксперт
★☆
Leks_K>> Сейчас бюджетных мест в российских вузах столько же сколько в 80-х, и несколько больше, чем в 90/91гг.
ttt> Взглянуть бы на цифры..

В 90/91 уч. году - 2824,5 тыс. студентов

6.66. ЧИСЛЕННОСТЬ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ

6.66. ЧИСЛЕННОСТЬ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИ // www.gks.ru
 

В 07/08 уч. году - 7461,3 тыс. студентов, из них на бюджете 2931,6.

Численность студентов высших учебных заведений, обучавшихся с полным возмещением затрат на обучение

11.27. ЧИСЛЕННОСТЬ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ, ОБУЧАВШИХСЯ С ПОЛНЫМ ВОЗМЕЩЕНИЕМ ЗАТРАТ НА ОБУЧЕНИ // www.gks.ru
 

ttt> я приводил тут данные, искать лень снова, но вроде было по номиналу 40 процентов

Год - зарплата - пенсии
1970 - 121 - 36
1975 - 149 - 49
1980 - 174 - 59
1985 - 199 - 76
1990 - 303 - 113

ISBN 5-89476-097-6


ttt> Я имел в виду что при выходе с полным стажем давали 55 процентов последней (50 + 5 за стаж) макс = 132 руб

Уточнение принято.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 24.12.2012 в 02:00

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> А если председатель колхоза принимает неверные решения - то получается бедный и убыточный колхоз, а не колхоз-миллионер.
Iltg> Правильно. И он продолжает существовать, обеспечивая низкий уровень жизни своим работникам.

...вместо того, чтобы им пришлось платить пособие по безработице или велфер :)
И что-то они всё-таки выдают.
А председателя будут за такую убыточность дрючить - или поменяют. Новый вполне может всё вывести и на уровень - прецеденты были.
Собственно, ведь убыточных колхозов было процентов 5 от общего их числа, что ли.

Iltg> А не можешь ли ты объяснить почему это в Чехии перелицованная из колхоза агрофирма живет и процветает, а на просторах СССР перелицованные из колхозов агрофирмы дружненько сдохли (или влачат убогое существование)? :)

Где как, а на территории бывш. МССР очень чёткий натурный эксперимент жизнь поставила - на левом берегу Днестра колхозы сохранились в полном объёме, на правом - почти все по х..м. На левом берегу работают, на правом... сплошные руины теплиц и коровников говорят сами за себя.
 2.0.0.82.0.0.8

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> Ну ты то в отличие от некоторых, грамотный экономически - чего ж ляпы такие :)

Нищие? - да! В деревне? - ДА! Ляпов нет.

ttt> Эти нищие на душу мяса производят больше чем Россия, а потребляют на душу почти столько же

Да пускай сколько угодно мяса производят, хоть тонну на душу мне не жалко. Но вот что ВВП на душу мизерный, что потребление... Причём чтобы расти эти нищие люди вынуждены иметь гигантскую долю инвестиций в своём ВВП, значит товаров потребляют мизер на душу.
 6.06.0

ttt

аксакал

Leks_K> В 90/91 уч. году - 2824,5 тыс. студентов
Leks_K> В 07/08 уч. году - 7461,3 тыс. студентов, из них на бюджете 2931,6.

Спасибо большое, пригодится :)
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> Ох как хорошо рассуждать о прелестях шоковой терапии стоя около стола где лежит больной

Сейчас поляки живут значительно богаче, чем в конце 80-х. И в 2000-м уже жили лучше.

ttt> Что то народ в Англии Тэтчер недобрым словом вспоминает, как в Чили Пиночета, хотя там тоже говорят про удачный эксперимент..

"Что поделаешь, чернь неблагодарна " © Iltg
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2009 в 20:09
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> Жилищное строительство то не уровень жизни? :)

В контексте обсуждения - не совсем.

ttt> Да куча людей ползарплаты за квартиры отдает..

Меньшинство.
 6.06.0
1 10 11 12 13 14 216

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru