Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 209 210 211 212 213 385
+
+9
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
StSgt>> ну пускай в суд подают за моральный ущерб. КТО мешает?
U235> А зачем, если можно совершенно по закону привлечь к уголовной ответственности? Хрен им, а не штраф. Пусть сидят за это безобразие, им полезно будет.
Да вот глядючи на этот "суд" - как-то резко понимаешь, что к закону это уже отношения не имеет, и даже к понятиям - только косвенное... Полная профанация. А все почему? По закону - не выходит, а натягивать сову на глобус аккуратно - наша право/лево охранительная система не умеет. Вот и выходит такое, что хоть плачь, хоть смейся...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+6
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆
StSgt> [i]«Крест Христов - наше величайшее оружие, которым мы всегда воинствуем», - сказал агентству Симонович-Никшич, добавив, что Мадонна теперь «полетела в ад».

У меня мозг вынесен...
Леонид Донатович Симонович-Никшич (р. 30 мая 1946, Москва) — российский общественный деятель, глава Союза православных хоругвеносцев (СПХ)... ...глава православного ордена «Дракула»,
 


Главное в психиатрии первым надеть халат.  21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+11
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Android> У меня мозг вынесен...

Все фанатики одинаковы, не важно как они себя называют и каким богам молятся.
 21.0.1180.7521.0.1180.75
10.08.2012 10:17, Bryansk Eagle: +1
12.08.2012 01:04, anybody: +1
RU AlexDrozd #10.08.2012 11:35  @alex_ii#10.08.2012 09:16
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
alex_ii> А все почему? По закону - не выходит, а натягивать сову на глобус аккуратно - наша право/лево охранительная система не умеет. Вот и выходит такое, что хоть плачь, хоть смейся...

Негодные холопы, ничего толком сделать не умеют. Менять надоть, а энтим - батогов! ;)
 14.0.114.0.1
RU Kuznets #10.08.2012 11:43  @Massaraksh#10.08.2012 03:10
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Massaraksh> Но из того, что у него и ему подобных были огромные аудитории, не следует, что мне важно его/их мнение по любому вопросу.

по любому - конечно. но Мадонна давно известная защитница гомо и лесби, феминисток и прочая. так что... ))
а Рогозину вообще должно как мужику быть п..ц как стыдно обзывать женщину которая на 5 лет старше его ;)
 14.0.114.0.1
RU 16-й #10.08.2012 11:44  @Bryansk Eagle#09.08.2012 23:58
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Еще раз повторяю. На базе почти каждый защищавший с пеной у рта попов в конце приписывает, что он не верующий. Так что не особо тут много православных, это раз. Почти некого задевать.

Почти каждый "защищавший с пеной у рта попов" долго и методично объяснял раз по шесть, что:
- к попам его сентенции никакого отношения не имеют. Оперируется понятие "православный". И даже "обычный православный", с уточнением, что речь идет о самых обыкновенных людях, наших российских, которым ваша личная борьба с режимом вообще ортогональна - они просто в Бога веруют и никого не трогают, может даже тёток из PR втайне понимают.
- важной причиной "защищать с пеной у рта" является бессмысленность нападок на веру и православие вообще. А не НА ВЛАСТЬ И РПЦ в частности. Этакая жесткость до кучи. Т.е. есть множество людей православных, дорожащих верой, но точно также не любящих власть и РПЦ. Тут их с какого-то будуна ставят перед выбором богоборческой риторикой - или вместе с ругателями против Бога и Путина, или за то и другое.
- так как такие нападки "на веру" кажутся избыточными и бессмысленными - просто ради "руку правую потешить" - то разговор идет о том, что так делать не надо. Не потому что это задевает лично меня, скажем, а потому что это то же самое, что от поноса химиотерапией лечиться. Нерационально. Воцерквленность оратора тут до задницы.
- ну, и в четвёртых, речь не о конкретном междусобойчике здесь и сейчас, а о тональности несомой в массы нашими нео-революционерами. Раньше было "креативные vs быдло", теперь добавилось "прогрессивные vs православнутые".

Т.е. суть возражений проста как две копейки. А для озабоченных сто раз было отдельно написано, что это никоим образом не затрагивает вопроса о виновности тёток. Т.е. вообще. Что можно (и нужно) требовать свободы тёткам из PR, не облокачиваясь при этом на верующих и их заблуждения.

B.E.> Так что Бог, Аллах, ктулху, летающий макаронный монстр, Мадонна - пофиг, каждый может верить и обожествлять что хочет, но вот навязывать и ставить свою религию превыше других не имеешь права по закону.

Вот-вот, именно об этом и речь. Пусть себе верят в тряпочку, не злите их пока они вас не трогают.

B.E.> Мне так стыдно.

Стыдно должно быть не за бестактность, а за оголтелость.
 
RU Kuznets #10.08.2012 11:45  @АлексBOR2#10.08.2012 03:59
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Умирали прелюбодеи, прямо во время оно )))))) Значит есть бог? ))))))))
АлексBOR2> ну умирали не только они) но и мужья на своих законных женах)) Значит бога нет)))

не, мужья на женах - это происки дьявола! )))
пс вот это доказательство получилось )))))
 14.0.114.0.1
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
16-й> Вот-вот, именно об этом и речь. Пусть себе верят в тряпочку, не злите их пока они вас не трогают.
Вот если б так было - верили себе в тряпочку и никуда не лезли - хрен бы их кто тронул. Ну а поскольку они себя норовят выставить государственной церковью (а их защитники в этом прям таки уверены, что так и надо) и лезут куда попало, начиная от телевизора и школ, и кончая судом и политикой - так за то и огребают...
16-й> Стыдно должно быть не за бестактность, а за оголтелость.
За оголтелость в таком случае не Б.Е. должно быть стыдно, а некоторым "воцерковленным"... Такое несут, что поневоле не удержишься и ответишь...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Kuznets #10.08.2012 11:53  @Александр Леонов#10.08.2012 07:40
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
А.Л.> и считается день за два относительно колонии

фигасе, не знал.
 14.0.114.0.1
RU VVSFalcon #10.08.2012 11:55  @Luchnik#10.08.2012 06:25
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Luchnik> Ты пытаешься этико-моральный вопрос уложить в юр. русло.
Дык не он пытается, он показывает что делают некоторые. Для того и примеры с Мадонной и прочее. Но вот до тех некоторых как-то не доходит :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>>Т.е. Марию Луизу Чиконе дурой безмозглой обозвали. Чем причинили ей и множеству поклонников невыразимые душевные страдания.
TEvg> Но это правда, рейхсфюрер.
Женя, ну не томи душу, что конкретно правда-то? :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
RU Bryansk Eagle #10.08.2012 12:00  @VVSFalcon#10.08.2012 11:55
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik>> Ты пытаешься этико-моральный вопрос уложить в юр. русло.
VVSFalcon> Дык не он пытается, он показывает что делают некоторые. Для того и примеры с Мадонной и прочее. Но вот до тех некоторых как-то не доходит :)

И не дойдет по ходу. Как не разжевывай, какие примеры не приводи. :(
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.6021.0.1180.60
+
+9
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Luchnik> Ты пытаешься этико-моральный вопрос уложить в юр. русло. Понятно, что наше законодательство, выросшее из атеистического советского, мало развито на тему всяких религиозных кощунств, осквернений и прочих преступлений связанных как с верой, так и с объектами культа. Поэтому и выходит, что с т.з. действующего законодательства что-то серьёзное "пуссям" притянуть сложно. Однако это никак не уменьшает размер оскорбления нанесённого православным "панк-молебном".

У нас как раз юридическое русло, а не обсуждение моральной стороны поступка Пусек или их "творчества". И теток осуждают не на страницах партийной печати, а в Хамовническом народном суде города-героя Москвы. Тут уже задолбались объяснять чаво они наделали:
Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
 

Это ст. 5.26. КоАП. А прокуратура им вменяет:
Ст. 213. УК:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
 

Пояснить еще раз почему они путают хрен с трамвайной ручкой? Охотно. Для начала тут нет состава. Ибо для этого придется сперва отыскать нарушение общественного порядка. Покурим обвинительное заключение:
участники группы продолжили грубое нарушение общественного порядка, а именно, пренебрегая религиозными правилами поведения и, несмотря на попытки отвести их от священных и намоленных мест Храма, проявляя явное неуважение к культуре поведения в Храме, находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее́и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорб** верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.
 

оскорбление чувств я тут вижу, а при чем тут общественный порядок? Кое кто ( а это прокуроры и судья) путают его с корпоративными нормами, т.е. с правилами поведения в культовых учреждениях религиозной организации. Общественный порядок - это правила поведения, регулируемые законодательными актами. И к ним статьи Трульского собора, которые в обвинительном заключении обильно цитируют, вообще не относятся. Их в суд в принципе вытаскивать - это позорище. Кроме того, общественный порядок регулируется обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Ну и где у нас в светском государстве есть какие-то запреты на "циничное перемещение по солее и амвону"? Да и тут собственно врут:
- Еще в экспертизе есть отсыл на 15 правило Лаодикийского собора «в части запрета кому-либо, кроме церковных певчих, осуществлять пение на солее»…

- Врут, просто наглая ложь. Это запрет на пение не на амвоне, в вообще пение в храме всем, кроме певцов. Это правило у нас, Слава Богу, давно забыто, и поэтому есть всенародное пение некоторых молитв – например, Символа веры и Отче наш, например. А в балканских православных церквах на солею входят все желающие поцеловать иконы в иконостасе или лично передать поминание в алтарь.
 

Это о.Андрей Кураев, которому я вполне доверяю как человеку, знающему матчасть.

Деффки нарушили правила поведения в храме и не более. Ну как съесть свиную сосиску в мечети. Тоже нарушает правила поведения и религиозные нормы. Но давать за это треху?

Замечу, что свою пестню Пуси отчебучили не во время богослужения, что можно как-то попытаться натянуть на общественное мероприятие. Опять же в тексте никаких богохульств или религиозных оскорблений я в упор не вижу. Можешь ткнуть пальцем.

Кроме того, без субъективной стороны хулиганку не "впаяешь". Нужен мотив религиозной ненависти. И где он? Весь мотив - это тупой и дебильный эпатаж. А прокуратура его и вообще и доказывать не собирается (что на практике, признаю, сложно). А просто тупо выводит из действий Пусек, что есть пресловутая сова на пресловутый глобус.

Я понятно объяснил?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Это сообщение редактировалось 22.12.2012 в 17:51
13.08.2012 03:33, russo: +1: Весьма внятно
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
alex_ii> Вот если б так было - верили себе в тряпочку и никуда не лезли - хрен бы их кто тронул. Ну а поскольку они себя норовят выставить государственной церковью ...

Не-не-не.
Вы упорно возвращаетесь к тезису "защищают с пеной попов", о котором чорным по белому было уже перетоптано.
Кто себя норовит выставить государственной церковью? Прихожане? Им бы помолиться, да и свалить себе по делам. Они в массе своей такие же люди как и вы, только вы верите в своё, а они в Бога.

alex_ii> За оголтелость в таком случае не Б.Е. должно быть стыдно, а некоторым "воцерковленным"... Такое несут, что поневоле не удержишься и ответишь...

Ну, и им конечно, само собой.
 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
VVSFalcon> Женя, ну не томи душу, что конкретно правда-то? :)

Что Мария Луиза Чиконе - дура и б-дь.

Кстати использование этой б-дью псевдонима "Мадонна" причиняет мне невыносимые душевные страдания.
Ранее я не предъявлял таких претензий т.к. старался избегать разжигания вражды в обществе. Но раз оппоненты предпочитают объявить нам войну, то я готов принять вызов.

>Ну как съесть свиную сосиску в мечети. Тоже нарушает правила поведения и религиозные нормы. Но давать за это треху?

А вы попробуйте. О результатах донесите. В случае неблагоприятного результата обязуюсь выслать 100 баксов на оплату адвоката, либо лечения.
 3.6.133.6.13
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Женя, а ты - успешней Мадонны? Если ты такой умный, то почему она на завтрак тратит три твои месячных зарплаты?
 
12.08.2012 01:08, anybody: +1
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
16-й> Кто себя норовит выставить государственной церковью? Прихожане? Им бы помолиться, да и свалить себе по делам. Они в массе своей такие же люди как и вы, только вы верите в своё, а они в Бога.
Ну вот покажи мне хоть парочку этих самых прихожан... Я ведь тебе на это уже отвечал недавно. Прихожане в данном деле никак не задействованы, кроме лжесвидетелей обвинения. Соответственно - к ним и претензий никаких (по данному случаю). Самое смешное - пуськи их вообще никак не задели, т.к. всё их "выступление" произошло не во время богослужения... И прихожан в храме считай что и не было...
 21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Bryansk Eagle #10.08.2012 12:13  @16-й#10.08.2012 11:44
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> - к попам его сентенции никакого отношения не имеют. Оперируется понятие "православный". И даже "обычный православный",
А кто тут на форуме хоть слово сказал что-нибудь против обычных православных?
Раздражают пгм-нутые фанатики, жгущие портреты мадонны, и попы, пытающиеся представить православие в качестве государственной идеологии, лезущие в политику, зашибающие бабло, нарушая законы РФ, переносящие моральные вопросы в суд и т.п.

16-й> - важной причиной "защищать с пеной у рта" является бессмысленность нападок на веру и православие вообще.
И где ты видишь нападки?
Предприму последнюю попытку. Нельзя моральные вопросы пытаться разрешать с помощью закона, и наоборот. А именно это пытаются делать противники пусек.
Но, почему-то, когда я привожу пример, в котором делают ровно тоже самое, некоторых тут едва кондрашка не хватила.
Почему же товарищи стабилизаторы не могут понять, что их аргументы с точки зрения морали в юридических делах также глупы и неуместны, как исключительно юридический подход к таким тонким понятиям, как человеческая вера?

16-й> Т.е. вообще. Что можно (и нужно) требовать свободы тёткам из PR, не облокачиваясь при этом на верующих и их заблуждения.
Ну так мы именно этого и добиваемся.

16-й> Стыдно должно быть не за бестактность, а за оголтелость.
Оголтелость у противников пусек. Я им просто показал, что у палки два конца. С моральной стороны пусек никто не оправдывает. Но юридически все уголовное дело один большой бред.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.6021.0.1180.60
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
alex_ii> А они то чего оскорбились - раз к злоупотреблениям не причастны?

Потому что сделали это Pussy Riot в форме крайне оскорбительной для всех верующих, а не только для тех, кто нехорошими делами занимается. В православном храме петь, танцевать и сквернословить нельзя вообще, независимо от того для чего это делается. Циничное и демонстративное нарушение этого запрета - прямое и очень серьезное оскорбление для всех верующих.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Bryansk Eagle #10.08.2012 12:17  @U235#10.08.2012 12:13
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Потому что сделали это Pussy Riot в форме крайне оскорбительной для всех верующих, а не только для тех, кто нехорошими делами занимается.
И за это они достойны осуждения с моральной точки зрения, и административного наказания с юридической. Что непонятно? Откуда берутся требования их посадить?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.6021.0.1180.60
12.08.2012 01:09, anybody: +1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
U235> Потому что сделали это Pussy Riot в форме крайне оскорбительной для всех верующих, а не только для тех, кто нехорошими делами занимается. В православном храме петь, танцевать и сквернословить нельзя вообще, независимо от того для чего это делается. Циничное и демонстративное нарушение этого запрета - прямое и очень серьезное оскорбление для всех верующих.


Есть какой-то законодательный свод "оскорблений для всех верующих"? Это какое-то тайное знание?
Петь нельзя? А почему церковный хор не арестован? Танцевать? Кстати, где написано, что танцевать нельзя? А то, я сейчас фото девочек танцующих вХХС выложу! А пуськи сквернословили?
И - самый интересный момент - а где четвертая? Она - ангел?
Ещё раз - ссылку на законодательный запрет.
 
+
+7
-
edit
 

volk959

коммофоб

16-й> Прихожане? Им бы помолиться, да и свалить себе по делам. Они в массе своей такие же люди как и вы, только вы верите в своё, а они в Бога.

А кто нёс всякую хрень в судилище над Пусси Райот? Кто такие эти с понтом "потерпевшие"?
Один от "огорчения" в запой ушёл на два месяца, другая тыщу раз прокручивала себе ролик в интернете, чтобы ещё больше "пострадать"...
Не, я никогда не соглашусь, что они - такие же как я. Ни за какие коврижки не соглашусь.
 7.07.0
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Потому что сделали это Pussy Riot в форме крайне оскорбительной для всех верующих

Вот только вменяемые верующие сами против такого фарса. Примеров в теме было уже много. Но я не удивлён, что ты на них закрываешь глаза.
 14.0.114.0.1
RU U235 #10.08.2012 12:20  @Bryansk Eagle#10.08.2012 12:17
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
B.E.> И за это они достойны осуждения с моральной точки зрения, и административного наказания с юридической. Что непонятно? Откуда берутся требования их посадить?

Учитывая тяжесть наступивших последствий и наличие признаков соответствующего состава преступления, достойны осуждения по статье УК "Злостное хулиганство". Ровно для подобных случаев она и писалась.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
U235> Циничное и демонстративное нарушение этого запрета - прямое и очень серьезное оскорбление для всех верующих.

да кто бы спорил. статья коапа - суд - штраф.
 14.0.114.0.1
1 209 210 211 212 213 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru