Отделение нацреспублик Северного Кавказа

предлагаю обсудить
 
1 10 11 12 13 14 15 16
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
А.8.> Ну что я без тебя, эксперта по ваххабитам, делал бы?

Если ты заметил, я сейчас выступил точно таким же экспертом по православию. :)

А.8.>Я, правда, атеист

Я тоже атеист. Но хотя бы на элементарном уровне знать надо. Хотя бы о православии, которое часть твоей родной русской культуры, о которой ты так ратуешь.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
10.12.2012 18:05, Balancer: +1: >Я тоже атеист. Но хотя бы на элементарном уровне знать надо. Хотя бы о православии, которое часть твоей родной русской культуры, о которой ты так ратуешь.

Не могу не плюсануть как ортохристианский атеист ортохристианского атеиста :)

+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

ED> Хотя бы о православии, которое часть твоей родной русской культуры, о которой ты так ратуешь.
Я не считаю, что православие - часть моей родной русской культуры.
 17.017.0
11.12.2012 16:28, Волк Тамбовский: +1
RU Артем 80 #10.12.2012 18:36  @Balancer#10.12.2012 17:48
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Ничего интересного. Любые фанатики борются с другими фанатиками.
Разве целители - это фанатики?
 17.017.0
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
А.8.> Я не считаю, что православие - часть моей родной русской культуры.

Ну и зря. Я вот тоже постоянно спорю с утверждающими, что мол русская культура - православие и есть. Но вот чтобы совсем нет - уже перебор.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
А.8.> Разве целители - это фанатики?

Бывают и шарлатаны. :) И тут я тебя поддержу - ИМХО фанатики-ваххабиты убили целительницу не как фанатичку-конкурентку, а как представительницу бесовского "дела".
 23.0.1271.9523.0.1271.95

alex_ii

аксакал
★☆
ED> Ну и зря. Я вот тоже постоянно спорю с утверждающими, что мол русская культура православие и есть. Но вот чтобы совсем нет - уже перебор.
Ну как бы да. Что-то все равно просочилось - пусть даже опосредованно, через "Кодекс строителя коммунизма"... Или с общепринятой (ну более-менее) моралью.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Артем 80 #10.12.2012 19:06  @alex_ii#10.12.2012 18:45
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

ED>> Но вот чтобы совсем нет - уже перебор.
alex_ii> Что-то все равно просочилось - пусть даже опосредованно, через "Кодекс строителя коммунизма"... Или с общепринятой (ну более-менее) моралью.
Ну, если так, в такой трактовке - что религиозные верования выступали как некие моральные и нравственные нормы, дошедшие до настоящего времени - то да, вы с Эдом правы.
 17.017.0
RU Balancer #10.12.2012 19:23  @Артем 80#10.12.2012 19:06
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Ну, если так, в такой трактовке - что религиозные верования выступали как некие моральные и нравственные нормы, дошедшие до настоящего времени - то да, вы с Эдом правы.

Ну а какой ещё вариант возможен для атеиста? :) Христианство в значительной мере формировало окружающую нас культуру и ценности. И, поскольку мы, дети этой культуры, в основном их разделяем, то не удивительно, что наше мировоззрение — ортохристианское. Хоть мы и атеисты. В Бога не верим, но соблюдать хотя бы часть заповедей и избегать «смертных грехов» — то, что с молоком матери впитывалось. И это ещё только верхушка айсберга.
 
RU Артем 80 #10.12.2012 19:38  @Balancer#10.12.2012 19:23
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Хоть мы и атеисты. В Бога не верим, но соблюдать хотя бы часть заповедей и избегать «смертных грехов» — то, что с молоком матери впитывалось.
Поправочка - избегать также "часть смертных грехов".
 17.017.0
RU Balancer #10.12.2012 19:44  @Артем 80#10.12.2012 19:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Поправочка - избегать также "часть смертных грехов".

Я их объединяю :) В смысле, грехи с заповедями. И в любом случае, говорю не о буквальном соблюдении, а об избегании. Разве хоть один из грехов полезен? А вот вреда любой из них принести может. Так что лучше избегать :)
 

ED

старожил
★★☆
alex_ii> Ну как бы да.

Я даже шире "трактую". Старая русская литература и русская история буквально пропитаны православием. И читая о том надо хотя бы немного знать чего там и как. Чтобы понимать о чём речь. Будь ты хоть трижды атеистом.
Лично для меня в немалой степени также и с исламом, иудаизмом, греческими и римскими богами...
 23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Кот_да_Винчи #10.12.2012 20:20  @ED#10.12.2012 18:43
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ED> Бывают и шарлатаны. :) И тут я тебя поддержу - ИМХО фанатики-ваххабиты убили целительницу не как фанатичку-конкурентку, а как представительницу бесовского "дела".

ото ж:

За убийство, богохульство и «колдовство» (предсказание будущего, гадание, наведение порчи, любовный приворот и т. д. и т. п.) полагается смертная казнь.
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
RU Balancer #10.12.2012 20:42  @Кот_да_Винчи#10.12.2012 20:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Кот_да_Винчи> ото ж

«Ворожеи не оставляй в живых» // (Исх. 22: 18)
 
RU Кот_да_Винчи #11.12.2012 11:19  @Balancer#10.12.2012 20:42
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Balancer> «Ворожеи не оставляй в живых» // (Исх. 22: 18)

ну это когда было, а там - действующая норма права. А ваххабиты в других странах с саудитов просто обезьянничают.

ps я уже толкал идею что проблема в том что ислам - молодая религия. Христианство уже перебесилось со своей инквизицией и религиозными войнами, а ислам - еще нет. И втора проблема в том что когда у христиан крыша ехала, не то что ОМУ а и тротила то не было.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
RU ED #11.12.2012 20:17  @Кот_да_Винчи#11.12.2012 11:19
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Кот_да_Винчи> ну это когда было, а там - действующая норма права.

Потому как официальное исламское государство.

Кот_да_Винчи>А ваххабиты в других странах с саудитов просто обезьянничают.

Не с саудитов. Просто Коран понимают буквально.

Кот_да_Винчи> ps я уже толкал идею что проблема в том что ислам - молодая религия.

Ерунда. Скажем во времена Хаяма ислам был ещё моложе, а фундаментализма куда меньше.
"Проблема" в сложившейся ситуации в конкретном обществе.

Кот_да_Винчи>Христианство уже перебесилось

Оно и видно по нашей стране. :)
До саудитов конечно ещё далеко, но тенденция...
 23.0.1271.9523.0.1271.95

Balancer

администратор
★★★★☆
Кот_да_Винчи>>Христианство уже перебесилось
ED> Оно и видно по нашей стране. :)

Да и в Кении той же христиане колдунов ещё пару лет назад жгли. Сейчас, правда, им не до того, с мусульманами воюют.
 2222
RU Артем 80 #11.12.2012 21:44  @Balancer#11.12.2012 21:25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Да и в Кении той же христиане колдунов ещё пару лет назад жгли. Сейчас, правда, им не до того, с мусульманами воюют.
В контексте темы:
Знаешь, я хоть и атеист, но понимаю, что в будущем нам на Северном Кавказе, кроме как на христианскую Осетию, рассчитывать больше не на кого. С кавказскими мусульманами у нас по-любому война будет.
 17.017.0
RU Balancer #11.12.2012 21:50  @Артем 80#11.12.2012 21:44
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> С кавказскими мусульманами у нас по-любому война будет.

Если на всё забить и ничего не предпринимать, то... не знаю. Скорее всего, нет, но возможно. Если хотя бы стараться не ухудшать ситуацию — то не будет.

Я, в общем-то, «из первых рук» представление о ситуации имею. 99% народа в том же Дагестане просто пальцем у виска покрутит, если ты воевать им предложишь. Те, кто хоть как-то этому поддаётся, итак давно в горах сидят. Кого не повыбили ещё.
 2222
RU Артем 80 #11.12.2012 22:43  @Balancer#11.12.2012 21:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> С кавказскими мусульманами у нас по-любому война будет.
Balancer> Если на всё забить и ничего не предпринимать, то... не знаю. Скорее всего, нет, но возможно. Если хотя бы стараться не ухудшать ситуацию — то не будет.
Если оставить все как сейчас - то ситуация будет ухудшаться. Согласен с этим? А что может говорить о том, что будут изменения к лучшему в ближайшее время? Имхо - ничего. Т.е. ухудшение будет 100%. Так что война не за горами (некий каламбур, печальный, правда).
Balancer> Я, в общем-то, «из первых рук» представление о ситуации имею. 99% народа в том же Дагестане просто пальцем у виска покрутит, если ты воевать им предложишь.
Смотри, даже по твоим расчетам, 1% - это 30 тысяч тех, кто пальцем у виска крутить не станет, а возьмется за оружие. Это в одном Дагестане. Прикинем: + Чечня, Ингушетия, КБР и КЧР. Сколько боевиков набежит - тысяч 50-60, да? Думаю, запросто. И это еще не считая тех, кто придет "на джихад" из-за рубежа.
Balancer> Те, кто хоть как-то этому поддаётся, итак давно в горах сидят.
Да ладно уж... Че тут лапшу на уши вешать для самоуспокоения? В горах - наименьшая часть. Большинство - так сказать "на консервации".
Balancer> Кого не повыбили ещё.
Я не сторонник неоправданного оптимизма... Но хорошо, даже так - все равно, давай прикинем.
В принципе ведь, сам Докку признал, что потери у джамаатов больше, чем даже по официально публикуемым сводкам НАКа.
В среднем, из каждых 100 человек молодежи, которые ушли "в лес" этой весной - к концу осени - примерно половина погибла, примерно 20 попали в плен, еще примерно столько же не выдержали лишений и вернулись по домам - и только с десяток остался зимовать в отрядах Имарата. И один Аллах ведает, сколько из них переживет зиму и дотянет до следующего "весеннего призыва".
И тем не менее, несмотря на все это - их сопротивление не прекращается.
 17.017.0
RU Кот_да_Винчи #12.12.2012 08:47  @ED#11.12.2012 20:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ED> Потому как официальное исламское государство.

это скорее плохо чем хорошо. Я так думаю.

ED> Не с саудитов. Просто Коран понимают буквально.

ты хочешь сказать что влияние страны где находится Мекка и официальной религией является ислам радикального толка в этом вопросе минимально? Ну ты оптимист.

ED> Ерунда. Скажем во времена Хаяма ислам был ещё моложе, а фундаментализма куда меньше.

Где меньше - на родине ислама или на родине Хайяма? Напомню что Персия была арабами завоевана, и соотвестсвенно ислам туда занесли извне и насильно.

ED> "Проблема" в сложившейся ситуации в конкретном обществе.

а какая там ситуация в той же Аравии - поголовная нищета населения, да?

ED> Оно и видно по нашей стране. :)
ED> До саудитов конечно ещё далеко, но тенденция...

ну ты ж понимаешь что это мягко говоря гипербола
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
RU ED #12.12.2012 11:42  @Кот_да_Винчи#12.12.2012 08:47
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Кот_да_Винчи> это скорее плохо чем хорошо. Я так думаю.

И?

Кот_да_Винчи> ты хочешь сказать что влияние страны где находится Мекка и официальной религией является ислам радикального толка в этом вопросе минимально?

Я хочу казать, что верующий-фундаменталист следует заповедям своей религии в первую очередь потому, что так написано в его священных книгах, а не потому, что кто-то на него влияет издалека.

Кот_да_Винчи> Где меньше - на родине ислама или на родине Хайяма? Напомню что Персия была арабами завоевана, и соотвестсвенно ислам туда занесли извне и насильно.

Напомню. Про родину, извне и насильно ты ничего не говорил. А лишь про молодость. Надеюь ты не станешь утверждать, что на родине Хаяма ислам был старше, чем в Cаудии? :D

ED>> До саудитов конечно ещё далеко, но тенденция...
Кот_да_Винчи> ну ты ж понимаешь что это мягко говоря гипербола

Где гипербола то? Ты тенденцию не видишь?
 23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Bryansk Eagle #13.12.2012 14:36
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

В Северный Кавказ в ближайшие 13 лет вложат 2,5 трлн рублей

В Северный Кавказ в ближайшие 13 лет вложат 2,5 трлн рублей. Объем финансирования госпрограммы по развитию Северного Кавказа в период до 2025г. составит 2,5 трлн руб. // top.rbc.ru
 

Вот после прочтения таких новостей сразу задумываешься об отделении от России ... жулья и ворья, дорававшегося до чиновничьих кресел.

При этом 90% всех выделенных средств, по его словам, придется на внебюджетные фонды.
Говоря о целях государственной программы, премьер-министр подчеркнул, что ее основная цель - формирование новых центров экономического роста в регионе, создание рекреационных зон, промышленной и гостиничной инфраструктуры.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9723.0.1271.97
RU Артем 80 #13.12.2012 17:06  @Bryansk Eagle#13.12.2012 14:36
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Артем 80

опытный

B.E.> В Северный Кавказ в ближайшие 13 лет вложат 2,5 трлн рублей :: Экономика :: Top.rbc.ru
Вау, какое щедрое финансирование ваххабитам. Будет на что строить Имарат.
 17.017.0
RU Кот_да_Винчи #17.12.2012 09:58  @ED#12.12.2012 11:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Кот_да_Винчи>> это скорее плохо чем хорошо. Я так думаю.
ED> И?

да просто констатация факта. А вообще я за то чтобы их побомбить.

ED> Я хочу казать, что верующий-фундаменталист следует заповедям своей религии в первую очередь потому, что так написано в его священных книгах, а не потому, что кто-то на него влияет издалека.

зачем - издалека? вот они, прямо тут:

В Казани обсудили и осудили подрывную деятельность проповедников из Саудовской Аравии | Центр Льва Гумилева

Метки: Аслан Масхадов, ислам, конспирология, Минтимер Шаймиев, РИСИ, Саудовская Аравия, шпионаж 13 декабря 2011 года в Казани состоялось заседание Казанского экспертного клуба Российского института стратегических исследований (РИСИ) на тему «Влияние Саудовской Аравии на мусульманскую умму Татарстана», организатором которой выступил Приволжский центр региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ. Мероприятие прошло в формате конференции. Как сказано в пресс-релизе мероприятия, целью заседания Казанского экспертного клуба РИСИ было заявлено «научно-теоретическое осмысление воздействия Саудовской Аравии на мусульманскую общину Республики Татарстан в постсоветский период, анализ механизмов религиозного влияния в регионе и поиска путей ему противодействия. // Дальше — www.gumilev-center.ru
 

ED> Напомню. Про родину, извне и насильно ты ничего не говорил. А лишь про молодость. Надеюь ты не станешь утверждать, что на родине Хаяма ислам был старше, чем в Cаудии? :D

я тебе пытаюсь показать что пример твой с Хаямом неудачен - ислам был насильно навязан стране с древней культурой дикими кочевниками, и во времена Хаяма влияние той, более высокой, культуры, было еще сильно.

ED> Где гипербола то? Ты тенденцию не видишь?

какая тенденция - кто по призывает сжечь пусек на площади как еретичек, или забить камнями?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
RU U235 #17.12.2012 10:49  @Bryansk Eagle#13.12.2012 14:36
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
B.E.> В Северный Кавказ в ближайшие 13 лет вложат 2,5 трлн рублей :: Экономика :: Top.rbc.ru
B.E.> Вот после прочтения таких новостей сразу задумываешься об отделении от России ...

Хватит кормить Москву.
Вам там и так денег девать некуда. Правильно делают, что перенаправляют этот поток на развитие регионов. 2,5 триллиона рублей на развитие Северного Кавказа - это еще мелочевка по сравнению с 30 триллионами на освоение Восточной Сибири и Дальнего Востока. И это единственно правильные действия, если не хотите имарата на Кавказе и русского автономного района КНР на Дальнем Востоке. Либо Москва таки сподобится освоить брошенные на произвол судьбы земли, либо это так или иначе сделают за нее другие. Свято место пусто не бывает
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru