Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 252 253 254 255 256 587
RU Sergofan #21.12.2012 07:54  @chehvostik#20.12.2012 16:09
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

chehvostik> Американцы о срыве операции по захвату Дамаска | anna-news.info

...тем не менее по совету спецслужбы - союзника сирийского режима - и в координации с сирийской армией был составлен упреждающий план...

А ведь Иран и не скрывал особо, что будет оказывать Сирии всестороннюю помощь. Впрочем может быть и российские спецы есть.

Вообще в этой заметке есть какая-то доля правды. Замах на последний и решительный штурм был. Но кроме замаха ничего особо не получилось.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 21.12.2012 в 08:12

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Iltg> Что за хрень в начале видео? Остатки Шилки?
Iltg> А потом что з артсистема?
Iltg> ‫ادلب لواء محمد الفاتح السيطرة على مدافع 130 مم من حقل الرمي بريف حلب بدريهم 20 12 2012‬‎ - YouTube

А это не с того же места, что и Т-62 с пушкой на гусеничном лафете?

Башня от "Шилки", артсистема - ИМХО орудие от Т-55 на лафете от МЛ-20.
То ли все-таки какой-то музей, то ли учебные пособия.
Если б определиться по месту - то на основе посторек можно было что предположить.
 
Poleshuk> А это не с того же места, что и Т-62 с пушкой на гусеничном лафете?

С того же.
Все больше склоняюсь к мысли что это какие-то части Исследовательского центра к югу от Сфиры. Хрен его знает, что они там в рамках Исследований скрещивали :)

П.С. Тогда бы кстати и объяснялись кадры захваченных позиций ПВО "под Ханасир", которых трудновато найти - но предположительно речь шла именно об окружающих Исследовательский центр позициях ПВО, а центр то этот севернее Ханасир.
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

pfc-joker

опытный

Iltg> Все больше склоняюсь к мысли что это какие-то части Исследовательского центра к югу от Сфиры. Хрен его знает, что они там в рамках Исследований скрещивали :)

Вполне правдоподобно, кстати. У нас тоже скрещивают:



:)

(прошу прощения за оффтоп)
 17.017.0
+
-
edit
 

kurnaz

втянувшийся

войска Ассада начали пулять SCUD-ами , интересно почему , психологический эффект или есть "военная" польза от их применение против повстанцев?
 9.09.0
MD Serg Ivanov #22.12.2012 16:38  @kurnaz#22.12.2012 13:27
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

kurnaz> войска Ассада начали пулять SCUD-ами , интересно почему , психологический эффект или есть "военная" польза от их применение против повстанцев?
В Чечне была, в Афгане была - почему в Сирии не должна быть?
СКАД вобще может быть с очень разными головами..
Прикреплённые файлы:
 
 23.0.1271.9723.0.1271.97
US Militarist #22.12.2012 19:20
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

Расмуссен: применение “Скад” - приближение краха режима

22.12.2012 MIGnews.com

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в пятницу осудил Западную позицию в поддержке сирийских повстанцев, пытающихся свергнуть президента Башара аль-Асада. "Наши западные коллеги начали делить террористов на "плохих" и "хороших", что является очень опасным шагом", - сказал он в интервью на канале “Сегодня” в России.
 


Ах-ах-ах!!! Неужели? А почему тогда Россия считает террористов Хамаса хорошими, когда г-н Лавров отлично знает, что у них руки по локоть в крови израильских женщин и детей?

Президент России Владимир Путин заявил, что Москва является одним из последних сторонников режима Асада. Мы заинтересованы в том, чтобы война прекратилась, потому что все это очень близко к нашим границам.
 


Необоснованные страхи. Точнее, надуманные и притянутые за уши. Между Россией и Сирией находится такое крупное государство как Турция, а также всё Закавказье – Армения, Грузия и Азербайджан и даже такие труднопроходимые физические преграды как море и Кавказский горный хребет.
 9.09.0
UA Vanguard #22.12.2012 19:28  @Militarist#22.12.2012 19:20
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в пятницу осудил Западную позицию в поддержке сирийских повстанцев, пытающихся свергнуть президента Башара аль-Асада. "Наши западные коллеги начали делить террористов на "плохих" и "хороших", что является очень опасным шагом", - сказал он в интервью на канале “Сегодня” в России.
 

Это просто великолепное высказывание, учитывая, что в РФ такое деление признают и считают правильным даже сами русские:
baroque> Стоявший одумался, за что и получил свои награды... Как и его сын...С ним вообще очень повезло...Таких как сын найти бы и для других республик, но пока не судьба...
 

TbMA

опытный

Vanguard> считают правильным даже сами русские:

Имхо, барокского в пример я бы не стал приводить. У него весьма специфические мнения.

Судя по ним, он вполне может быть, скажем, чеченцем :)
 
RU alex_ii #22.12.2012 20:13  @Serg Ivanov#22.12.2012 16:38
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> СКАД вобще может быть с очень разными головами..

Ну да, вот только головы ВТО на данный момент имеются только в России... А стандартная голова Р-17 имеет КВО около 500м... А не 50, как ВТО.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
CA AndreySe #22.12.2012 20:15  @Militarist#22.12.2012 19:20
+
+7
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Militarist> Ах-ах-ах!!! Неужели? А почему тогда Россия считает террористов Хамаса хорошими, когда г-н Лавров отлично знает, что у них руки по локоть в крови израильских женщин и детей?
Может потому что они тоже повстанцы которые борются за свою землю?Чем не деление на хороших и плохих террористов?Басков с ИРА вспоминать будем?А вообще было бы не плохо привести то самое высказывание где официалы от России называют террористов Хамаса хорошими.
 17.017.0
MD Serg Ivanov #22.12.2012 20:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Глава МИД РФ Сергей Лавров еще раз подчеркнул, что Россия не планирует предоставлять убежище Башару Асаду. По словам министра, есть несколько стран, которые готовы принять сирийского президента, но его уход не поможет остановить кровопролитие.

Сергей Лавров, глава МИД РФ: «Обращались некоторые страны региона и предлагали сказать Башару Асаду, что они готовы его пристроить. Мы ответили: „а при чем здесь мы? Если у вас такие планы есть, обращайтесь к нему напрямую“».

Лавров напомнил, что сам Асад занял жесткую позицию и уезжать из страны не собирается, причем вне зависимости от того, кто и куда его пригласит. При этом глава российского внешнеполитического ведомства предложил всем желающим попытаться дать сирийскому лидеру свои гарантии.

Сергей Лавров: «Он публично сказал, что даже если Россия и Китай позовут его, он умрет в Сирии».

Лавров заключил, что в РФ будут только рады, если отъезд Асада «закончит бойню». Однако многое заставляет Москву сомневаться в таком исходе. По словам Лаврова, тех, кто бескомпромиссно требует ухода Асада, судьба сирийского народа интересует мало.

Сергей Лавров: «Мы это все проходили. Так же бомбили Югославию, когда надо было свергать Милошевича, так же бомбили Ирак, хотя там никакого ядерного оружия не было, и так же разрушили Ливию, потому что нужна была голова Каддафи».

Как уже сообщал НТВ.Ru, недовольные позицией РФ противники Асада уже начали индивидуальный террор против россиян. Двое граждан РФ оказались захвачены неподалеку от Хомса, за них требуют выкуп. К берегам Сирии выдвинулись боевые корабли Балтийского флота РФ.
 11
MD Serg Ivanov #22.12.2012 20:25  @alex_ii#22.12.2012 20:13
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alex_ii> Ну да, вот только головы ВТО на данный момент имеются только в России... А стандартная голова Р-17 имеет КВО около 500м... А не 50, как ВТО.
1. Это сильно вряд-ли. В 90-х и не такое продавали.
2. Понятия не имею какая там голова у сирийцев. У Ирана много чего интересного в этом плане.. Да и около 500м - это при стрельбе на 300км. На 50км - около 100м. 900кг БЧ+несколько тонн керосина с азотной кислотой - вполне эффективны.
 11
US Militarist #22.12.2012 20:26  @AndreySe#22.12.2012 20:15
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Ах-ах-ах!!! Неужели? А почему тогда Россия считает террористов Хамаса хорошими, когда г-н Лавров отлично знает, что у них руки по локоть в крови израильских женщин и детей?

AndreySe> Может потому что они тоже повстанцы которые борются за свою землю?

Тогда почему г-н Лавров против деления террористов на плохих и хороших? Ему необходимо или одеть трусы, или снять крестик.

AndreySe> А вообще было бы не плохо привести то самое высказывание где официалы от России называют террористов Хамаса хорошими.

Россия вообще отказалась признать Хамас террористической организацией под тем смехотворным предлогом, что на территории России Хамас терактов не совершал. Как-будто определение террора зависит от места его применения. Тогда и Аль-Кайда не террористы для России. И много-много кто еще.
 9.09.0
RU alex_ii #22.12.2012 20:33  @Serg Ivanov#22.12.2012 20:25
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> 1. Это сильно вряд-ли. В 90-х и не такое продавали.
Доказать не желаешь?
S.I.> 2. Понятия не имею какая там голова у сирийцев. У Ирана много чего интересного в этом плане.. Да и около 500м - это при стрельбе на 300км. На 50км - около 100м. 900кг БЧ+несколько тонн керосина с азотной кислотой - вполне эффективны.
На 50км - проще стрелять РСЗО или артиллерией. Нет смысла переводить ракеты. Других-то взять неоткуда...
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

majera

опытный

AndreySe> Может потому что они тоже повстанцы которые борются за свою землю?
Чего-чего? Их земли? С какого перепуга это ИХ земля?
AndreySe> Чем не деление на хороших и плохих террористов?Басков с ИРА вспоминать будем?А вообще было бы не плохо привести то самое высказывание где официалы от России называют террористов Хамаса хорошими.
Путин подойдет? "Наша позиция в отношении ХАМАС отличается от американской и от западно-европейской. Министерство иностранных дел Российской Федерации никогда не признавало ХАМАС в качестве террористической организации."
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  23.0.1271.9723.0.1271.97
CA AndreySe #22.12.2012 20:39  @Militarist#22.12.2012 20:26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Militarist> Тогда почему г-н Лавров против деления террористов на плохих и хороших? Ему необходимо или одеть трусы, или снять крестик.
Как вы собираетесь их делить?Вот ведь на виду Афган,во времена СССР там были борцы за свободу,теперь они же вдруг и террористы,странно.

Militarist> Россия вообще отказалась признать Хамас террористической организацией под тем смехотворным предлогом, что на территории России Хамас терактов не совершал. Как-будто определение террора зависит от места его применения. Тогда и Аль-Кайда не террористы для России. И много-много кто еще.
Так подтверждение то будет?Насчет Аль-Кайды,так она засветилась в России,можно записывать в террристы.А многие это какие?Я бы ИРА и басков записал бы в борцов за свободу и независимость,а что,право имеют.Можем и к истории обратится,во времена 1905-1917го кто кроме России может признать действия революционеров террористическими,неужели Германия с Англией или США?А то ведь уже и термин подходящий нашелся "революционный терроризм"

Революционный терроризм в Российской империи — Википедия

Революцио́нный террори́зм в Росси́йской импе́рии — совокупность методов и теорий, обосновывавших методы, с помощью которых различные российские политические партии и движения во второй половине XIX века — начале XX века стремились осуществить социальную революцию в Российской империи посредством систематического применения насилия против представителей власти[1] // ru.wikipedia.org
 

Удобненько ведь,этот терроризм правильный,потому что его осуществляют борцы за свободу или против тоталитарного режима,а те другие они не правильные,потому как терроризируют не тех кого должны.
 17.017.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
majera> Чего-чего? Их земли? С какого перепуга это ИХ земля?
Неужели можно анекдот вспомнить :) А чья она,неужели Израильская?

majera> Путин подойдет? "Наша позиция в отношении ХАМАС отличается от американской и от западно-европейской. Министерство иностранных дел Российской Федерации никогда не признавало ХАМАС в качестве террористической организации."
Так ведь очень даже симметричный ответ,они же борцы за свободу,совсем как моджахеды ну или чичи.Если вторые для Запада являются борцами,почему бы Хамас не признать?
Кстати,очень удобненько выдергивать только то что нужно,а если целиком показать?
Наша позиция в отношении ХАМАС отличается от американской и от западно-европейской. Министерство иностранных дел Российской Федерации никогда не признавало ХАМАС в качестве террористической организации. Но это не значит, что мы одобряем и поддерживаем все, что делает ХАМАС, и все заявления, которые в последнее время звучат.
 

И в продолжении
Мы считаем, что одно дело, когда эта политическая сила находилась в оппозиции и стремилась к власти, и мы знаем, что во всем мире оппозиция очень часто выступает с достаточно радикальными заявлениями, а другое дело, когда она получила вотум доверия народа и должна способствовать тому, чтобы люди, которые поверили в это движение, почувствовали положительные результаты их правления. А для этого нужно уйти от радикальных заявлений, нужно признать право на существование Израиля, нужно наладить контакт с международным сообществом.
 
 17.017.0
Это сообщение редактировалось 22.12.2012 в 21:06
MD Serg Ivanov #22.12.2012 20:43  @alex_ii#22.12.2012 20:33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alex_ii> На 50км - проще стрелять РСЗО или артиллерией.
Да что-ты! Может и системы сирийские назовёшь? ;)
 11
UA Vanguard #22.12.2012 20:59  @AndreySe#22.12.2012 20:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

AndreySe> Как вы собираетесь их делить?Вот ведь на виду Афган,во времена СССР там были борцы за свободу,теперь они же вдруг и террористы,странно.

Вы очень удивитесь, услышав, что тогдашние моджахеды и нынешние талибы немного отличаются.

AndreySe> Так ведь очень даже симметричный ответ,они же борцы за свободу,совсем как моджахеды ну или чичи.Если вторые для Запада являются борцами,почему бы Хамас не признать?

Потрясающая безграмотность.
Чеченская Республика Ичкерия не была признана ни одним государством-членом ООН.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

majera

опытный

AndreySe> Неужели можно анекдот вспомнить :) А чья она,неужели Израильская?
Естесственно.
AndreySe> Так ведь очень даже симметричный ответ,они же борцы за свободу,совсем как моджахеды ну или чичи.Если вторые для Запада являются борцами,почему бы Хамас не признать?
Слабоватые аргументы. В свое время СССР террористов из ООП выращивал, холил и лелеял. ИРА-шных маньяков поддерживал. А Россия не СССР, пора бы определиться с кем им хочется сотрудничать, с мусульманскими отморозками или Западом. Запад тоже не торт, но мусульмане - п..ц...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  23.0.1271.9723.0.1271.97
US Militarist #22.12.2012 21:11  @AndreySe#22.12.2012 20:39
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Тогда почему г-н Лавров против деления террористов на плохих и хороших? Ему необходимо или одеть трусы, или снять крестик.

AndreySe> Как вы собираетесь их делить?

Я их делить не собираюсь. Но вот г-н Лавров сам делит, хотя и обвиняет других в этом же. Я лично не раз говорил, что сирийские повстанцы-исламисты - сволота. Дело лишь в том, что и те, против кого они воюют, то есть режим Асада - это тоже сволота.
И я не поддерживаю ни одних, ни других. И Израиль в эти дрязги не вмешивается. Но коль с обеих сторон сволочи, то я смотрю на этот конфликт отстраненно и лишь теоретически прикидываю каков будет результат, если победят повстанцы. Мне лично кажется, что с точки зрения стратегического положения Израиля будет больше плюсов, чем минусов. Я уже не раз высказывался почему я так считаю. При этом хочу еще раз повторить: не испытываю симпатий ни к одной из сторон данного конфликта. Что же касается позиции Запада, то это позиция в пользу абстрактного добра. То есть, когда диктатор грубой силой с кровопролитием подавляет восстание своего народа - это плохо. Независимо от того, кто именно представляет этот народ. Но у Запада была такая же позиция и в отношении восстания в Египте. Поэтому обвинить Запад в лицемерии тут нельзя. В обоих случаях - одинаковый подход. Можно спорить о разумности такого подхода, но лицемерным его назвать нельзя.

Militarist>> Россия вообще отказалась признать Хамас террористической организацией под тем смехотворным предлогом, что на территории России Хамас терактов не совершал.

AndreySe> Так подтверждение то будет?

Знаете, я искать ссылки для вас не буду. Тем более, что это очень хорошо известный факт. Вот и Маджера вам привел слова Путина. Я думаю, если вы хотите удостовериться в этом, вы сами найдете.

AndreySe> Удобненько ведь,этот терроризм правильный,потому что его осуществляют борцы за свободу или против тоталитарного режима, а те другие они не правильные, потому как терроризируют не тех кого должны.

Ну так точно такой подход у руководства России. Но в таком случае, у них нет морального права обвинять других в этом же самом. То есть смешно, когда г-н Лавров обвиняет Запад в делении террористов на плохих и хороших, если он сам делает именно это же самое. Если Хамас у него не террористы, то тогда и сирийские исламисты не террористы. А что, в Европе и Америке они терактов не совершали. Значит, следуя российской логике, для Европы и Америки они террористами не являются.
 9.09.0
CA AndreySe #22.12.2012 21:16  @Vanguard#22.12.2012 20:59
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Vanguard> Вы очень удивитесь, услышав, что тогдашние моджахеды и нынешние талибы немного отличаются.
Чем же это?Молятся в другую сторону?

Vanguard> Потрясающая безграмотность.
Vanguard> Чеченская Республика Ичкерия не была признана ни одним государством-членом ООН.
А ООН это главное погонялово что ли?Вполне нашло поддержку в прибалтике и Грузии,несмотря на то что Прибалтика не только в ООН,но и в НАТО.Фигасе не нашло поддержку,а в Риге улица в честь Дудаева названа,это как принимать?Не признанием заслуг?
Ну так,скромные визиты,скромного террориста?
После этого Джохар Дудаев направился в США в сопровождении вице-премьера Майрбека Мугадаева и мэра Грозного Беслана Гантемирова. Согласно официальным источникам, целью визита было установление контактов с американскими предпринимателями для совместной разработки чеченских нефтяных месторождений. Визит завершился 17 октября 1992 года.[26]
 

Так он и в других местах светился,вот только там сильно оглядывались на то что старший дяденька скажет,а то бы и признали.
В августе король Саудовской Аравии Фахд и эмир Кувейта Джабер ас-Сабах пригласили Дудаева посетить их страны в качестве президента Чеченской Республики. В ходе продолжительных аудиенций у короля и эмира Дудаев поднял вопрос об установлении дипломатических отношений на уровне послов, но арабские монархи заявили, что будут готовы признать независимость Чечни только после соответствующих консультаций с Россией и США.
 
 17.017.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA AndreySe #22.12.2012 21:21  @Militarist#22.12.2012 21:11
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Militarist> Ну так точно такой подход у руководства России. Но в таком случае, у них нет морального права обвинять других в этом же самом.
Специально для вас повторюсь
Мы считаем, что одно дело, когда эта политическая сила находилась в оппозиции и стремилась к власти, и мы знаем, что во всем мире оппозиция очень часто выступает с достаточно радикальными заявлениями, а другое дело, когда она получила вотум доверия народа и должна способствовать тому, чтобы люди, которые поверили в это движение, почувствовали положительные результаты их правления. А для этого нужно уйти от радикальных заявлений, нужно признать право на существование Израиля, нужно наладить контакт с международным сообществом.
 

Читайте внимательно и вдумчиво.Потом раскладываем процентное соотношение население по ту или иную сторону и тогда делаем выводы как их обозвать,то ли террористами почти одиночками,то ли это гражданская война в которой пол страны против другой полстраны.
 17.017.0
1 252 253 254 255 256 587

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru