Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 324 325 326 327 328 385
RU spam_test #04.12.2012 12:24  @alex_ii#04.12.2012 09:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

alex_ii> Пост в ЖЖ друга нашего ttt
по мирзаеву там вообще не в тему. Если бы Агафонов помер на месте, это было бы верно. Нацики как и попики могут высмотреть все что угодно.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
16-й> Как-то вы недооцениваете симптоматику оскорбления.
Откровенно логика ваша ускользает от меня. В данном случае я просто зайду справить нужду в некое общественное помешение, где собираются некие люди, не принадлежащие к религии. Что они там сами о себе думают это их дело. Не платят налогов, значит не религия. Как-то так.

16-й> "Жизнь такова какова она есть, и больше никакова."
Значит это проблема, так называемых верующих.

16-й> Проблема в том, что этого нет на настоящий момент. Так что говорить вроде и не о чем, применительно к текущей ситуации. Кроме того, озвученный членский билет давал и определенные привелегии. Скажем, в карьерном росте....
Чего нет? Ввести графу в паспорт недолго. Он и будет довать привелегии, льготы на проведения обрядов и прочее. Карьерный рост в системе РПЦ.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
EU 16-й #04.12.2012 12:28  @Волк Тамбовский#04.12.2012 12:11
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Т.> На лимузинах ездят уже не только иерархи, а и молоденькие дьячки ...

"Молоденькие дьячки" ездят по тем же привелегиям, что и прочие рядовые граждане, равно и светского толка. А именно, вляпавшись как все откупаются или садятся.

В.Т.> И не надо забывать, что "потерпевшими" в судилище над Пусси Райот - выступали именно "простые" верущие. Которые даже ...

И что? Это о чем аргумент-то?
Вроде как не видел тут особых разногласий по поводу состоявшегося суда над "девушками". Все как бы единогласно признали, что суд был ангажированный, политический, чего там и как привлекали в свидетели дело десятое.
У вас как бы так получается, что наличие верующих в природе, и того что креативная выходка PR их своим контекстом не порадовала, и есть корень зла.
 
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
16-й> "Молоденькие дьячки" ездят по тем же привелегиям, что и прочие рядовые граждане, равно и светского толка. А именно, вляпавшись как все откупаются или садятся.
Иногда записи с камер внешнего наблюдения колдовским образом исчезают. Что это, как не Божий промысел? :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Беня> Откровенно логика ваша ускользает от меня. ...Значит это проблема, так называемых верующих.

Логика вообще-то очень простая. Их проблемы, с учетом их количества, через некоторое время в той или иной форме станет и проблемой всех остальных.
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Беня> Иногда записи с камер внешнего наблюдения колдовским образом исчезают. Что это, как не Божий промысел? :)

Это промысел, распространяемый на всех, независимо от вероисповедания или отсутствия такового. Записи с камер колдовским способ исчезают и в сугубо светских случаях, а в сравнительном количественном плане так и несравненно чаще.
Вообще, как мне кажется, мы с вами о разном говорим. Я о том, что всем поголовно, как верующим, так и неверующим, не вредно вести себя рационально и предусмотрительно. А вы мне, судя по всему, о том, что зря "девочкам" дали срок, а не 15 суток. Ну, так, если что, то я с этим не спорю.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
16-й> Логика вообще-то очень простая. Их проблемы, с учетом их количества, через некоторое время в той или иной форме станет и проблемой всех остальных.
Что-то подсказывает мне, что атеистов, агностиков и прочих поболее наберется. Так, что они там своими проблемами утрутся.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
16-й> ... Ну, так, если что, то я с этим не спорю.
Да не вопрос. Только у меня претензии не к вам а к системе, которая предвзята в данном случае. Я лишь предлагаю уравновесить всех в правах и обязанностях. И начать с экономической составляющей.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну а серьезно - так будет значительно меньше воплей на тему "православной страны". Поскольку будет видно сколько тех православнх на самом деле... Думаю процентов 5 населения будут платить...

Думаю, что количество платящих и "православных" будет сильно разниться. Как и все у нас обязательные выплаты имеют массу прикрытий. Типа "безработных" алиментщиков на крузаках. Вот так же и с церковной десятиной будет. Платить минимум, но на всякий случай считаться православным.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  22.0.1229.7922.0.1229.79
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Беня> Что-то подсказывает мне, что атеистов, агностиков и прочих поболее наберется. Так, что они там своими проблемами утрутся.

Даже если их найдется поболее, то это будет лишь означать, что верующих заставят утереться своими проблемами. Причем, возможно, не без скрипа. Во-первых, а зачем сначала создавать проблемы, а потом заставлять утираться? Во-вторых, придёт время, и оно всё равно отрыгнется. В третьих, так и не услышал, какие именно проблемы с верующими ан масс побуждают столь кровожадные поползновения?

Беня> Только у меня претензии не к вам а к системе, которая предвзята в данном случае. Я лишь предлагаю уравновесить всех в правах и обязанностях. И начать с экономической составляющей.

Так я ж и не понимаю. Вот мама у меня верующая. Чем она с вами, например, не уравновешена в правах и обязанностях в упор не представляю. Особенно в экономической составляющей.
 

Vale

Сальсолёт
★☆
16-й> Так я ж и не понимаю. Вот мама у меня верующая. Чем она с вами, например, не уравновешена в правах и обязанностях в упор не представляю. Особенно в экономической составляющей.

Тем, что за счет тех, кто не верует, или верует, но по-другому, содержится РПЦ - для неё и таких как она. К примеру, про то, что РПЦ не платит коммуналку за ХХС, писали не раз.

Православнутый господин Милонов устраивает крестные ходы для православных по Невскому, и в то же время хочет запретить демонстрации на нём для всех остальных. Это - дискриминация.

Про льготы на ввоз табака для РПЦ - уже много писали.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
16-й> ...В третьих, так и не услышал, какие именно проблемы с верующими ан масс побуждают столь кровожадные поползновения?
Ну конкретно мне не нравится появление церкви в светских институтах (школа, вузы, армия), предвзятое отношение органов власти (смотри пусей и главного жреца с нанопылью), и то что они существуют за мой счет (те финансируются из моих налогов или имеют налоговои льготы которые не имею я). Так нормально?

16-й> Так я ж и не понимаю. Вот мама у меня верующая. Чем она с вами, например, не уравновешена в правах и обязанностях в упор не представляю. Особенно в экономической составляющей.
Тем что она, к примеру может на меня в суд подать за "кощунство" "оскорбление веры", и выиграть дело (см. пусей), а я на нее нет за оскорбление основ теории эволюции. :) Да и ходит она в храм на который взяли деньги у меня, а я бы их хотел потратить на лишний детсад или экспедицию на Марс.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Vale> Тем, что за счет тех, кто не верует, или верует, но по-другому, содержится РПЦ - для неё и таких как она. К примеру, про то, что РПЦ не платит коммуналку за ХХС, писали не раз.

Редкостная фигня. То что РПЦ не платит коммуналку или "содержится" относится исключительно к тараканам во властных головах. Верующему как-то выбирать не приходится, приходов какой-то другой ПЦ у него под рукой не наблюдается.

Vale> Православнутый господин Милонов устраивает крестные ходы для православных по Невскому, и в то же время хочет запретить демонстрации на нём для всех остальных. Это - дискриминация.

Какое отношение некий г-н Милонов имеет к данному вопросу? Он что ли полномочный представитель всех верующих по вопросам запрещения демонстраций на Невском? Или просто очередной осёл?

Vale> Про льготы на ввоз табака для РПЦ - уже много писали.

Обычные верующие тут при чем? Они табак ввозят?
 

ED

старожил
★★★☆
alex_ii> Пост в ЖЖ друга нашего ttt (Правда он перепостил от кого-то...)

Классическая натяжка совы на глобус.

ст. 1112 титула 18 Свода законов США неосторожным признается убийство, совершенное в процессе какого-либо противоправного действия, не являющегося фелонией, или в ходе совершения правомерного действия противоправным способом, либо без надлежащей осторожности или осмотрительности, т. е. таким образом, который мог бы стать причиной смерти. Это преступление наказывается штрафом на сумму не более 1000 долл., либо тюремным заключением на срок не более трех лет, либо тем и другим одновременно или последовательно.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Беня> Так нормально?

Так нормально, в том смысле, что я с этим полностью солидарен. Но при чем тут верующие, которые есть простые пользователи услуги "помолиться", а то и просто "номинально декларировать принадлежность к", не понятно всё равно.

Беня> Тем что она, к примеру может на меня в суд подать за "кощунство" "оскорбление веры", и выиграть дело (см. пусей), а я на нее нет за оскорбление основ теории эволюции. :)

Т.е. она ущемляет ваши права тем, что в принципе "может" что-то сделать, причем это что-то в плане вредности сугубо обусловлено позицией текущих властей. Ну, типа как судят мужика за самогоноварение. Он говорит, я ж не гнал, а самогонный аппарат в сарае нашли, так то от прадеда остался. Судья ему, аппарат имеется, значит гнал. А он, ну, судите тогда и за изнасилование. Почему? Ну, так аппарат-то имеется.

Беня> Да и ходит она в храм на который взяли деньги у меня, а я бы их хотел потратить на лишний детсад или экспедицию на Марс.

Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек колоссальным буравом. Соответственно все спортсмены кругом передо мной виноваты.
 
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
16-й> Редкостная фигня. То что РПЦ не платит коммуналку или "содержится" относится исключительно к тараканам во властных головах.

Ну да, конечно. Только и исключительно. Что делать - власть приходит и дарит, нет сил отказаться. А прихожане ходят и оставляют пожертвования, рекомендованного размера, и им приходится дарить всякие фаберже. Ага.

>Верующему как-то выбирать не приходится, приходов какой-то другой ПЦ у него под рукой не наблюдается.

Ага, ага. Никаких сил нет перйти в другую церковь, или потребовать от попов вести себя прилично. Нет попа аще не от Бога, осанна-аллилуйя, аминь.

16-й> Какое отношение некий г-н Милонов имеет к данному вопросу? Он что ли полномочный представитель всех верующих по вопросам запрещения демонстраций на Невском?

Господин Милонов- депутат, акцентирующий свою православность. Так сказать, глас православия в депутатстве. И его духовник, очевидно, его поощряет, "окстись, окаянный" - не говорит.

>Или просто очередной осёл?

Заметьте - не я это сказал.

Vale>> Про льготы на ввоз табака для РПЦ - уже много писали.
16-й> Обычные верующие тут при чем? Они табак ввозят?

Абсолютно не причем, конечно же. Они всего лишь участники организации, получавшей незаконные доходы. Не более того. Вместо того, чтобы платить десятину или что-там, за них заплатило все население страны. А так ничего, божья роса.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 
16-й>> Так я ж и не понимаю. Вот мама у меня верующая. Чем она с вами, например, не уравновешена в правах и обязанностях в упор не представляю. Особенно в экономической составляющей.
Vale> Тем, что за счет тех, кто не верует, или верует, но по-другому, содержится РПЦ - для неё и таких как она. К примеру, про то, что РПЦ не платит коммуналку за ХХС, писали не раз.

Я вот думаю зачем простые налогоплательщики финансируют биологию. На народные деньги живут всякие дармоеды, а как набирается материала достаточно чтобы его коммерциализировать, так и норовят уехать во всякие Британии и получить денежки за разработки, сделанные на народные деньги :)

А потом ещё и жизни учат ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Vale> Заметьте - не я это сказал.

Я заметил. У вас включен режим революционной бдительности. При этом вы видимо думаете, что загадочный г-н Милонов мне лично дорог и близок, и вы торжествуете, что я назвал ослом своего сподвижника по удушению креативных сил страны.
Правильно я истолковал вашу реплику? А то иначе - зачем она здесь?

Vale> Абсолютно не причем, конечно же. Они всего лишь участники организации, получавшей незаконные доходы.

Примерно как и вы, со своим сотовым телефоном, всего лишь участник организации того или иного телекома. Вы ж, я уверен, пристально следите за нравственностью ген.директора этого самого телекома, и чуть что, сразу же переходите на обслуживание в другую сеть.
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Еды нет, проходите. Оба.

Когда надумаете сказать что по теме, возвращайтесь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
RU Волк Тамбовский #04.12.2012 16:10  @16-й#04.12.2012 12:28
+
+7 (+10/-3)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

16-й> У вас как бы так получается, что наличие верующих в природе, и того что креативная выходка PR их своим контекстом не порадовала, и есть корень зла.

Наличие большого поголовья верующих (типа православных или мусульман) - всегда выгодно для правителей тоталитарных режимов.

Примеры:
Римская империя (с 4 века), Арабский халифат.

Ибо подобные религии прежде всего проповедуют покорность любой (хоть сумасшедшей, хоть просто дурной) власти (пресловутое "кесарю - кесарево").
 7.07.0
EU 16-й #04.12.2012 17:07  @Волк Тамбовский#04.12.2012 16:10
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Т.> Наличие большого поголовья верующих (типа православных или мусульман) - всегда выгодно для правителей тоталитарных режимов.

Больно умозрительно. Скажем, в гитлеровской германии и в СССР более чем основательно подавляли каноническую религиозность. Не говоря уже о чучхеистах.

В.Т.> Ибо подобные религии прежде всего проповедуют покорность любой (хоть сумасшедшей, хоть просто дурной) власти (пресловутое "кесарю - кесарево").

Религия лишь один из многочисленных механизмов влияния на общество, только архаичный и сравнительно неэффективный. Вектор действия этого механизма зависит от того, кто и как его использует. Измените в базе "это не настоящий кесарь, вон тот настоящий", как влияние упомянутого вами принципа сразу переменит знак на противоположный. Количество противодействия властям, смен престолов, а то и общественного строя, под релегиозными знамёнами, велико. А в светских обществах, где религия в основном забава для медиативного досуга граждан преклонного возраста, эффективность и вовсе устремлена к нулю.
Это уж не говоря о том, что свобода совести и вероисповедания слишком ценный принцип, чтобы жертвовать им для сиюминутных удовлетворений раздражительности.

А чтобы церковники не мелькали там, где не следует, их надо вовремя окорачивать. Как и всяких иных, невоцерквлённых, которые лезут не в свой огород.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
16-й> Так нормально, в том смысле, что я с этим полностью солидарен. Но при чем тут верующие, ...
Хорошо встречное предложение, десятину не объявлять, просто перестать давать сектантам льготы и изгнать их из гражданских институтов, меня и такой расклад устроит. :D

16-й> Т.е. она ущемляет ваши права тем, что в принципе "может" что-то сделать, ...
Именно, на лицо неравенство перед законом.

16-й> Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек ...
Спорт это осязаемый процесс, имеющий конкретные результаты в отличие от веры в некие вымышленные сущности.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Беня> Хорошо встречное предложение, десятину не объявлять, просто перестать давать сектантам льготы и изгнать их из гражданских институтов, меня и такой расклад устроит. :D

Меня тоже.

Беня> Именно, на лицо неравенство перед законом.

Да, ну, на. Не перед законом, а перед действующим на сей момент дышлованием. Ваши права, скажем, как работника, по сравнению с любой беременной дамой, катастрофически не равны. А ваши права на ребенка, как родителя, перед женой при разводе, вообще мизерны. Чтож их теперь тоже десятиной обкладывать?

Беня> Спорт это осязаемый процесс, имеющий конкретные результаты в отличие от веры в некие вымышленные сущности.

Осязаемый, в основном вредный для здоровья, если мы о большом спорте, к которому, несомненно, относятся олимпийские игры. Ну, и для кошелька "налогоплательщика" - тут вообще запредельно вредно.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
16-й> Меня тоже.
Консенсус, при таком раскладе первыми побегут жрецы, это будет еще веселее.

16-й>... А ваши права на ребенка, как родителя, перед женой при разводе, вообще мизерны. ...
Нет, достаточно уровнять права.

16-й> Осязаемый, в основном вредный для здоровья, если мы о большом спорте, к которому, несомненно, относятся олимпийские игры. Ну, и для кошелька "налогоплательщика" - тут вообще запредельно вредно.
Это второй вопрос, главное он осязаемый, те, можно почувствовать (увидеть, потрогать) результат процесса, в отличии от так называемой веры.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Беня> Консенсус, при таком раскладе первыми побегут жрецы, это будет еще веселее.

Не знаю как насчет веселее в общегражданском масштабе, но то что это будет непредвзято, это точно.

Беня> Это второй вопрос, главное он осязаемый, те, можно почувствовать (увидеть, потрогать) результат процесса, в отличии от так называемой веры.

Ну, и какой там результат можно потрогать? Есть культовые сооружения - стадионы, трамплины. Есть адепты - болельщики, а среди них фанаты, интересующиеся и праздношатающиеся. Есть каста, извлекающих из этого процесса личную прибыль - спортивные функционеры и подрядчики. Есть общественная вовлеченность - какая-то часть общества интересуется происходящим. И так далее.
В чем половая разница?
 
1 324 325 326 327 328 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru