Холивар Россия - Молдавия

 
1 2 3 4 5 6 7 16
MD Serg Ivanov #09.09.2012 17:54  @sasza#09.09.2012 01:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
sasza> Скажите, почему вы упорно игнорируете эти вопросы? Вам стыдно на них отвечать, или вы не знаете ответа? Да, и по поводу языка грамот Штефана - вы так и не сказали, зачем врали. Думали, что все вокруг дураки, и вам сойдёт с рук? Не надейтесь. Теперь опровергательский бред на этом форуме не пройдёт.
Отвечаю, просвещайтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Молда́вский язы́к (рум. limba moldovenească, Лимба молдовеняскэ) — государственный язык Молдавии, относящийся к балкано-романской подгруппе романских языков. Большинство современных лингвистов[1] по чисто языковым критериям не выделяют отдельного молдавского языка, а говорят о молдавском диалекте дако-румынского языка, наряду с другими региональными румынскими диалектами: мунтенским, олтенским, арделенским (трансильванским) и др[2]. Помимо современной Молдавии, молдавский диалект распространён также в румынской исторической области Молдова (где находится центр диалектной области — район городов Яссы, Бакэу и Сучава), в части Трансильвании, а также на Буковине и в Одесской области (Украина).
Языковое строительство нормы литературного молдавского языка, отличной от литературного румынского, производилось с 1924 по 1989 год в СССР. В настоящее время государственным языком Молдавии по конституции является «молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики»[3], идентичный литературному румынскому языку Румынии[4]. Одним из официальных языков непризнанной Приднестровской Молдавской Республики является молдавский язык на основе кириллической графики.
Существование дако-романских наречий на территории современной Молдавии восходит к римским временам (II—III вв.). Памятники на молдавском языке (кириллицей) известны в Бессарабии с XVII века (до этого языком администрации, церкви и литературы в княжествах Молдова (куда входила и Бессарабия) и Валахия был церковнославянский язык, причём по построению фразы заметно, что для писцов он не был родным). Грамматика этого языка значительно отличалась от современной[5]. В середине XVII в. стараниями митрополита Варлаама в Яссах была основана первая в Молдове типография, для которой митрополит Дософтей (Досифей) выписал необходимые принадлежности из Москвы[6].
Дмитрий Кантемир в своём классическом «Описании Молдавии» указывает на различие диалектов молдавского языка и специально затрагивает вопрос о его соотношении с валашским:
«У жителей Валахии и Трансильвании один общий язык с молдаванами, однако произношение более грубое, как, например: джюр валах произносит жур, то есть клянусь, как польское z или французское j; думнедзеу, то есть бог — валаш. думнезеу; акму (теперь) — валаш. акума; ачела (этот) — валаш. ахела. Валахи употреб** некоторые слова, молдаванам не известные, которые, однако, в письме опускают, и во всем следуют по стопам молдаван в отношении языка и правописания и этим самым признают, что молдавский язык чище, чем их, хотя открыто заявить об этом их удерживает недоброжелательство, существующее между молдаванами и валахами»[7].
Кириллическая письменность, использовавшаяся в молдавском языке, заметно отличалась от русской кириллицы. Так, существовала специальная буква џ для звука дж, а сочетание ын/ым передавалось специальной буквой, похожей на направленную вверх стрелку[7]. Таблицу молдавской кириллицы можно увидеть в уже цитированном труде Кантемира.
После русско-турецкой войны в 1812 году Бессарабия вошла в состав Российской империи. В ней продолжал развиваться литературный язык на кириллице, одним из названий которого было «молдавский язык» (в то время как язык остальной Молдовы и Валахии, объединившихся в Румынию, окончательно перешёл на латиницу в 1862 году). В 1814 году в Бессарабии был разработан и издан «Русско-молдавский букварь», в 1819 году — «Краткая российская грамматика с переводом на молдавский язык», которая впоследствии переиздавалась в Кишинёвской епархиальной типографии. В 1840 году в Петербурге были выпущены «Начертание правил валахо-молдавской грамматики» и «Собрание сочинений и переводов в валахо-молдавском языке» Я. Гинкулова (Хынку). Гинкулов предлагал использовать термины «валахо-молдавский язык» или «ромынский язык», как обобщающие для всего дако-румынского языкового пространства[8].
Возвращение молдавского языка в публичную сферу, систему образования и православное богослужение было связано с событиями революции 1905—1907 годов. В этот период начинается преподавание молдавского языка и церковно-молдавского пения в Кишинёвской духовной семинарии и других учебных заведениях Кишинёвской епархии, выходит ряд газет и журналов (См. статью Пресса в Молдавии). В литургической и околорелигиозной литературе использовались старомолдавская литературная норма и традиционный кириллический алфавит. Для светских текстов литературной нормы не существовало. Грамматика и лексика могли варьироваться от современной румынской нормы до подражания местным диалектам. Не существовало также единого алфавита. Чаще всего использовался либо русский алфавит, либо значительно упрощённая версия молдавской кириллицы, отличавшаяся от русифицированной версии написанием «ъ» вместо «э» и «й» вместо «ь» на конце слов. Реже практиковалась запись с помощью церковно-молдавского алфавита, но гражданским шрифтом.
В Российской империи термины «молдавский» и «румынский язык» употреб** в качестве синонимов как русскими, так и молдавскими авторами[11]. Выбор того или другого наименования языка определялся в большинстве случаев контекстом или целевой аудиторией, которой был адресован тот или иной текст.
 

пс.
ВСЕХ вокруг дураками я не считаю.. :)
 21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 09.09.2012 в 18:01
CA sasza #09.09.2012 21:52  @Serg Ivanov#09.09.2012 17:54
+
-1
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
sasza>> Скажите, почему вы упорно игнорируете эти вопросы? Вам стыдно на них отвечать, или вы не знаете ответа? Да, и по поводу языка грамот Штефана - вы так и не сказали, зачем врали. Думали, что все вокруг дураки, и вам сойдёт с рук? Не надейтесь. Теперь опровергательский бред на этом форуме не пройдёт.
S.I.> Отвечаю, просвещайтесь:

Спасибо. Хоть эту статью и писали демагоги, но старались не противоречить фактам и не врать открыто. Читаем:

Памятники на молдавском языке (кириллицей) известны в Бессарабии с XVII века (до этого языком администрации, церкви и литературы в княжествах Молдова (куда входила и Бессарабия) и Валахия был церковнославянский язык, причём по построению фразы заметно, что для писцов он не был родным).
 


и сравниваем с моими словами:

sasza> Весь мир знает, что первый документ на румынском ("молдавском", если угодно) языке, сохранившийся до наших дней, был написан почти через 2 десятка лет после смерти Штефана. Весь мир знает, что ещё более века после смерти Штефана вся документация при дворе велась на церковнославянском языке. А вы тут заявляете, что видели грамоты Штефана, написанные на "молдавском" языке.

Теперь напомню тем, кто забыл, что Штефан умер в 1504 году, т.е. в самом начале XVI века, и моя фраза "более века после смерти Штефана" как раз и указывает на XVII век из статьи. То есть ссылкой на статью вы подтверждаете мою правоту и свою неправоту. Вспомнилась фраза моего учителя НВП: "бездумно списано".

S.I.> ВСЕХ вокруг дураками я не считаю.. :)

Тогда одно из двух: либо вы не умеете понимать прочитанное, либо пишете при отключённом сознании.

Кстати, а зачем выделили болдом вот этот кусок:
Валахи употреб** некоторые слова, молдаванам не известные, которые, однако, в письме опускают, и во всем следуют по стопам молдаван в отношении языка и правописания и этим самым признают, что молдавский язык чище, чем их, хотя открыто заявить об этом их удерживает недоброжелательство, существующее между молдаванами и валахами
 


Неужели сделали из него вывод, что Кантемир называет свой родной язык "молдавским"?!!
 15.015.0
MD Serg Ivanov #09.09.2012 23:18  @sasza#09.09.2012 21:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
sasza> Неужели сделали из него вывод, что Кантемир называет свой родной язык "молдавским"?!!




Для своего времени Дмитрий Кантемир был весьма образованным человеком; кроме турецкого и персидского языков, он знал арабский, греческий, латинский, итальянский, русский, молдавский и французский языки.
 

:)
 21.0.1180.8921.0.1180.89
CA sasza #10.09.2012 00:13  @Serg Ivanov#09.09.2012 23:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
sasza>> Неужели сделали из него вывод, что Кантемир называет свой родной язык "молдавским"?!!
S.I.> Кантемир, Дмитрий Константинович — Википедия
S.I.> :)

Оригинально. Т.е. вы считаете, что идиот, недавно написавший эту статью в Википедии, лучше самого Кантемира знает, как называется его родной язык?
 15.0.115.0.1
MD Serg Ivanov #10.09.2012 10:00  @sasza#10.09.2012 00:13
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
S.I.>> :)
sasza> Оригинально. Т.е. вы считаете, что идиот, недавно написавший эту статью в Википедии, лучше самого Кантемира знает, как называется его родной язык?
Ссылку на блог Кантемира подкиньте. Или у Вас прямой провод с ним? :)
Или напишите свою статью, если Вы не идиот, конечно..
Исчо свежего: Язык и геополитическая игра | Аналитика и комментарии | Информационно-аналитический портал AVA.MD
Каждый сколько-нибудь образованный, уравновешанный и непредвзятый человек, вне зависимости от его национальной принадлежности или языка, на котором говорит, не может не понимать, что в этой войне идентичностей, практикуемой с особым упорством как сторонниками румынизма, так и молдовенизма, не может быть победителей и побеждённых. Поскольку часть полититческих партий проводит румынскую риторику, а другая – молдовенистскую, и исходя из предпосылки, что в демократическом обществе происходит смена власти, Молдова может иметь каждые четыре года другой государственный язык, в зависимости от того, кто победил на выборах.
Каждый человек с определённым уровнем знаний не может не понимать, что, в силу общеизвестных исторических обстоятельств, в Республике Молдова одно и то же лингвистическое явление называется по-разному носителями того же языка. В зависимости от уровня воспитания, от возраста, от политической принадлежности и.т.д. Итак, тот же язык имеет два имени, одно научное, другое народное. И абсолютно очевидно, что насаждение в административной форме, либо указом свыше, насильственное навязывание всем называть его только в в одной форме – невозможно.
 
 21.0.1180.8921.0.1180.89
CA sasza #10.09.2012 11:00  @Serg Ivanov#10.09.2012 10:00
+
-2
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
sasza>> Оригинально. Т.е. вы считаете, что идиот, недавно написавший эту статью в Википедии, лучше самого Кантемира знает, как называется его родной язык?
S.I.> Ссылку на блог Кантемира подкиньте.

Рановато. Ещё не все лулзы словлены.

S.I.> Или у Вас прямой провод с ним? :)

Можно и так сказать.

S.I.> Или напишите свою статью, если Вы не идиот, конечно..

Чукча не писатель, чукча читатель.

S.I.> Исчо свежего: Язык и геополитическая игра | Аналитика и комментарии | Информационно-аналитический портал AVA.MD

Конечно, нет ни победителей, ни побеждённых. Есть умные образованные люди, которые знают, как всё было и есть на самом деле, и есть идиоты-опровергатели, попросту называемые молдовенистами.
 14.0.114.0.1
MD Serg Ivanov #10.09.2012 12:10  @sasza#10.09.2012 11:00
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
sasza> есть идиоты-опровергатели, попросту называемые молдовенистами.
Аналогичное я слышу в адрес румынистов - идиоты. :) От вполне умных и образованных людей.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
MD Serg Ivanov #10.09.2012 12:12  @Serg Ivanov#10.09.2012 12:10
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Тем более, что поскольку в конституции сейчас язык назван молдавским - опровергателями как раз являются румынисты.. :)
 21.0.1180.8921.0.1180.89
CA sasza #10.09.2012 18:09  @Serg Ivanov#10.09.2012 12:12
+
-3
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
S.I.> Аналогичное я слышу в адрес румынистов - идиоты. :) От вполне умных и образованных людей.

Это нормально. Многие лунные опровергатели тоже производят впечатление умных и образованных людей, но ровно до тех пор, пока разговор не зайдёт о высадке людей на Луну.

S.I.> Тем более, что поскольку в конституции сейчас язык назван молдавским - опровергателями как раз являются румынисты.. :)

Если выбирать из двух вариантов, кто сошёл с ума: кучка идиотов, вписавших эти слова в конституцию, или весь остальной мир, который знает, как на самом деле называется язык молдаван (и в котором закрыли "молдавскую" Википедию и отменили код ISO для "молдавского" языка) - как вы думаете, какой выбор сделаю я?

Кстати, а в декларации о независимости никакого молдавского языка нет. И в школе детки никакого молдавского языка не учат. Да и большинство из 7 (sic!) с лишним миллионов молдаван знают, как правильно называется их язык.
 15.0.115.0.1
MD Serg Ivanov #10.09.2012 22:57  @sasza#10.09.2012 18:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
sasza> как вы думаете, какой выбор сделаю я?
А кого это интересует? :) Важно какой выбор сделают граждане Молдавии.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
CA sasza #12.11.2012 06:35  @Serg Ivanov#10.09.2012 22:57
+
-2
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
sasza>> как вы думаете, какой выбор сделаю я?
S.I.> А кого это интересует? :)

Это должно интересовать всех присутствующих, если они не желают попасть в первую категорию.

S.I.> Важно какой выбор сделают граждане Молдавии.

А у них разве есть выбор? Вы ещё таблицу умножения и шарообразность Земли на референдум выставите. Это во-первых. Во-вторых, граждане так называемой Молдавии составлют только третью часть молдаван, так что контрольный пакет всё равно не у них.
 16.016.0
MD Serg Ivanov #16.11.2012 20:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠

Рогозин предупредил Кишинев: «Вам руки выкрутят!»

Мы принимаем к сведению попытки Кишинева, но в этом случае мы наступаем на полосу крайней нестабильности, потому что последнее слово останется за Евросоюзом. Мы хотим получить документ, заверенный печатью, а не верить на слово, как Горбачев", - отметил Рогозин. // ava.md
 

Россия крайне настороженно относится к обязательствам Молдовы по третьему энергопакету, заявил в пятницу вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, сообщают Vesti.md
."Говорю вам простым языком: вам выкрутят руки и заставят действовать так, как хочет третья сторона, а не вы и ваш поставщик", - сказал он.

Ранее, напомним, Европейский союз дал согласие на отсрочку до 2020 года внедрения третьего энергетического пакета в Молдове.

"Перенос на будущее - это вопрос виртуальный. Принимать эти заявления как юридически обязывающие мы не можем. Мы принимаем к сведению попытки Кишинева, но в этом случае мы наступаем на полосу крайней нестабильности, потому что последнее слово останется за Евросоюзом. Мы хотим получить документ, заверенный печатью, а не верить на слово, как Горбачев", - отметил Рогозин.

"Данные пакеты вам не выгодны. Есть серьезные опасения, что ускоренная интеграция в энергопакеты может вам навредить", - добавил он.

Газовый вопрос — одна из самых наболевших проблем в российско-молдавских отношениях. Молдова, покупающая у «Газпрома» газ по цене $392 за 1 тыс. кубометров, не только запросила у Москвы 30%-ю скидку, но и рассчитывает закрепить новую цену в трехлетнем, а лучше в пятилетнем контракте. В начале сентября Александр Новак заявил, что это может произойти при одном условии: если Кишинев расторгнет соглашение с ЕС, предполагающее внедрение с 1 января 2015 года Третьего европейского энергопакета. Москву не устраивают его положения о равном доступе производителей и покупателей газа к инфраструктуре, а также о разделении по видам деятельности «Молдовагаза» («Газпрому» в нем принадлежат 50%, 13,4% находятся у него в доверительном управлении, 35,3% — у правительства Молдовы). После переговоров с ЕС премьер Молдовы Владимир Филат и глава минэкономики Валериу Лазэр добились отсрочки внедрения энергопакета до 2020 года, о чем Владимир Филат проинформировал российского коллегу Дмитрия Медведева в ходе телефонного разговора 22 октября. Но это также не устроило Москву, которая настаивает на юридических гарантиях того, что внедрение Третьего энергопакета не скажется на интересах «Газпрома».

Читайте далее: Россия и Молдова не могут преодолеть противоречия по газовому вопросу | Kommersant.md
Copyright © kommersant.md

Как заявил вице-премьер РМ, министр экономики Валерий Лазэр, у России есть "печальный опыт". "Одна из прибалтийских стран пошла по очень жесткому пути, который предполагает ущемление российских инвестиций", - отметил министр.

Стороны договорились в течение месяца вести диалог по энергетическому сотрудничеству. "Времени мало, но ответ должен быть найден", - сказал Рогозин.

"Нашим операторам мы рекомендовали позаботиться о том, чтобы в Новый год у потребителей была электроэнергия и газ. Думаю, потребители будут рады. Мы нащупали необходимое решение", - отметил в свою очередь Лазэр.

Газовый контракт с Россией на поставку и транзит в 2007-2011 годах был подписан в декабре 2006 года. "Газпром" и "Молдовагаз" продлили сроки действия текущих контрактов до конца 2012 года.
Говоря об открытии терминала в Брянске, Рогозин сообщил, что российская сторона получила дополнительные запросы от молдавских винодельческих предприятий. По его словам, будут делаться шаги, чтобы молдавский производитель "чувствовал себя константой на российском рынке".

По оценкам Рогозина, в России около миллиона граждан Молдовы, которые за год зарабатывают почти миллиард долларов и высылают на родину. "Мы двигаемся в сторону заключения соглашения о реадмиссии. Надеемся, что работа будет завершена", - отметил он.

"Если что-то мы не решили, мы увидели перспективы решения эти вопросов", - подвел итоги встречи Дмитрий Рогозин.
 11
MD Serg Ivanov #19.11.2012 15:58
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #20.11.2012 17:47
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Среди зарубежных политиков наибольшим доверием у граждан Молдовы пользуется российский президент Владимир Путин — ему доверяют 74,6% респондентов. Далее в рейтинге располагаются канцлер Германии Ангела Меркель (52%), президент США Барак Обама (48,9%) и румынский лидер Траян Бэсеску (37,8%). По данным «Барометра», 70% опрошенных недовольны внешнеполитическим вектором республики, а 33,8% считают, что Молдова идет в правильном направлении. Что касается экономического состояния страны, то 36% респондентов считают, что по сравнению с прошлым годом ситуация стала хуже, а 15% — что улучшилась.

Читайте далее: «Барометр»: 70% граждан Молдовы недовольны ее внешнеполитическим курсом | Kommersant.md
Copyright © kommersant.md
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU alex_ii #20.11.2012 17:50  @Serg Ivanov#20.11.2012 17:47
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
S.I.> По данным «Барометра», 70% опрошенных недовольны внешнеполитическим вектором республики, а 33,8% считают, что Молдова идет в правильном направлении.
Слушай, их там Чуров покусал что ли? Целых 103,8% граждан получается... Или 3,8% считают что "Молдова идет в правильном направлении", но все равно этим недовольны? %)
 23.0.1271.6423.0.1271.64
MD Serg Ivanov #20.11.2012 17:55  @alex_ii#20.11.2012 17:50
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
alex_ii> Слушай, их там Чуров покусал что ли? Целых 103,8% граждан получается... Или 3,8% считают что "Молдова идет в правильном направлении", но все равно этим недовольны? %)
Ну так: Исследование проводилось с 30 октября по 12 ноября, в нем участвовали 1237 человек из 88 населенных пунктов, его максимальная погрешность составляет 3%. ;)

Граждане Молдовы не знают куда податься

По данным социологического опроса население нашей страны не знает, что лучше ЕС или Евразийский союз // www.kp.md
 
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.>> Не было тогда ещё румын в проекте.. ;)
sasza> Ух ты, как интересно! То есть вы считаете, что румын не было-не было, а потом вдруг кому-то в голову ударила моча, и он решил их придумать? А можно узнать, хоть примерно, кто и когда это сделал?

Тягу к знаниям мы всегда рады поддержать!
Сия история покрыта страшным мраком:
Проблема происхождения (этногенеза) румын является одной из наиболее сложных проблем румынской и мировой историографии. Сложность получения достоверного ответа на вопрос, где и когда появились румыны заключается в скудости источников по ранней истории территории современной Румынии, а также в предельной политизированности исторических дискуссий.
 

А почему? Для этого надо совершить небольшой экскурс в не столь отдаленную историю, где спрятанны странные загадки... :)
Объединённое княжество Валахии и Молдавии (рум. Principatele Unite ale Valahiei şi Moldovei) — государственное образование, возникшее в 1859 году после объединения Дунайских княжеств. Образовалось после коронации Александру Иоана Кузы в Молдавском княжестве и Валахии. Являлось вассальным государством Османской империи.
В ходе Русско-турецкой войны 1877—1878 годов государство провозгласило независимость и было признано в 1878 году. В 1881 году после провозглашения Кароля I королём на территории государства возникло королевство Румыния.
 

Кто такой этот Кароль? Ну, уж он наврное румын? Так сказать Первый Румын всея Мира?
Карл (Карл) I (нем. Karl I. von Hohenzollern-Siegmaringen, рум. Carol I, 20 апреля 1839, Зигмаринген, Германия — 27 сентября (10 октября н. ст.) 1914) — князь («домнитор») Румынии (1866—1881), а затем с 26 марта 1881 первый король Румынии, из немецкого католического дома Гогенцоллернов-Зигмарингенов (родственников царствовавшей в Пруссии протестантской династии Гогенцоллернов), сын князя Карла Антона.

Германский генерал-фельдмаршал (20 апреля 1909), российский генерал-фельдмаршал (17 сентября 1912; последнее присвоение звания в Российской империи). 5 сентября 1877 удостоен Военного Ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия 3-й ст., а 29 ноября 1877 Военного Ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия 2-й ст. С 18 июля 1898 состоял шефом 18-го пехотного Вологодского полка.
 

Оппа! :F Так КТО же такие эти румыны? Валахи - понятно, молдаване - понятно. Это народы населявшие объединившиеся одноименные княжества...а румыны?
"Румын" на просторечном, народном языке народов той местности, возникшем, кстати, на основе вульгарной бэйсик-латыни, это всего лишь "бедный крестьянин", "батрак"...
И даже точная дата известна, когда появился "румынский язык" - вернее он стал письменным - 1862 год(говорят, что один австриец и один еврей придумали его за одну ночь1)
Так, что интуиция тебя, брат, не подвела: именно, что "румын не было-не было, а потом вдруг кому-то в голову ударила моча, и он решил их придумать" ТАК ОНО И БЫЛО! :lol:
(этот "кто то" - молдаван Александру Иоан Куза)

.1 -достоверно это не известно...но есть два факта каГбэ намекающих:
1. Румынская письменность из всех европейских имеет максимальное количество диакритических знаков (на кириллице их не было вообще)
2. Румынский язык единственный язык в мире с которого и на который русский мат переводится дословно и прямо
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #21.11.2012 10:21  @sasza#12.11.2012 06:35
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
sasza>>> как вы думаете, какой выбор сделаю я?
S.I.>> А кого это интересует? :)
sasza> Это должно интересовать всех присутствующих, если они не желают попасть в первую категорию.
S.I.>> Важно какой выбор сделают граждане Молдавии.
sasza> А у них разве есть выбор? Вы ещё таблицу умножения и шарообразность Земли на референдум выставите. Это во-первых. Во-вторых, граждане так называемой Молдавии составлют только третью часть молдаван, так что контрольный пакет всё равно не у них.
Видимо есть.

21.11.2012, Кишинев 00:52:33 Большинство жителей Молдавии выступает против изменения названия государственного языка с "молдавского" на "румынский". Об этом свидетельствуют представленные в Кишиневе результаты последнего социологического опроса "Барометр общественного мнения", проведенного по заказу Института публичных политик при поддержке Фонда Сороса в Молдавии.

Согласно исследованию, за внесение в Конституцию Молдавии изменений, предусматривающих переименование государственного языка из "молдавского" в "румынский", выступили 22,7% респондентов. В то же время против изменения названия госязыка высказались 65% граждан Молдавии, участвовавших в опросе. Примерно 7,6% респондентов высказались за то, чтобы в конституции страны государственным языком был указан молдавский, а в скобках - румынский. В то же время 2% респондентов высказались за то, чтобы в конституции страны вообще не было указано название госязыка.

Опрос проводился с 30 октября по 12 ноября 2012г. среди 1 тыс. 237 респондентов в 88 населенных пунктах Молдавии. Максимальная погрешность опроса составляет плюс-минус 2,8%.

Государственным языком Молдавии, согласно конституции страны, является молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики (в Приднестровье сохранен кириллический алфавит). Официальный Бухарест не признает существование молдавского языка как идентичного румынскому. В Румынии молдавский язык считается одним из диалектов румынского.

Ранее власти Молдавии заявили, что рассматривают возможность переименования государственного языка страны из "молдавского" в "румынский".
 23.0.1271.6423.0.1271.64
MD Serg Ivanov #21.11.2012 10:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Молдова не станет подписывать с «Газпромом» новый контракт о поставке природного газа до конца 2012 года, так как его переговоры по этому вопросу не увенчались успехом.
Об этом заявил премьер-министр республики Владимир Филат.
По его словам, Российская Федерация нашла компромиссное решение – прежний контракт, срок действия которого истек в декабре 2011 года, будет продлен еще на один год.
«Как премьер-министр я не могу согласиться на то, чтобы Молдова каждые три месяца попадала в состояние неопределенности. Это не значит, что мы прекратим переговоры о заключении нового контакта», — сказал Владимир Филат.
Кроме того, в связи с открытием российского консульства в Тирасполе, премьер-министр отметил, что это произойдет только в том случае, если будут выполнены условия, вытекающие из национального и международного законодательства. Однако он не стал уточнять, о каких именно условиях идет речь, подчеркнув лишь, что Республика Молдова и Российская Федерация ведут переговоры по данному вопросу, сообщает news.mail.ru.
Ранее президент РМ Николай Тимофти отметил, что Российская Федерация сможет открыть свое консульство в Тирасполе только в том случае, если выведет свои войска с территории Левобережья Днестра. С другой стороны, вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что позиция молдавского президента значит меньше, чем позиция премьер-министра. По словам Дмитрия Рогозина, Владимир Филат согласился начать как можно скорее переговоры об открытии консульства в Тирасполе.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
MD Serg Ivanov #21.11.2012 10:28
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Реальной перспективы объединения Приднестровья и Молдовы на сегодняшний момент нет, считает российский вице-премьер, спецпредставитель президента России в Приднестровье Дмитрий Рогозин.
Об этом он заявил в интервью "Коммерсанту", сообщает publika.md.
"Еще весной были какие-то сдвиги, в том числе по железнодорожному сообщению, но потом все скисло. Сейчас мы видим, что Приднестровье подвергается массированной психической атаке международных наблюдателей, организаций. Сюда часто приезжают делегации всевозможных добрых дядь с Запада, которые объясняют руководству Приднестровья, что надо кончать отношения с Россией и срочно присоединяться к молдавскому паровозу, который едет в сторону прекраснодушной Европы. Идет массированное воздействие вплоть до шантажа приднестровского руководства со стороны некоторых европейских эмиссаров", - подчеркнул Рогозин в интервью, заметив, что "давление резко усиливается".
В такой ситуации, по его словам, "приднестровцы не видят для себя перспектив для серьезного политического диалога с Кишиневом". Рогозин при этом добавил, что сама Россия выступает за такой диалог.
Молдавские политики, по его мнению, должны быть более гибкими, "если пекутся о территориальной целостности своего государства". "Они должны делать шаги навстречу, а не подыгрывать европейцам в шантаже Приднестровья. Перспектив урегулирования я на сегодняшний момент не вижу. И в этой ситуации Россия видит для себя только одну потребность — поддерживать своих граждан здесь всеми возможными способами", - заключил Рогозин.
Дмитрий Рогозин посетил нашу страну с официальным визитом 16-17 ноября.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
MD Serg Ivanov #21.11.2012 12:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
20 11 2012

Марш «национального единства» пройдет в Кишиневе
Источник - Трибуна

Национал-христианское движение Noua Dreaptă проведет 1 декабря марш, посвященный «одному из самых важных дней в истории румынской нации – Дню великого объединения».

Как сообщает ТРИБУНА, движение распространило пресс-релиз, в котором призывает людей принять активное участие в намеченном мероприятии.

«Настало время единства, настало время высоко поднять наш священный триколор и гордиться тем, что мы румыны!», – говорится в цитируемом документе.

Начало марша намечено на 13.00 часов от университета имени Иона Крянгэ. Завершится он на площади Великого национального собрания, где состоится манифестация, организованная Ассоциацией ветеранов войны на Днестре Tiras-Tighina.
 
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
S.I.>>> Не было тогда ещё румын в проекте.. ;)
sasza>> Ух ты, как интересно! То есть вы считаете, что румын не было-не было, а потом вдруг кому-то в голову ударила моча, и он решил их придумать? А можно узнать, хоть примерно, кто и когда это сделал?

Wyvern-2> Тягу к знаниям мы всегда рады поддержать!

О, спасибо, что подключились, а то уже скучно становилось в этой теме. Ну, теперь-то мы уж точно узнаем тайну появления на свет этих злющих румын!

Wyvern-2> Сия история покрыта страшным мраком:
Проблема происхождения (этногенеза) румын является одной из наиболее сложных проблем румынской и мировой историографии. Сложность получения достоверного ответа на вопрос, где и когда появились румыны заключается в скудости источников по ранней истории территории современной Румынии, а также в предельной политизированности исторических дискуссий.
 


То есть вы хотите сказать, что, раз есть проблема этногенеза и мало источников по ранней истории, то румын придумали в XIX веке? А не подскажете, путём каких умозаключений вы пришли к этому выводу?

А вот мне почему-то показалось, что их этого отрывка следует, что румыны появились когда-то давно, ещё до средних веков, и поэтому так мало сохранилось документов. Что я делаю не так?

Вот, к примеру, проблема этногенеза и скудность источников существует и у русских. Но мы почему-то не делаем вывод, что их придумали за одну ночь в XIX веке (ну или в XVIII, когда государство Россия появилось на картах). Загадка природы.

Wyvern-2> А почему? Для этого надо совершить небольшой экскурс в не столь отдаленную историю, где спрятанны странные загадки... :)

О, я люблю загадки, а ещё больше - отгадки! Надеюсь, вы не подведёте, и мы все словим много лулзов.

Объединённое княжество Валахии и Молдавии (рум. Principatele Unite ale Valahiei si Moldovei) — государственное образование, возникшее в 1859 году после объединения Дунайских княжеств. Образовалось после коронации Александру Иоана Кузы в Молдавском княжестве и Валахии. Являлось вассальным государством Османской империи.
 

В приведённом вами отрывке почему-то опять не говорится, когда и откуда появились румыны. Действительно, загадка, зачем вы его привели. Может, и мне привести отрывки из энциклопедий, в которых говорится о появлении таких государств, как Германия и Италия (заметьте, оба они появились позже Румынии), намекая, что история появления немцев и итальянцев покрыта мраком середины XIX века, когда их кто-то придумал за одну ночь вместе с немецким и итальянским языками. Чёрт, опять забываюсь - нет же государства Немция! Т.е. немцев с их языком, выходит, до сих пор так и не придумали. Пичаль :(

И всё-таки, я уже несколько раз пытался узнать, какое отношение название страны имеет к названию населяющего её народа и языка, на котором он говорит, но так и не дождался ответа.
Вот, например, в Московском княжестве кто жил и на каком языке говорили? Московиты/москали/москвичи на московитском/москальском/московском? Или есть другие версии? А в Рязанском княжестве? В Псковском? В Новгородской республике, в конце концов?
И как и когда так вышло, что насильно объединившись, они вдруг стали русскими и заговорили по-русски? Кто вообще придумал это слово - "русские", да и сам русский язык?

В ходе Русско-турецкой войны 1877—1878 годов государство провозгласило независимость и было признано в 1878 году. В 1881 году после провозглашения Кароля I королём на территории государства возникло королевство Румыния.
 

О, уже конкретика пошла. Выходит, румыны и румынский язык вдруг возникли в 1881 году, с провозглашением Румынии королевством. Или я вас неправильно понял?

Но теперь возникает другой вопрос. Русские с их языком возникли, когда Иван Грозный провозгласил своё государство царством? Или когда Петр П. - империей? А может, когда Временное правительство - республикой? Вот ведь какая загадка!

Wyvern-2> Кто такой этот Кароль? Ну, уж он наврное румын? Так сказать Первый Румын всея Мира?

Всё интересней и интересней. Выходит, раз первый румын - природный немец с российским генеральским званием, то и все остальные дожны быть такими же? Или я не понял вашу мысль?

Не, нутром чую, что вы так намекаете на какую-то неполноценность румын. А у тех же русских как с этим дело обстоит? Рюрик - он кто, и какое у него звание, случайно не знаете? А Екатерина В. с ейным невинно убиенным муженьком?

Да, вспомнил ещё одну такую "неполноценную" нацию - болгар. У них тоже с происхождением их царя что-то неладное творится - он тоже немец. А на самом деле так было у очень многих народов: правители из представителей иностранных династий - совершенно обычное дело.

Wyvern-2> Оппа! :F Так КТО же такие эти румыны? Валахи - понятно, молдаване - понятно. Это народы населявшие объединившиеся одноименные княжества...а румыны?

Нет-нет, постойте. Почему это вдруг "понятно"? Неужели с этногенезом и наличием ранних источников у них всё окей? Или вам известно, когда Молдавия и Валахия были провозглашены чем-то, или кто, когда, какого звания и из какого народа стали их первыми правителями? Вот прямо тогда и начинается история их и их языка?

Wyvern-2> "Румын" на просторечном, народном языке народов той местности, возникшем, кстати, на основе вульгарной бэйсик-латыни, это всего лишь "бедный крестьянин", "батрак"...

Что значит "всего лишь"? Аж! К сведению: слово "румын" напрямую происходит от латинского "romanus", т.е. "римлянин". Может, у вас есть версии, как гордые римляне превратились во "всего лишь" "бедного крестьянина" и "батрака"?

А на самом деле это обычное явление. Когда илита, в большом количестве имея иностранное происхождение, дистанциируется от обычного народа, оставляя ему исконное этническое название. Так было, например, в Турции (османы vs турки).
Похожее явление наблюдалось даже в России, где обычный народ стали называть "крестьянами" (от "христианин"), как будто остальные - нехристи. Наверняка есть другие примеры, но я не специалист.

Wyvern-2> И даже точная дата известна, когда появился "румынский язык" - вернее он стал письменным - 1862 год(говорят, что один австриец и один еврей придумали его за одну ночь1)

Ну, наконец-то! Теперь мы знаем по-крайней мере целых 3 очень интересные вещи:
а) что язык появляется, когда он становится письменным,
б) что румынский язык появился в 1862-м году, и, наконец
ц) что его придумали за одну ночь один австриец и один еврей!

Замечательно! Но у меня поцчему-то возникли новые вопросы. Огромное количество языков обрело письменность в XIX-XX веках. Выходит, их тогда же и придумали? Небось, тоже евреи с австрийцами постарались? Я, кстати, подозреваю, что знаю, почему представители именно этих народов - они же извечные враги России! Как всем известно, те же австрийцы, которые назло русским придумали румын, примерно тогда же придумали и украинцев, и, что характерно, опять назло русским. Во гады!

А как же куча энциклопедий, справочников, учебников, в которых говорится, что первое сохранившееся письмо на румынском языке датируется 1521 годом? Как же оно было написано, если ни румынского, ни тем более письменности у него тогда не было? Выходит, все в мире ошибаются, и только Wyvern-2 с Авиабазы знает всю правду?

И ещё: может, вам даже известны имена этих двух замечательных людей? Я считаю, их должен знать и уважать каждый румын!

Wyvern-2> Так, что интуиция тебя, брат, не подвела: именно, что "румын не было-не было, а потом вдруг кому-то в голову ударила моча, и он решил их придумать" ТАК ОНО И БЫЛО! :lol:
Wyvern-2> (этот "кто то" - молдаван Александру Иоан Куза)

Ну вот, как всегда. Интеллектуальную работу по изобретению языка взяли на себя австриец с евреем, а молдавану Кузе осталось только румын делать. Прямо как в том анекдоте: дети у вас хорошие, а вот то, что вы руками делаете - не очень. Остался неясен только вопрос: что было раньше - курица или яйцо, то бишь придумали румын или их язык? И если еврей с австрийцем потели целую ночь, то сколько времени трудился Куза-Водэ?

Wyvern-2> .1 -достоверно это не известно...но есть два факта каГбэ намекающих:
Wyvern-2> 1. Румынская письменность из всех европейских имеет максимальное количество диакритических знаков (на кириллице их не было вообще)

А это потому, что фанаты кириллицы так с ней свыклись, что в упор не замечают в ней диакритик. Возьмём, для примера, русскую кириллицу (молдавская немного отличалась, но там был свой изврат - буква ӂ): абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя.
Уже у 2 букв прямо видны диакритические знаки: ё и й. У других они не так ярко выражены (но не меньше, чем у румынских ş и ţ): щ, ц и ъ. Следующие буквы - вообще лигатуры: ы, ю, я. Итого целых 8 букв сомнительного происхождения.
В румынской латинице: ă, â, î, ş, ţ, плюс буквы сомнительного происхождения g, j, v, w, минус последняя (она в румынском не используется) - итого те же 8 букв. Баш на баш.

Во-вторых, вы очень плёхо знаете европейские алфавиты. Только у французского, чешского и португальского знаков с диакритиками раза в 3 больше, чем в румынском. У словацкого и того больше. В итальянском, венгерском, польском, исландском, литовском - 9, т.е. почти в 2 раза больше, чем в румынском. В латышском - 11. В шведском, эстонском - 6, финском, хорватском - 5. То есть в половине европейских стран алфавиты имеют больше диакритик, чем в румынском. Кого и зачем вы хотели обмануть? Тут же не дураки сидят, и каждый легко может проверить, тем более что есть и представители названных стран.

В-третьих, а почему вдруг диакритики - это вредно? Докажите. Может, как раз-таки это очень даже полезно?

Wyvern-2> 2. Румынский язык единственный язык в мире с которого и на который русский мат переводится дословно и прямо

Уверены? А как, к примеру, прямо и дословно переводится самое распространённое междометие "бл..ь"? И как быть с молдавским? Или тезис о различности этих языков вы снимаете?

Да, и на что эти два факта "каГбэ намекают"? Что язык придумали еврей с австрийцем? Или что они это сделали за одну ночь?

Насчёт второго "факта" - даже боюсь чего-то и предположить. Неужели он намекает на то, что этот австриец с евреем просто взяли русский язык, и тупо заменили все славянские корни на латинские там, или ещё какие? Вот это полёт мысли!

Но, чёрт возьми, как это вы их так легко вывели на чистую воду?! Но, опять же, как у них так получилось, что румынский язык так сильно, буквально один-в-один, похож на наш молдавский? Неужели кто-то до них придумал молдавский, а эти двое просто сплагиатили его? Непорядок! Нужно было первым изобретателям запатентовать молдавский, чтобы всяким там неповадно было.

Стойте. Вы же тут же выше говорили про какой-то "народный язык народов той местности", возникший "на основе вульгарной бэйсик-латыни". А он-то как соотносится с недавно изобретённым румынским/молдавским? Может, вы даже знаете, как он назывался и куда подевался? И какие "народы той местности" на нём говорили?

Всё-таки как хорошо, что вы откликнулись! Что мы бы все здесь без вас делали?!
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2012 в 00:39
+
+2
-
edit
 

Klim`72

втянувшийся

Вот еще один интересный материал в тему (Новости - Образ румынской администрации и настроения населения Бессарабии, отраженные во французских дипломатических и разведывательных отчетах 1918-1920 годов)

"Образ румынской администрации и настроения населения Бессарабии, отраженные во французских дипломатических и разведывательных отчетах 1918-1920 годов 20.04.2012 (Опубликовано в 43 (1524)

Мнение французской дипломатии по вопросу присоединения Бессарабии к Румынии хорошо изучено на основе анализа переписки Министерства иностранных дел Франции с французским дипломатическим представительством в Румынии и военной миссией Франции под руководством Бертело. Франция рассматривала Бессарабию лишь как пешку в глобальной геополитической игре, целью которой было отгородиться от советской России.

В период между Брестским миром в марте 1918 г. и разгромом Белой армии в декабре 1919 г. Франция и союзные государства давали принципиальное согласие на присоединение Бессарабии к Румынии, но не торопились с конкретными действиями, оставляя за собой возможность договориться с русским контрреволюционным правительством в случае победы белогвардейцев. С января по октябрь 1920 г. Франция была единственной и последней страной, отказывавшейся подписать бессарабское соглашение, чтобы заручиться поддержкой Южно-Русского правительства Врангеля в Крыму.

Договор был заключен 28 октября 1920 г., спустя несколько дней после подписания мира между Польшей и РСФСР, когда судьба Врангеля в Крыму была уже решена. Однако Франция колебалась до 1924 г., прежде чем окончательно ратифицировала бессарабское соглашение.

Все это время гражданские и военные французские агенты официально или неофициально находились в Бессарабии. В своих отчетах они описывали поведение румынской армии и администрации по отношению к населению, а также мнение местных жителей о румынах. Следующие цитаты лишь отражают мнение и точку зрения тогдашних французских дипломатов.

«Грубость» румынской оккупации

Первый французский консульский агент, направленный французским представительством в Румынии, генерал Шарль Вуйемэн, прибыл в Кишинев в декабре 1917 г., как раз перед румынской оккупацией. Его сопровождали другие члены французской военной миссии в Румынии, «чтобы подготовить почву», то есть, чтобы облегчить румынское вторжение. В этой связи в августе 1918 г. он пишет: «Общественное мнение в Кишиневе слабо поддерживало румын. Когда последние вошли в Бессарабию, их поведение напоминало поведение немецких завоевателей и сопровождалось совершением всякого рода насилия; в самом Кишиневе было арестовано некоторое количество человек, потом было сказано, что их отведут на другой берег Днестра, но в процессе пересечения реки эти люди исчезли».

Вуйемэн упоминает о беседе с Йоном Инкуле, бывшим президентом Молдавской Демократической Республики. Он приводит следующие слова: «После того как мы были частью империи с населением в 160 млн человек, нельзя гордиться тем, что мы стали гражданами Румынии. Если Россия восстановится – мы бы хотели вернуться к ней».

В 1918 г. первый с момента румынского вторжения доклад французской миссии, посланный из Бессарабии, подчеркивал, что «румынская армия ведет себя грубо и вызывает всеобщее недовольство». Этот же доклад характеризует румынское присутствие как «оккупацию». Этот термин использовался во внутренней ноте Министерства иностранных дел в феврале 1919 г., где отмечалось, что «румынские войска ведут себя в Бессарабии очень жестко».

«Олигархическая» и антисемитская администрация

Румынская администрация встретила сопротивление как со стороны крестьян (по социальным причинам), так и со стороны евреев (из-за частых проявлений антисемитизма со стороны новых местных властей). Сент-Олэр, французский министр в Бухаресте, в апреле 1918 г. написал: «Румынское правительство […] испытывает трудности по причине недовольства крестьян, которые боятся, что крупные собственники буду восстановлены в правах, и евреев, […] отвечающих румынам той же ненавистью, которую те питают к ним».

Он акцентирует внимание на жестокости судебных процедур по отъему имущества: «недовольство жителей Бессарабии еще больше усилено румынским правительством, вместо того, чтобы соблюдать условия Бухарестского договора, оно ударилось в проведение крайне жестких мер в Бессарабии. Эта политика, проводимая при участии вооруженных частей армии, настраивает бессарабских крестьян против румынских солдат».

В заключении сказано: «население Бессарабии […] недовольно олигархическими и бюрократическими традициями [Румынии]». «Чтобы справиться с подобными трудностями и худо-бедно обеспечить будущее, служащие, на которых возлагается задача представлять Румынию в Бессарабии, должны обладать совокупностью качеств, редких повсеместно и практически не существующих в балканских странах. Традиционные исторические партии бойкотируют кабинет Маргиломана, но для серьезных действий в их распоряжении есть лишь администрация, состоящая из авантюристов и нищих, которые, получив полную безнаказанность действий в Бессарабии, поделили ее на сферы влияния, заставив всех пожалеть о том времени, когда эта земля управлялась русской администрацией».

Однако Сент-Олэр не считает эти обстоятельства серьезными и видит их причину во «временных условиях», сложившихся, по его мнению, в результате деятельности Германии. Этот аргумент он использует, высказываясь за необходимость присоединения Бессарабии к Румынии, что позволит укрепить государства Центральной Европы для сдерживания Германии и России.

Касательно антисемитизма румынской администрации, агент французского консульства в Кишиневе отметил изменения в ходе подготовки выборов законодательной власти в 1919 г. В политическом отчете от 26 августа 1919 г. он написал о «новой позиции румынских властей по отношению к евреям. Им делаются уступки. Многие евреи должны войти в ближайшем времени в списки кандидатов в правительство».

Однако «кажется, что результаты этой кампании не стали такими радужными, какими их ожидали увидеть». В отчете генерала Петена, военного атташе в Румынии, от 2 ноября 1919 г. говорится, что «[евреи] продолжают […] жаловаться на румынскую администрацию; основная их претензия касается обстоятельств конфискации имущества, фактов придирок со стороны властей и грубого обращения полицейских».

Коррупция в администрации

Французы также писали о жестокости и коррумпированности румынской администрации. Отчеты военной разведки подтверждают это мнение французских дипломатов. Капитан Дэваленс, находившийся по службе в Румынии в мае 1919 г., в отчете отделу разведки армии написал: «Румыны всячески настраивают против себя население: слишком суровая полиция бьет палками людей по поводу и без повода, постоянные расследования, взяточничество, поборы, кражи, скрытые под видом реквизиций».

Документ особо отмечает коррупцию среди румынских госслужащих. Так, министры гетмана Скоропадского должны были заплатить 19000 рублей, чтобы получить право пересечь границу. Более того, «по всей границе пограничники пропускали большевистских агентов за сумму от 500 до 1200 леев».

Генерал Бориус, командующий французскими войсками, высадившимися 17 декабря 1918 г. в Одессе, по информации из того же рапорта, заявил: «Кажется, что румыны были бы счастливы получить предлог уехать из Румынии».

Записка генерала Петена, военного атташе в Румынии, «о румынской политике по отношению к меньшинствам» от 15 сентября 1919 г. также содержит информацию подобных фактах о коррумпированности: «Состояние румынского управленческого аппарата в Бессарабии можно назвать, как «обладающий абсолютной властью». Экономическая жизнь остановлена по причине различного рода вмешательств в свободную торговлю. Угроза реквизиций довлеет над торговыми отношениями, поскольку, как говорят среди людей, реквизиции означают, на самом деле, конфискацию.Все «средства» общения, торговых отношений куплены за деньги, и часто, когда имеешь дело со служащим на невысоком посту, который продает свое благосклонное отношение за одну цену, вынужден потом «обращаться» к вышестоящим лицам, помощь которых оказывается гораздо более дорогостоящей. Оккупация проводилась для того, чтобы румынизировать страну так, как это понимали оккупанты. Но их действия наводят на убеждение, что Бессарабия является завоеванной вражеской территорией».

Выборы законодательной власти в декабре 1919 г.

В этих условиях французские представители очень сурово судили о результатах законодательных выборов декабря 1919 г., которые правительство пыталось представить как плебисцит в пользу присоединения к Румынии. В отчете от 15 декабря генерал Петен отметил, что на самом деле речь шла «только о том, чтобы голосовать за кандидатов, каждый из которых принадлежал румынским партиям».

К тому же, добавил он, «избиратели не имели права воздерживаться от участия в выборах, так как в Бессарабии, как и в Румынии, голосование носит обязательный характер. Отказ от него облагается высоким штрафом […]. Таким образом, у власти были в руках все средства борьбы с сомневающимися». В заключение он сказал, что выборы характеризуются «безразличием избирателей, голосовавших из-под палки».

Дело иностранных профессоров

С начала 1920 г. французские службы отмечают улучшение отношений между румынской администрацией и населением Бессарабии. Рапорт разведки от 1920 г. говорит, что «служащие в целом ведут себя менее придирчиво» и настроения русскоязычного населения демонстрируют «начало примирения с имеющимся положением вещей».

Но в этом же отчете отмечено, что «болгары и гагаузы […] по-прежнему столь же непримиримо враждебны присоединению, как и прежде.В частности, в районе Болграда число инцидентов растет. Призыв в армию 1920 г. добавил новые поводы для недовольства Румынией».

В то же время франко-румынские отношения испортились из-за дела иностранных профессоров в Бессарабии. Во время румынского вторжения иностранным профессорам было запрещено преподавать в Бессарабии. В первую очередь запрет был направлен против русских преподавателей. Но и французский преподавательский состав, работавший в основном в русских школах, стал жертвой этих мер.

Агент французского консульства в Кишиневе Сэгино добился того, чтобы французы получили в 1919 г. годовое разрешение на продолжение преподавательской деятельности. Но в конце учебного года, летом 1920 г., румыны отказались продлить разрешение. Эта история негативно отразилась на франко-румынских отношениях на много лет вперед, пока Бухарест не снял запрет.

Население Бессарабии и договор 1920 г.

По данным отчетов разведки, «большая часть населения Бессарабии убеждена, что договор будет пересмотрен […]. В ожидании этого они не возлагают особых надежд на румынское правительство (Авереску – исключение) на то, что оно будет уважать пункты договора, подразумевающие защиту прав меньшинств. Они боятся новых репрессий, если Брациану придет к власти».

Французские военные и дипломатические представители в Бессарабии в целом судили довольно строго румынскую администрацию и поведение румынской армии в этом регионе. Они описывают присущую румынам грубость, продажность, антисемитизм. Тем не менее это не мешало Министерству иностранных дел преследовать основную цель: препятствовать возвращению этой территории в состав советской России. Но невысокое мнение Франции о румынской администрации в Бессарабии в 1918 и 1919 гг. не изменило убежденности Парижа в правильности своей позиции: аннексия Бессарабии Румынией – крайняя мера, которую можно принять только ввиду угрозы поражения Белой армии и польских войск в войне с Россией.

Винсен БУЛЕ, доктор истории, профессор Сорбонского университета

(Выступление профессора Буле состоялось на международной научной конференции «Присоединение Бессарабии к России в свете многовекового молдо-российско-украинского сотрудничества», прошедшей в Кишиневе 1-5 апреля 2012 г.)"

Как бы все исторично - источники письменные, официальные документы, приведены третьей стороной... Тут конечно не про язык, но про то, что молдоване, или бессарабцы, или молдоване и бессарабцы - отнюдь не румыны...
"Не держитесь Устава аки слепой плетня, ибо в уставах правила писаны, а времен и случаев нет". © Петр I Великий  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
sasza> Не, нутром чую, что вы так намекаете на какую-то неполноценность румын.

Ни на какую там "неполноценность" - а на искусственость понятия румын как национальности
Тут надо понимать несколько важных моментов: в то время, как почти во всей Европе, включая и Россию, феодальное право было поместным, в княжествах Валахия и Молдавия (и иже с ними) оно таковым не являлось. Что это значит? Это значит, что если во всех феодальных государствах бояре имели землю по праву наследования, дворяне - по праву службы государю, то в этих княжествах право на землю давалось ... оккупационной, а именно турецкой, администрацией. Фактически большинство землевладельцев в Валахии и Молдавии были "полицаями", предателями. А крепостное право, в свою очередь, фактически означало иностранную оккупацию...
И вот Александр Кузэ сбрасывает иго (окончательно, со всеми правовыми последствиями) И что ему делать? И он придумывает гениальный ход! Изобретает новый народ!! Называет его (как было распространнено в Валахии) "румыны" - "крестьяне", а страну "Румынией"- "Крестьянией"!!!
1. Отменяет (окончательно) крепостное право, что = окончательному выходу из под влияни Порты
2. Ускоряет процесс парламентаризации - начатый еще в 1826 русским генералом Киселевым (кстати, в Органическом регламенте 1826 года впервые официально упоминается термин "румын", как понятно - не в смысле национальности)
3. Для пущего блезиру заменяет "у" (которое так же имеет соотношение с Римом, только Восточным - в тюркских языках - "Rum") на "о" - лингвистически подчеркивая якобы великое древнеримское происхождение новых терминов.
Вуаля!!! :)
Александр Кузэ-Воевода был гениальный мужик :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
sasza>> Не, нутром чую, что вы так намекаете на какую-то неполноценность румын.
Wyvern-2> Ни на какую там "неполноценность" - а на искусственость понятия румын как национальности
(остальной бред поскипан)

Генитально! То есть, я хотел сказать "Пц!" (нет, это не Православная церковь). Скажите, это всё вы сами сейчас придумали, или прочитали где-то? Я не встречал такого даже у самых отъявленных идиотов-молдовенистов, вроде Шорникова или Стати, а ведь они - самые известные фантазёры на эту тему.

Хотите, я вам сейчас подобной же "научности" текст напишу.
Во всей Европе, исключая СССР, крепостного права не было. Что это значит? Это значит, что везде была демократия, и только в СССР советские люди были рабами, а все чиновники - рабовладельцами, полицаями-предателями. То есть крепостной режим в СССР фактически означал оккупацию.
И вот Борис Ельцын сбрасывает Советское иго. И что ему делать? Он придумывает гениальный ход! Изобретает новый норот! Называет его "русскими" (т.е. слугами легендарных русов-шведов), а всю страну - Руссией (страной слуг!!!).
1. Отменяет советское крепостное право, что = выходу из СССР.
2. Ускоряет процесс парламентизации, начатый ещё в 1941 году Гитлером (кстати, в термин "русские" впервые официально применён им в застольной речи 31 июня 1941 года).
3. Для пущего блезиру заменяет в названии страны "у" на "о", но ранняя смерть помешала сделать это и для названия народа.
Вуаля! Ельцын был гениальный мужик.
 

Достоверность этого текста ничуть не меньше вашего. Он имеет к действительности абсолютно такое же отношение, как и ваш. Разрешаю использовать его (можно и без указания авторства) во всех случаях, когда речь заходит об этногенезе русских.

Хорошо, давайте возьмём только русские источники (надеюсь, на по-русски в дореформенной орфографии вы читаете?). Румынские пока не будем трогать - наверняка скажете, что либо фальсификация, либо по-румынски читать не умеете. Итак, скажите, как объяснить тот факт, что о румынах, как народе, живущем в 3-х княжествах, говорится в русских книгах, написанных на русском языке и вышедших в России ещё тогда, когда Куза пешком под стол ходил?
Тут одно из двух: либо Куза уже в младенчестве придумал свой коварный план по румынизации молдо-валахов и тогда же начал воплощать его в жизнь, причём аж в России, либо у него была машина времени, на которой он переместился в прошлое, в котором он этих русских писак заразил пропагандой румынизма.
Какой версии вы придерживаетесь? Или у вас есть своя?

Кстати, вариант с "о" - "ромын" - в русских же книгах встречается аж за 20 лет до появления Румынии. 20-летний Куза уже тогда сумел добраться до Питера и поделиться своим изобретением? А в варианте "румуни" встречается в книге, написанной на русском языке аж в 1794 году, когда Кузы даже в проекте не было (он родился в 1820-м). Правда, издана она была в Вене, но русские сразу, в следующем же году, перепечатали её в Питере (во, опять австрияки русским нагадили!).
Этому тоже у вас есть объяснение? С нетерпением жду их. Только боюсь, что не дождусь, как и ответов на 99% вопросов, заданных в моём предыдущем сообщении. Вы же, как и любой опровергатель, игнорируете неудобные вопросы. Скажите хотя бы, как так получилось, что об изобретении румын как народа Кузой знают только пара человек с Авиабазы, но ни в каких учебниках, энциклопедиях и спарвочниках об этом не говорится? Все в мире дураки, и только вы одни умные? Что-то мне подсказывает, что наоборот.
 16.016.0
Mishka: Лунный Зоопарк закрыт. И такие методы дискуссии вовсе не приветствуются.; предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru