Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 325 326 327 328 329 385
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> Измените в базе "это не настоящий кесарь, вон тот настоящий",

это невозможно изменить. более того.
http://www.patriarchia.ru/images/patr_banner_100_2.gif [can't download]

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви / Официальные документы / Патриархия.ru

Настоящий документ, принятый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. // www.patriarchia.ru
 
Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, «дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте» (1 Тим. 2. 2). Одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей.
 

в-общем, пока власть не называет себя богоизбранной (читай лезет на территорию церкви) - ok, иди и молись за нее.
 16.016.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
16-й> Больно умозрительно. Скажем, в гитлеровской германии и в СССР более чем основательно подавляли каноническую религиозность. Не говоря уже о чучхеистах.

ЧО?!! А конкордат - это типа так, иллюзия была? В СССР же просто ввели альтернативную религию - веру в коммунизм.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
16-й> Ну, и какой там результат можно потрогать? Есть культовые сооружения - стадионы, трамплины. Есть адепты - болельщики, а среди них фанаты, интересующиеся и праздношатающиеся. Е

Я фигею с защитников православия. То религию с коммерческой деятельностью телефонной компании сравнят, то со спортом. То у них верущие - яко члены спортивных кружков, то - ну совсем как клиенты телефонной компании.

Интересно, требует ли телефонная компания от клиентов быть высокоморальными и регулярно бить лбом об пол перед портретом Максвелла, и жертвовать на храм Генриха Герца?
Я уж не спрашиваю, показано ли достоверно положительное влияние регулярной религиозной практики на здоровье, сравнимое с регулярными занятиями спортом :)

Кстати, возвращаясь к теме... Интересно, что было бы с Pussy Riot, устрой они свой перформанс на стадионе ... или в зале для дзю-до, или в офисе Билайна?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
hcube>ЧО?!! А конкордат - это типа так, иллюзия была?

ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО!
Показываю в упрощенном виде (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм_и_религия):

В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:
Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов.

В 1937 году папа Пий XI опубликовал энциклику Mit brennender Sorge (С огромной обеспокоенностью), в которой констатировал, что условия конкордата нарушаются нацистами.

hcube>В СССР же просто ввели альтернативную религию - веру в коммунизм.

И? Т.е. наличие православия или, там, мусульманства, для тоталитарных режимов не токмо до задницы по большому счету, но еще и устранялось, как показывает история.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> Измените в базе "это не настоящий кесарь, вон тот настоящий",
Kuznets> это невозможно изменить. более того.

Невозможно и не предусмотрено текущим уложением, это разные вещи.
Но речь вроде шла об обоюдоострости принципа слесарю-слесарево.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> Но речь вроде шла об обоюдоострости принципа слесарю-слесарево.

и где был этот принцип когда попов массово вербовали в кгб? что же они молчали-то?
 16.016.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
16-й> Ну, и какой там результат можно потрогать?
Медали осязаемы.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
О, это опять вы?!
А гонору-то было в начале страницы...

Vale> Я фигею с защитников православия.

Заметно. Тем более, что фигеете вы опять мимо цели, в соответствии с революционным чутьем. Я как бы о свободе вероисповедания толкую и нежелательности нетерпимости по религиозному принципу.

Vale> Я уж не спрашиваю, показано ли достоверно положительное влияние регулярной религиозной практики на здоровье, сравнимое с регулярными занятиями спортом :)

И очень зря. Негативное влияние большого спорта на здоровье как бы не сильно оспаривается кем-либо. Положительное влияние постов, соблюдаемых без фанатизма, можно предположить. Положительное влияние медиативных практик на пост-стрессовое состояние тоже весьма вероятно.

Vale> Кстати, возвращаясь к теме... Интересно, что было бы с Pussy Riot, устрой они свой перформанс на стадионе ... или в зале для дзю-до, или в офисе Билайна?

Дали б в бубен и выкинули за дверь.
Вам действительно это интересно? Я было думал, что триста с гаком страниц должны были уже утолить ваш интерес.
 
04.12.2012 21:23, Кот_да_Винчи: +1: по совокупности
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Изделие освящено. Обмену и возврату не подлежит

кстати насчет "взаимного одарения"

В Москве неизвестные ограбили церковную лавку на 504 тыс. руб. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

В Москве неизвестные ограбили церковную лавку на 504 тыс. руб.. РБК 03.12.2012, Москва 102129 В Москве ограблены церковная лавка. Общий ущерб составил 504 тыс. руб. // www.rbc.ru
 
В Москве ограблены церковная лавка. Общий ущерб составил 504 тыс. руб. Об этом сообщили в пресс-службе управления внутренних дел по Восточному административному округу столицы.
Накануне с заявлением о разбое обратился сотрудник одного из частных охранных предприятий. По его словам, во время дежурства по охране объекта, расположенного в подземном переходе на Щелковском шоссе, к нему подошли двое неизвестных и приставили нож к горлу. В это время двое других злоумышленников вскрыли палатку, в которой продавались церковные вещи и ювелирные изделия. Похитив деньги и имущество, преступники скрылись, говорится в сообщении.
По факту произошедшего возбуждено дело по ст.162 Уголовного кодекса РФ (разбой).
 

предметы культа таки получаются имеют цену (иначе бы ущерба и не было - подумаешь, ну кто-то взаимно не "пожертвовал" деньгами, это же типа не запрещено)? ;)
 16.016.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> Но речь вроде шла об обоюдоострости принципа слесарю-слесарево.
Kuznets> и где был этот принцип когда попов массово вербовали в кгб?

Вестимо где, в центре художественной композиции статуи Давида. Примерно там же, где и бурные протесты советской интеллигенции, рабочего класса и трудового крестьянства, также вербуемых в кгб в потребных количествах.

Kuznets> что же они молчали-то?

Каков приход, таков и поп, если в общем.
Я дико извиняюсь, но чего вы опять с этими попами, да и опять ко мне?
Я где-то что-то говорил за попов?
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
16-й> И очень зря. Негативное влияние большого спорта на здоровье как бы не сильно оспаривается кем-либо. Положительное влияние постов, соблюдаемых без фанатизма, можно предположить. Положительное влияние медиативных практик на пост-стрессовое состояние тоже весьма вероятно.

Передерг засчитан. Очень, очень выборочное цитирование, браво. Только - я сравнивал рядовых спортсменов и рядовых верующих.


Vale>> ... что было бы с Pussy Riot, устрой они свой перформанс на стадионе ... или в зале для дзю-до, или в офисе Билайна?

>Дали б в бубен и выкинули за дверь.

И ещё раз - браво! А теперь расскажите, если вы сравниваете РПЦ со спортивной организацией, а ХХС - получается аналог стадиона или офиса телефонной компании - почему им дали двушку, а не 15 суток?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2012 в 19:11
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
Vale> Я фигею с защитников православия. То религию с коммерческой деятельностью телефонной компании сравнят, то со спортом. То у них верущие - яко члены спортивных кружков, то - ну совсем как клиенты телефонной компании.

На телефонную тематику переводила VIB.
На спортивную тематику переводил Беня.
Так что мимо кассы ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka> На спортивную тематику переводил Беня.
Ты часом там не болен, нет? :) Покажи, где я на спортивную тематику перевел. :) Я там только отвечал на вопрос.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
Беня> Ты часом там не болен, нет? :) Покажи, где я на спортивную тематику перевел. :) Я там только отвечал на вопрос.

Беня> Да и ходит она в храм на который взяли деньги у меня, а я бы их хотел потратить на лишний детсад или экспедицию на Марс.

16-й> Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек колоссальным буравом. Соответственно все спортсмены кругом передо мной виноваты.

Беня> Спорт это осязаемый процесс, имеющий конкретные результаты в отличие от веры в некие вымышленные сущности.
 


Да. 16 первым упомянул олимпийские стройки и спортсменов. Но акцентировал это направление именно ты. ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Волк Тамбовский #04.12.2012 20:46  @16-й#04.12.2012 18:40
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

16-й> Я дико извиняюсь, но чего вы опять с этими попами, да и опять ко мне?

Вы (как и Толка-атеист) - упорно агитируешь за православие. При этом у вас и попы замечательные, и верующие - ещё лучше!
По принципу: чем дремучее - тем лучше.
 8.08.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka> Да. 16 первым упомянул олимпийские стройки и спортсменов. Но акцентировал это направление именно ты. ;)
Точно болен, я там просто на его прямой вопрос ответил. :D Ну в принципе мне-то все понятно, "воцерковленным" ссы в глаза - Божья роса. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

nexusxv

опытный

Kuznets>
Это не кража, эти люди получили милостыню от церкви.
 23.0.1271.6423.0.1271.64

Jerard

аксакал

16-й> На фига, кстати, налог, совершенно непонятно. Чтобы, типа, показать верующим кузькину мать, и как к ним всем некачественно относится креативная часть общества?
Для сепарации.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

VIB>> При чем тут "считать себя", когда мой вопрос об общественном признании?
16-й> Общественном признании чего? Того, что есть до фига народа, которое считает себя верующими? У вас есть какие-то сомнения, что до фига народа так себя считает?
 

Ещё раз, считать себя вы можете хоть Наполеоном, но если вы попытаетесь заставлять других признавать вас французским императором, вас со спокойной совестью отправят в психушку. С т н верующими та же ситуация, просто их психушка называется церковью.


VIB>> И далее по тексту евангелий.
16-й> И далее по тексту что?
 

Если псих будет требовать защитить его чувства, как должно реагировать общество?
Выполнять желания психа или предоставить ему изолированое место и успокоительные лекарства?Естественно 2й вариант разумнее и рациональнее.
Но сейчас сложилась такая ситуация, что психи стали пользоваться снисходительностью власти, которая стала использовать их как оружие для своей самозащиты от обвинений в коррупции, воровстве и измене.
Вы хотите убедить меня, что верующие не психи? В чем проблема?
Проблема в том, что вам надо в таком случае показать отличия "верующих" от неверующих граждан не прибегая к психиатрическим диагнозам.
как вы будете это делать?

VIB>> А когда т н верующий является искренне убеждённым? Разве он может сам решать этот вопрос согласно своей вере?
VIB>> Если да, то приведите цитату из библии.
16-й> Цитату на тему чего? Что можно искрене осчитать себя верующим, если сильно хочется?
 

Ещё раз, вы считать можете себя кем угодно. Я считать вас этим кем угодно не обязана, если вы не предъявите соответствующих доказательств.

VIB>> При делах .Ссылку одну я уже выше привела. Это доказывает, что я не сама это утверждение выдумала.
16-й> Ссылку на что? на научное обоснование веры как симптом ФГМ, о чем и был вопрос? Где выше?
 

16й, вы клон Старого, да?

VIB>> Если вам этого недостаточно, это ваше дело. Я не обещала приводить вам доказательства до тех пор, пока вы не перестанете их просить, не говоря о том, что я вообще не помню, чтобы их обещала.
16-й> Ну, чудненько. Сойдемся на факте слива.
 

Ну точно Старый. Хорошо, сойдёмся. Итак вы слили доказательство существования Бога.
Человек верующий в несуществующую фигню и требующий от других признания его несуществующей фигни сумасшедший по определению.
Сумасшедший - тот, кто страдает расстройством психики, утративший способность здраво рассуждать, поступающий необдуманно,
безрассудно
 
.



VIB>> Если вменяемые верующие неоспоримый факт, то существование Бога факт ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ, разве нет?
16-й> Факт чего? ФГМ?
 

Нет, факт существования Бога.

16-й> У меня нет способности отличать вменяемого от невменяемого. Я не психиатр. Но у меня есть способности прочесть текст научного обоснование про ФГМ, если таковое существует, и констатировать его наличие в природе.
16-й> Вопрос к вам был простой, понятный и закономерно вытекал из вашего утверждения.
 

Вам никто не обязан отвечать на ваши вопросы, из чего бы они не вытекали. Вам, в качестве исключения было дано согласие ответить на ваш вопрос, и было поставлено условие - подтвердить, что т н "верующие" верят во что-то реальное.
Вы слились.И теперь хотите, чтобы вам научно доказывали, что бред человека не имеет отношения к реальности, а является симптомом болезни?
А что дважды два четыре вам тоже надо доказывать?А вдруг очевидное обманчиво?


16-й> На любой, какой вам угодно. Спам в виде молитвы доставляется по адресу автоматически.
16-й>>> Опять же, вы зачем эти вопросы задаёте мне?
 

Вам просто предлагают разъяснить ваши предыдущие слова или вы за свои слова не отвечаете?

16-й> Посмотрел. Ничего не нашел про то, где я утверждаю или отрицаю наличие существования Бога. Ничего не нашел про то, где я что-то утверждаю о его материализации, возможности с ним контактировать и т.д.
 

Как же вы тогда можете утверждать о существовании верующих?
А вдруг они просто притворяются?


16-й> а) Прошу дать ссылку на научное обоснование веры как симптома ФГМ.
 

Плохо просите.

16-й> б) Не вижу никакой связи между вашими умозрительными доводами, о том, что верующих не существует, и наличия большого количества людей, которые себя верующими искрене считают.
 

Это ваше гражданское право.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 05.12.2012 в 10:40
05.12.2012 08:38, U235: -1: Сам ты псих
☠×1

KZ Tolka #05.12.2012 08:06  @Волк Тамбовский#04.12.2012 20:46
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
В.Т.> Вы (как и Толка-атеист) - упорно агитируешь за православие. При этом у вас и попы замечательные, и верующие - ещё лучше!
В.Т.> По принципу: чем дремучее - тем лучше.

Беня> Точно болен, я там просто на его прямой вопрос ответил. :D Ну в принципе мне-то все понятно, "воцерковленным" ссы в глаза - Божья роса. :)

Это не был вопрос, это была аналогия на твой пример ;)

VIB> Если псих будет требовать защитить его чувства, как должно реагировать общество?
VIB> Выполнять желания психа или предоставить ему изолированое место и успокоительные лекарства?Естественно 2й вариант разумнее и рациональнее.
VIB> Но сейчас сложилась такая ситуация, что психи стали пользоваться снисходительностью власти, которая стала использовать их как оружие для своей самозащиты от обвинений в коррупции,воровстве и измене.
VIB> Вы хотите убедить меня, что верующие не психи?В чем проблема?

Господь вам судья :)

Люди, посмотрите в кого вы превращаетесь!!!

ВИБ, зачем ты обидела бабушек?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 05.12.2012 в 08:19
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka> Это не был вопрос, это была аналогия на твой пример ;)
Да? :) А слышал ли ты когда-нибудь про знаки препинания? :) Или ПГМ на столько поражает мозг, что тебе не знакомы следующие символы "?". :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Беня> Да? :) А слышал ли ты когда-нибудь про знаки препинания? :) Или ПГМ на столько поражает мозг, что тебе не знакомы следующие символы "?". :)

Упражнение на внимательность. Найди мне знак вопроса ;)

16-й> Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек колоссальным буравом. Соответственно все спортсмены кругом передо мной виноваты.
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Balancer #05.12.2012 10:13  @spam_test#04.12.2012 08:35
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
СССР религия Брежнев Алексий патриарх фуршет
spam_test> ???

Вот тут покрупнее, кстати :)


Л.И. Брежнев, [будущий] Патриарх Алексий II (Ридигер), Патриарх Пимен и раввин Яков Фишман поднимают бокалы
 
Это сообщение редактировалось 05.12.2012 в 18:24
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

Tolka> Господь вам судья :)
Ну допустим, а почему вы например, уверены, что он на вашей стороне, а не на моей?
Или вы полагаете, что вам причитается за льстивые речи да поповскую свечку?

Tolka> ВИБ, зачем ты обидела бабушек?
Да что вы, я им пенсию не начисляю и в ЖКХ не работаю.
 9.09.0
05.12.2012 12:22, Кот_да_Винчи: -1: я вот тоже уверен что не на вашей
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Balancer> Л.И. Брежнев, Патриарх Алексий II (Ридигер), Патриарх Пимен и раввин Яков Фишман поднимают бокалы

Тогда уж "будущий патриарх Алексий II"....
 
1 325 326 327 328 329 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru