[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 247 248 249 250 251 676
RU chehvostik #16.12.2012 22:33  @АлексBOR2#16.12.2012 21:55
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

chehvostik

втянувшийся

Лидер сирийских оппозиционеров погиб в бою у Алеппо
Один из лидеров сирийских повстанцев, предводитель вооруженной группировки "Аль-Таухид" был убит 16 декабря в ходе боев за военную базу в городе Алеппо. Об этом сообщили сами мятежники, утверждающие, что им удалось взять под контроль военный объект.
Бои за населенный пункт, который считается "экономической столицей Сирии", продолжаются с июля 2012 г. Власти арабского государства называют развернувшееся сражение "матерью всех битв". По неподтвержденным данным, на помощь оппозиции прибыли исламисты из разных уголков мусульманского мира: от Африки до Северного Кавказа. В августе под Алеппо был ликвидирован сын чеченского сепаратистского лидера 1990-х Руслана Гелаева Рустам.
Читать полностью: Лидер сирийских оппозиционеров погиб в бою у Алеппо :: Политика :: Top.rbc.ru
 
   17.017.0
RU kirill111 #17.12.2012 00:18  @chehvostik#16.12.2012 22:33
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Есть мнение, шо Запад-таки поддерживает ребеллов, чтобы они себя переработали в удобрение при помощи Ассада. И Ассаду плёхо, и АльКаеде.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Jimona

новичок

russo> В вашей системе координат тот кто всячески пестует Хизбаллу является светским политиком? Да уж.
К сожалению, пестовать ручные военизированные течения, которые потом отбиваются от рук - прерогатива англосаксов. Они этим занимались последние 50 лет, занимаются и сейчас. Политика Асада в этом плане не нова и не уникальна. Он решает свои проблемы их методами. Поэтому, у себя в стране это не мешает ему быть светским политиком. Как и быть приличными людьми специалистам из ЦРУ. Се ля ви - во всей красе! Ваше же неприятие Асада за поддержку Хезболлы я понимаю. Однако, гипотетически, убрав эту поддержку - он сразу станет светским или еще что-то мешает?

russo> Так что в интересах всего свободного мира — чтобы эти исламисты, что про-асадовские, что оппозиция, как можно больше покрошили друг у друга сирийской военной техники, сирийских военных, и как можно сильнее порушили сирийскую экономику. Если дома жрать нечего, и техники не хватает даже для охраны границы с Израилем, то может и впрямь прекратят помогать всяким исламистским ушлепкам вроде Хизбаллы.
Извините, но "интересы всего свободного мира" - это звучит ни о чем. Т.е. в идеале такие интересы есть, но в реальной жизни вы сказали просто лозунгом. Отвечу вам таким же образом - в интересах свободного мира, чтобы Ассад победил и осознав всю тяжесть борьбы с бандитами в дальнейшем, отказался от поддержки терр.организаций. Занялся своей подорванной экономикой и внутренними проблемами, а свободный мир не лез больше в Сирию учить как им жить. Вам смешно? Вот и вы заставили меня улыбнуться, когда выдали свою фразу :)

В реальности, я считаю, что если в Сирии отмороженные сожрут светских, то в Израиле спустя пару лет, будут с тёплой ностальгией вспоминать Асада с его поддержкой Хезболлы.
   
US Militarist #17.12.2012 00:51  @Кот_да_Винчи#14.12.2012 22:49
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Кот_да_Винчи> интересно что с вами надо сделать чтобы вы перестали помогать всяким исламистским ушлепкам типа саудитов и прочим демократическим абсолютным теократическим монархиям Залива

А им не помогают. Они за всё платят звонкой монетой из собственного кармана. Никаких скидок им не делают, в отличие от России, прощающей долги своим ушлепкам. Со стороны США это обыкновенная торговля, а не помощь, а вот со стороны РФ - не пойми что. В РФ хотят и рыбку съесть, и... всё успеть. Вот вы же хотите продавать оружие Сирии? Хотите! А США хотят продавать монархиям Залива, коль скоро те имеют желание купить. Но есть один важный нюанс: монархии Залива не закупают ОМП и не пытаются производить ОМП сами, в отличие от Сирии и некоторых других ваших товарищей - типа Саддама и Ахмади.
   9.09.0
US Militarist #17.12.2012 01:09  @Jimona#17.12.2012 00:34
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Jimona> К сожалению, пестовать ручные военизированные течения, которые потом отбиваются от рук - прерогатива англосаксов.

Да нет, вы уж сами тоже не прибедняйтесь. Больше всего пестовали террористов со всего мира в СССР: от печально знаменитого Шакала до не менее печально известного Арафата, от африканских борцунов за свободу в Анголе и Сомали до чеченских извергов рода человеческого, совершивших, в первую очередь, геноцид русского населения Чечни.

Jimona> В реальности, я считаю, что если в Сирии отмороженные сожрут светских, то в Израиле спустя пару лет, будут с тёплой ностальгией вспоминать Асада с его поддержкой Хезболлы.

Я, конечно, не зарекаюсь, но вот это еще очень большой вопрос. И опять же, я могу, конечно, ошибаться, но на мой взгляд терять нечего ибо то, что делал Асад, вооружая до зубов Хизбаллу, обеспечивая ей тыл и линии снабжения, превзойти очень сложно. А вот без Асада есть надежда, что фанатики не споются из-за своих сектантских разногласий. Сами же они, после падения Асада, еще долго будут очень слабы в военном отношении. И даже в случае их вооруженных провокаций против Израиля, "мировое сообщество" будет гораздо более терпимо относиться к израильским контрударам по Сирии, чем к ударам по той же Газе.
   9.09.0
US russo #17.12.2012 01:39  @АлексBOR2#16.12.2012 21:55
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
АлексBOR2> да уж не менее светский чем те которые в свое время пестовали аль-каиду))

Саудовцы? Их никто и не считает светскими.

А США аль-кайду не пестовали, и дел с ней в 80ых не имели. Учим матчасть.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 
kirill111> что же так интересуешься мнением бесконечно гаденьких заасадовцев

Дык, мне вот что на режим, что на борцов пофиг. А засадовцы прям слезы льют по несчастным асадским зольдатам. И мне интересно — почему так? Неужели только потому что Вова Первый сказал всем истинными патриотам сделать раз? То что исламисты там с обеих сторон мы уже выяснили.

kirill111> *- очень нехорошо, между прочим, аргументировать свои посты откровенными матюками, а то доблестные модераторы за это могут справедливо штрафануть, сам не знаю, почему.

Очень нехорошо также заниматься самовольным модерированием, ггг
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 
Jimona> "интересы всего свободного мира" - это звучит ни о чем

Для раба много какие слова будут непонятны — "свобода", "честь", "права". Но что с того?

Jimona> вы заставили меня улыбнуться

Чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало.

Jimona> в Сирии отмороженные сожрут светских, то в Израиле спустя пару лет, будут с тёплой ностальгией вспоминать Асада

А вы бы самих израильтян спросили что они думают, благо их на форуме много.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
RU АлексBOR2 #17.12.2012 06:44  @russo#17.12.2012 01:39
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> да уж не менее светский чем те которые в свое время пестовали аль-каиду))
russo> Саудовцы? Их никто и не считает светскими.
russo> А США аль-кайду не пестовали, и дел с ней в 80ых не имели. Учим матчасть.
ну давай заменим "аль-каиду" на "моджахедов"
   17.017.0
US russo #17.12.2012 07:37  @АлексBOR2#17.12.2012 06:44
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
АлексBOR2> ну давай заменим "аль-каиду" на "моджахедов"

Как угодно. Еще можно заменить слово "карась" на слово "рыба". Главное тут — помнить что не всякая рыба это карась.

США помогали многим воюющим с СССР духам. Но конкретно бен-ладовской аль-кайды в их числе не было.

из 9/11 Comission Report&nbsp[показать]
   23.0.1271.9723.0.1271.97
RU chehvostik #17.12.2012 08:18  @Militarist#17.12.2012 01:09
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

chehvostik

втянувшийся

Militarist> А вот без Асада есть надежда, что фанатики не споются из-за своих сектантских разногласий. Сами же они, после падения Асада, еще долго будут очень слабы в военном отношении. И даже в случае их вооруженных провокаций против Израиля, "мировое сообщество" будет гораздо более терпимо относиться к израильским контрударам по Сирии, чем к ударам по той же Газе.
Вы правы не споются, только есть один нюанс. Я уже писал и не один раз, что воюет там огромное количество всякого сброда. Этот сброд умеет делать только одно-он умеет воевать. Проходя Сирию, те кто до этого умел воевать плохо, учатся воевать лучше. Они осваивают ПТРК и ПЗРК, они осваивают подрывное дело и снайперские винтовки. Да велика вероятность, что все это дерьмо потечет потом к нашему Кавказу или к границам Ирана, но не надо забывать, что недалеко и до Израиля. И эти уже хорошо обученные и вооруженные бойцы могут также легко влиться в реды той же Хезболлы. А заимев с сирийских складов те же современные ПТРК (а они там есть) при следующей силовой операции в газе можно будет,например, многим Меркавам сказать привет... пока!
   17.017.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

chehvostik

втянувшийся

АлексBOR2>>
russo> США помогали многим воюющим с СССР духам. Но конкретно бен-ладовской аль-кайды в их числе не было.
Конечно не было, она еще находилась в процессе крафта, не все ж тогда знали, что СССР так скоро уйдет из афгана :)
   17.017.0
RU Кот_да_Винчи #17.12.2012 08:23  @Militarist#17.12.2012 00:51
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 
Militarist> А им не помогают. Они за всё платят звонкой монетой из собственного кармана.

а афганские "муджахеды" (которые вам потом - и поделом! - ежа в штаны засунули) - они какой монетой с вами расплачивались? героином?
   9.09.0
+
+4 (+9/-5)
-
edit
 

chehvostik

втянувшийся

russo> Для раба много какие слова будут непонятны — "свобода", "честь", "права". Но что с того?
Начальник, тебе бы книжки писать (с) - КФ Место встречи изменить нельзя.
Конечно куда всем остальным сирым и убогим до великого смысла этих слов. Только граждане США на такое способны . Как думаете отморозок из Сэнди хук хорошо знал значения этих слов? Нет слово свобода он знал хорошо, он свободно расстрелял не один десяток ни в чем неповинных детей. Думаете их родителям легче от такой свободы, чести? Свобода вернет им детишек? Вы в ответ можете возразить, что и в России придурков хватает-соглашусь, недавно один такой из карабинов весь свой отдел в Москве расстрелял, соглашусь. Ну так это в убогой сирой рашке, в которой не понимают(как и во всем мире который штатам попу не лижет) значения этих слов. А у вас что ж так, у вас ж там не рабы в Штатах, а все образованные умные и понятливые.
russo> А вы бы самих израильтян спросили что они думают, благо их на форуме много.
Не все израильтяне сидят на этом форуме или линии войны.
   17.017.0
17.12.2012 08:51, russo: -1: алаварды, лол
17.12.2012 09:18, Кот_да_Винчи: +1: ты сомневаешься в божественности бобров? да как ты посмел! )))
17.12.2012 09:47, Sergofan: +1
17.12.2012 10:36, Волк Тамбовский: -1
RU chehvostik #17.12.2012 08:50  @Кот_да_Винчи#17.12.2012 08:23
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

chehvostik

втянувшийся

они какой монетой с вами расплачивались? героином?
 

Да к сожалению героин моджахедский не в штаты идет, а в Европу, и к нам. Не помню точно, но около 90 процентов геры поступающей на территорию РФ именно из афгана идет. В штаты восновном дурь с территорий Южной Америки поступает.
   17.017.0
RU chehvostik #17.12.2012 09:22  @chehvostik#17.12.2012 08:50
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

chehvostik

втянувшийся

russo, уважаемый, я вам за изменение моей репутации хочу кое что сказать: Спасибо, что подтвердили мою правоту! (с) - капитан Джон Патрик Мейсон - секретная служба ее Величества, в отставке конечно (с) - кф Скала. :) Are you really so naiv or are you joking now?
   17.017.0
IL Bronetemkin #17.12.2012 09:32  @russo#17.12.2012 02:30
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

russo> А вы бы самих израильтян спросили что они думают, благо их на форуме много.
Я,разумеется,говорю не от имени всех израильтян,а только от своего -спустя не пару,а побольше лет будет именно это -"то в Израиле спустя пару лет, будут с тёплой ностальгией вспоминать Асада"
   6.06.0
17.12.2012 13:00, Кот_да_Винчи: +1: за объективность
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Дык, мне вот что на режим, что на борцов пофиг. А засадовцы прям слезы льют по несчастным асадским зольдатам. И мне интересно — почему так? Неужели только потому что Вова Первый сказал всем истинными патриотам сделать раз? То что исламисты там с обеих сторон мы уже выяснили.

А антиасадовцы прям слезы льют по несчастным антиасадским зольдатам. И мне интересно — почему так? Неужели только потому что Госдеп сказал всем истинными патриотам борцам за мировое счастье сделать раз?

russo> То что исламисты там с обеих сторон мы уже выяснили.

Очень тяжело называть исламистами приверженцев ветви, следуемой Асадом и его кланом. Тот факт, что персы признали их ветвью шиизма, ИМХО, крайне спорен. Лишь, чтобы застолбить свое участие.


russo> Очень нехорошо также заниматься самовольным модерированием, ггг


А я просто советую. И наблюдаю за объективностью модераторов.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
RU Sergofan #17.12.2012 10:12  @Bronetemkin#17.12.2012 09:32
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Bronetemkin> Я,разумеется,говорю не от имени всех израильтян,а только от своего -спустя не пару,а побольше лет будет именно это -"то в Израиле спустя пару лет, будут с тёплой ностальгией вспоминать Асада"

К великому сожалению приходится согласиться. То, что вся это мразота бородатая не усидит у себя - это, на мой взгляд, ясно. Пример Чечни можно рассмотреть. После вывода армии и МВД никакую нормальную жизнь они наладить не смогли. Соответственно есть два выхода. Либо грызня за власть внутри, либо обьединение перед сильным внешним противником. Для Чечни это была Россия, для той солянки что сейчас воюет с Асадом и придумывать ничего не надо.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
UA Beholder44 #17.12.2012 10:21  @chehvostik#17.12.2012 08:30
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
russo>> Для раба много какие слова будут непонятны — "свобода", "честь", "права". Но что с того?
chehvostik> Конечно куда всем остальным сирым и убогим до великого смысла этих слов. Только граждане США на такое способны ...

Весь пост в стиле бессмертного анекдота "а у вас зато негров вешают".
   23.0.1271.9723.0.1271.97
17.12.2012 12:28, Makedon: +1: Точно подмечено
RU chehvostik #17.12.2012 12:52  @Beholder44#17.12.2012 10:21
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

chehvostik

втянувшийся

Beholder44> Весь пост в стиле бессмертного анекдота "а у вас зато негров вешают".
Ну так анекдоты на пустом месте не рождаются, ведь не случайно ж говорят, что: В каждой шутке есть доля шутки. :)
   17.017.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
☠☠
kirill111 а почему вы в одном из своих недавних сообщений в этой теме зачеркнули слово "солнцеподобный" перед словом "ГосДеп". Вам не стыдно?

Ладно.

По сети последние пару дней гуляет вот такой вброс, представляющий собой якобы текст соглашений сирийских исламистов со спонсорами, подписанный в Дохе 11 ноября и озвученный через некую франкоязычную (?) газету алжирского происхождения «Л Экспресьон» (франкоязычный поиск в Гугле быстро выводит только на парижский "L'Express")

Итак,

"1 – Сокращение сирийской армии до 50 тыс. солдат

2 – Сирии не позволяется предъявлять права на Голанские высоты никакими иными методами, кроме политических. Обе стороны подпишут соглашение о мире под эгидой США и Катара

3 – Сирия обязана утилизировать, под руководством США, всё химическое и биологическое оружие, и все свои ракеты. Операция должна проводиться на иорданской территории;

4 – отказ от всех претензий на возврат оккупированных Турцией земель – района Лива Искендерун – и передача Турции нескольких пограничных селений в провинциях Идлеб и Алеппо, в которых проживают преимущественно туркмены

5 – выдворение из Сирии всех членов Рабочей партии Курдистана, выдача тех из них, которых преследуют турецкие власти; включение этой партии в список террористических организаций.

6 – аннулирование всех соглашений Сирии с Россией и Китаем в сферах вооружения и разведки нефти и других природных ресурсов

7 – разрешение Катару провести газопровод через сирийские территории в Турцию и оттуда в Европу

8 – разрешение на водопровод от плотины Ататюрка на турецкой территории через сирийскую территорию в Израиль

9 – Катар и Объединенные Арабские Эмираты получат контракты на восстановление всего, что было разрушено в течение конфликта, а в обмен Сирия должна дать компаниям этих стран привилегии в добыче нефти и газа на ее территории и на шельфе Средиземного моря у ее берегов

10 – замораживание отношений с Ираном, Россией и Китаем

11 – разрыв с "Хезболлой" и с палестинскими движениями сопротивления

12 – сирийский режим должен быть исламским, но не салафитским

13 – настоящий документ вступит в силу немедленно после смены власти..."


Что обращает на себя внимание. Если это пропагандистский вброс, то он направлен не вовнутрь, а во вне. То есть, логика вещей говорит нам о том, что в случае смены режима, те, кто пришел к власти путем большой крови на чужих деньгах, должны будут расплачиваться за помощь, других вариантов нет и это обыденно.Никого этим не удивишь. А вот над сложением правильного пазла в голове у тех, кто наблюдает за сирийским вопросом со стороны, этот текст работает "не покладая рук".

Катар в этих 13 пунктах упоминается три раза, Турция - один раз на прямую и два раза опосредованно через свои интересы, США- два раза и то как некая сила-гарант, третья сторона на прямую не вовлеченная в процесс, Эмираты - один (!) раз, Саудовская Аравия - ни одного(!!!) раза.. Как итог, возникающая картина реальности, на которой широкими мазками написано - сирийская "революция" чисто катарский проект в котором активно участвует Турция за свой кусок пирога. И что самое главное, все это складывается с мозайкой, чьи элементы поступали к нам последние почти два года.

Есть, правда, вариант от старика Оккама- все это истинная правда. Королевство же удаляется на вторые, не публичные, роли в проекте ввиду последних событий вокруг престола.

Так это или не так - будем смотреть.
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2012 в 14:42
+
+5
-
edit
 

sxam

старожил

russo>> А вы бы самих израильтян спросили что они думают, благо их на форуме много.
Bronetemkin> Я,разумеется,говорю не от имени всех израильтян,а только от своего -спустя не пару,а побольше лет будет именно это -"то в Израиле спустя пару лет, будут с тёплой ностальгией вспоминать Асада"

Я думаю по другому. Для меня, например, Хамас, Хизболла и Асад это практически одно целое. Может быть вместо Асада будет группировка более активно враждебная Израилю, мало ли на свете бывает. Но уверен что при этом будет так же и ослабление Хамаса и Хизбаллы. Поэтому как измерить непонятно. В любом случае чисто военная угроза от Сирии уменьшается с каждым днём гражданской войны а это плюс как ни посмотри. При случае реальной войны с Сирией (а её вероятнось была немала все эти годы) эти террористические угрозы унесли бы жертв на порядок меньше.
   17.017.0
17.12.2012 22:00, alexx188: +1: Точно
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
☠☠

Нарезка из Дарайе, 15 декабря 2012 г.

"Т-72", возможно из числа модернизированных на Украине машин, прочесывает огнем места гипотетических огневых точек, дальше работают снайпера, штатный взводный "марксман" с СВД и возможно кто - то из "спецуры". Что у него за винтовка на 3:19?
   17.017.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Пара заявлений от заинтересованных в этом конфликте сторон: Юрий Лямин - Иран не позволит Западу свергнуть Асада
   23.0.1271.9723.0.1271.97
1 247 248 249 250 251 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru