Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 326 327 328 329 330 385
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>>
nexusxv> Это не кража, эти люди получили милостыню от церкви.

ну. а им дело шьют.
 16.016.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> что же они молчали-то?
16-й> Каков приход, таков и поп, если в общем.

как-то все что вы говорите расходится с церковными доктринами... ладно у них самих что-то не стыкуется но отказывать церкви в функции морализаторства и в руководящей роли на пути паствы к вечной жизни это как-то уж слишком.
 16.016.0
MD Serg Ivanov #05.12.2012 11:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Москва. 5 декабря. INTERFAX.RU - Руководство пермской колонии, где отбывает наказание участница панк-группы Pussy Riot Мария Алехина, наложило на девушку взыскание за несвоевременный подъем с утра. "Адвокат Марии Алехиной сообщил нам сегодня, что на прошлой неделе руководство колонии наложило на нее взыскание за то, что она якобы не встала с утра вовремя по сигналу", - сообщил "Интерфаксу" муж другой осужденной участницы группы Петр Верзилов.

Он уточнил, что данное взыскание было занесено в дело Алехиной. "Это означает, что взыскание будет основанием для негативной характеристики Маши при рассмотрении в будущем ее ходатайства об условно-досрочном освобождении", - пояснил Верзилов.
Он отметил, что взыскание будет оспорено адвокатом девушки в ближайшие несколько дней в суде.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=279185
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
религия юмор
VIB> Ну допустим, а почему вы например, уверены, что он на вашей стороне, а не на моей?

Ну да, старый же баян (на форуме не раз был)

 
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka> Упражнение на внимательность. Найди мне знак вопроса ;)

Вот тут есть. Даже два.
Ну, и какой там результат можно потрогать? Есть культовые сооружения - стадионы, трамплины. Есть адепты - болельщики, а среди них фанаты, интересующиеся и праздношатающиеся. Есть каста, извлекающих из этого процесса личную прибыль - спортивные функционеры и подрядчики. Есть общественная вовлеченность - какая-то часть общества интересуется происходящим. И так далее.
В чем половая разница?
 


Или ты мне предлагаешь первое обращение без ответа оставить?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Vale> Передерг засчитан. Очень, очень выборочное цитирование, браво. Только - я сравнивал рядовых спортсменов и рядовых верующих.

Сдается мне, что вы не пробовали ни того, ни другого.
Вот, скажем, я рядовой спортсмен-любитель в прошлом (ну, очень рядовой и очень любитель) - убитые колени, порваная икроножная мышца, выставленный локоть. Это из того, что известно на текущий момент. Из тех моих приятелей молодости, кто прошел по лестнице спортивных достижений выше, набор богаче. Ну, а иные уж давно покинули сей мир.
Как думаете, если б я постился и медитировал бы в своё удовольствие, здоровее я был бы сейчас?

Vale> И ещё раз - браво! А теперь расскажите, если вы сравниваете РПЦ со спортивной организацией, а ХХС - получается аналог стадиона или офиса телефонной компании - почему им дали двушку, а не 15 суток?

Я, конечно, раскажу. Но неблагодарность этого занятия отчётливо вижу.
Итак, РПЦ со спортивной организацией я не сравнивал. Я сравнивал процесс/антураж культового богослужения и процесс/антураж проведения спортивных соревнований.
Далее, ХСС с офисом телефонной компании я тоже не сравнивал. Я проводил абсурдную аналогию, что рядовой верующий является участником организации РПЦ в той же степени, как пользователь сотового телефона участником организации телекома.
Чуете разницу? Чую что не чуете!
 
EU 16-й #05.12.2012 12:24  @Волк Тамбовский#04.12.2012 20:46
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> Я дико извиняюсь, но чего вы опять с этими попами, да и опять ко мне?
В.Т.> Вы (как и Толка-атеист) - упорно агитируешь за православие. При этом у вас и попы замечательные, и верующие - ещё лучше!

Даже и не знаю, что сказать на такое заявление.
Цитату просить бесполезно, подозреваю.
Но если вдруг, то можете попробовать цитатой подтвердить сказанное.
 
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
VIB> Вы хотите убедить меня, что верующие не психи? В чем проблема?

Проблема в том, что я не хочу вас убеждать. Я хочу, чтобы вы подтвердили своё утверждение, про научно-доказанный факт ФГМ у верующих. Например ссылкой на научное исследование.

VIB> Ещё раз, вы считать можете себя кем угодно. Я считать вас этим кем угодно не обязана, если вы не предъявите соответствующих доказательств.

Соответствующих чему? Шаблонам в вашей голове, из которых, например, следует, что за две тысячи лет в христианстве не было ни единого верующего, ибо никто из них не мог двигать горы, следуя ухваченной вами цитате из евангелия?

VIB> Итак вы слили доказательство существования Бога.

Великолепно. Рад за вас, что вы так точно ухватили суть. Я, правда, вроде нигде не брался доказывать факт существования Бога, и даже открытым текстом заявлял, что не утверждаю факт существования, а в остальном вы точно сформулировали.

VIB> Человек верующий в несуществующую фигню и требующий от других признания его несуществующей фигни сумасшедший по определению.

Беда у вас с логикой. Недоказуемость существования не есть доказательство несуществования. Именно поэтому, это является предметом веры, а не, скажем, натурных экспериментов. Ну, и соответственно ваше "по определению" лучшим образом характерезует весомость ваших аргументов.

VIB> Вам никто не обязан отвечать на ваши вопросы, из чего бы они не вытекали.

Само собой. Свободный человек в свободном обществе может себе позволить не отвечать на закономерные вопросы, возникшие в связи с его голословными утверждениями. Это и есть слив.
 
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 
Tolka>> Господь вам судья :)
VIB> Ну допустим, а почему вы например, уверены, что он на вашей стороне, а не на моей?

Это такой оборот речи русского языка ;)

VIB> Или вы полагаете, что вам причитается за льстивые речи да поповскую свечку?http://savepic.su/894565.gif

Я полагаю что надо уважать выбор другого человека.
А вы полагаете что оскорб** верующих чохом, без разбора, вы выглядите образованной, воспитанной, интелигентной, доброй и скромной девушкой?

У вас такая умилительная аватарка и мне бы не хотелось чтобы за ней скрывалось нечто подобное :)



Tolka>> ВИБ, зачем ты обидела бабушек?
VIB> Да что вы, я им пенсию не начисляю и в ЖКХ не работаю.

Зато поставила знак равенства между верующими и больными людьми. А большинство из тех что посещают храмы постоянно это бабушки.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
05.12.2012 15:26, hcube: -1: Иногда лучше жевать, чем говорить.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Tolka>> Упражнение на внимательность. Найди мне знак вопроса ;)
Беня> Вот тут есть. Даже два.
Беня> Или ты мне предлагаешь первое обращение без ответа оставить?

В первом сообщении как раз вопроса не было. Ещё раз хронология сползания на спортивную тему:

Беня> Да и ходит она в храм на который взяли деньги у меня, а я бы их хотел потратить на лишний детсад или экспедицию на Марс.

16-й> Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек колоссальным буравом. Соответственно все спортсмены кругом передо мной виноваты.

Беня> Спорт это осязаемый процесс, имеющий конкретные результаты в отличие от веры в некие вымышленные сущности.
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Kuznets> как-то все что вы говорите расходится с церковными доктринами... ладно у них самих что-то не стыкуется но отказывать церкви в функции морализаторства и в руководящей роли на пути паствы к вечной жизни это как-то уж слишком.

Я и не отказываю.
Анекдот знаете:
- Ребе, вот вы говорили на проповеди не прелюбодействуй, а я вас видел выходящим из борделя.
- Я говорил "делай как я говорю", а не "делай как я делаю".
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka> В первом сообщении как раз вопроса не было. Ещё раз хронология сползания на спортивную тему:
Ладно с логикой как у "воцерковленного" у тебя непорядок, это я понимаю. :)

Пойдем более простым путем:
1.Ты утверджал что первым о спорте заговорил я.
На спортивную тематику переводил Беня.
 


Ты наврал? Да\Нет.

Так проще. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Беня> 1.Ты утверджал что первым о спорте заговорил я.

Я утверждал что ты переводил разговор на спортивную тематику.
Там всё написано, в твоём же посте ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> - Я говорил "делай как я говорю", а не "делай как я делаю".

а те кто следует их советам которые "как я говорю" об этом знают, интересно? ))
 16.016.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
дубль
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Беня #05.12.2012 13:38  @Беня#05.12.2012 13:35
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka>> Я утверждал что ты переводил разговор на спортивную тематику.
Все еще сильнее запущено. :) Хорошо переформулирую. Ты утверждал, что Я перевел разговор на спортивную тему? Да/нет.

Зы. Покайся уже, у вас "воцерковленных" это нормально, плюс я снисходительно к сектантам отношусь, в сущности они просто нездоровы на голову. При СССР их принудительно лечили, пропасть не давали. См. Валерию Никитичну, а сейчас бардак, бесплатно галопередол не колют. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

16-й> Проблема в том, что я не хочу вас убеждать. Я хочу, чтобы вы подтвердили своё утверждение, про научно-доказанный факт ФГМ у верующих. Например ссылкой на научное исследование.
Вы сами то как с головой дружите, если задаёте такой вопрос?

VIB>> Ещё раз, вы считать можете себя кем угодно. Я считать вас этим кем угодно не обязана, если вы не предъявите соответствующих доказательств.
16-й> Соответствующих чему? Шаблонам в вашей голове, из которых, например, следует, что за две тысячи лет в христианстве не было ни единого верующего, ибо никто из них не мог двигать горы, следуя ухваченной вами цитате из евангелия?
 

При чём тут шаблоны в моей голове? Есть библия. У вас есть выбор принимать её или не принимать. В чём проблема?

16-й> Великолепно. Рад за вас, что вы так точно ухватили суть. Я, правда, вроде нигде не брался доказывать факт существования Бога, и даже открытым текстом заявлял, что не утверждаю факт существования, а в остальном вы точно сформулировали.
 

Ну вот видите вы даже и не брались за это безнадёжное дело, так в чём проблема?

16-й> Беда у вас с логикой. Недоказуемость существования не есть доказательство несуществования. Именно поэтому, это является предметом веры, а не, скажем, натурных экспериментов. Ну, и соответственно ваше "по определению" лучшим образом характерезует весомость ваших аргументов.
 

Напротив у меня с логикой всё впорядке. Ну вот вам пример. Вы пообедали в ресторане, глядь, а кошелёк пуст. Попробуйте убедить официанта, что невозможность расплатиться за обед не есть доказательство отсутствия у вас денег, и что вы потом как нибудь эти деньги занесёте.
Так же и с верующими, благ и почитания они требуют от общества сейчас, а вот с исполнением пророчеств и доказательства полезности для общества своих действий, на основании которой и строятся все претензии верующих к обществу, откладывают на некое отдалённое будущее.


16-й> Само собой. Свободный человек в свободном обществе может себе позволить не отвечать на закономерные вопросы, возникшие в связи с его голословными утверждениями. Это и есть слив.
Слив чего? Вы всерьёз считаете, что ФГМ научное понятие?
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 05.12.2012 в 14:36
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> - Я говорил "делай как я говорю", а не "делай как я делаю".
Kuznets> а те кто следует их советам которые "как я говорю" об этом знают, интересно? ))

Наверное кто как. Люди-то везде одинаковы.
Как я говорил, мама у меня верующая. В той церкви, куда ей удобно пешочком пройтись, любопытный настоятель. Точно неизвестно, правда ли это, но на слуху такая его история. До воцерквления, якобы, был он директором лесоторговой базы. Замутил какую-то аферу с местными цыганами и те ссудили ему денег "в рост". То ли "рост" не удался, то ли он их банально кинул, но только цыгане обиделись и пообещали его пришить. Ну, и учитывая, что у цыган трепетные отношения с верой, решил он от них уберечься принятием сана. Что и проделал в блестящем стиле - отучился и получил означенный приход. (Само по себе это, наверное, не просто, примерно как пойти в военное училище, стать офицером и добиться назначения в гарнизон родного города). Настоятель оказался толковым, церковь из заброшенного склада восстановил и привел в благолепное состояние, приятно мимо пройти, пивной ларек под стенами искоренил, перетащил в церковь со "старого" кладбища мощи канонизированного святого, организовал рекламу, паломничество, приют для паломников и т.п.
Тут любопытно следующее:
Как оно в реальности мало кого волнует, важно то, что "на слуху". Т.е. все про это знают и никого из прихожан оно, по большому счету, не колеблет.
Маме я, любитель альтернативных точек зрения, все это в свое время изложил, на что она туманно и с улыбкой высказалась в духе "всякий пастырь от Бога". Что я перевёл как "не один ли фиг, я туда за своим интересом хожу".
Верующих в излюбленном богоборцами смысле "начетчики" в церковь ходит минимум. В основном это клуб для женщин за 60, которым тонкости толкования священного писания не главное. Ну, и источник национальной идентичности за неимением лучшего - приезжают шумные процессии, то на венчание, то на крещение.

Я-то тут распинаюсь в основном из спортивного интереса, очень уж тоскливо видеть как взрослые люди на протяжении трёхсот страниц одну и ту же кашу жуют, и друг друга типовыми одобрямсами оглаживают. Думаю, что если тамошним обыкновенным женщинам процитировать, что тут наиболее ретивые представители креативного загибают, то реакция будет одна - безмерное удивление. Типа, ЗА ЧТО?
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

Tolka> Это такой оборот речи русского языка ;)
Странно в обороте языка читать слово Господь.

Tolka> Я полагаю что надо уважать выбор другого человека.
 

А я полагаю, что не всякий выбор человека стоит уважать.
Или вы с этим не согласны?

Tolka> А вы полагаете что оскорб** верующих чохом, без разбора, вы выглядите образованной, воспитанной, интелигентной, доброй и скромной девушкой?
 

Я здесь не выгляжу, я здесь высказываю своё мнение.

Tolka> Зато поставила знак равенства между верующими и больными людьми. А большинство из тех что посещают храмы постоянно это бабушки.
 

Посещать храмы и заявлять себя верующим это не одно и то же.
 9.09.0
RU Волк Тамбовский #05.12.2012 14:34  @16-й#05.12.2012 14:19
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

16-й> Маме я все это в свое время изложил, на что она туманно и с улыбкой высказалась в духе "всякий пастырь от Бога". Что я перевёл как "не один ли фиг, я туда за своим интересом хожу".

Проще говоря: верующим пофиг - ворюга поп или просто прохиндей, главное - что они (верующие) прутся в церкву за халявой: поставят свечку, попросят боженьку прибавку к пенсии или уменьшения болей от болячек - и хорошо. А ежли не будет ни прибавки, ни уменьшения болей - значит мало свечек купила у попа.
 7.07.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
VIB> Вы сами то как с головой дружите, если задаёте такой вопрос?

Ну, мне-то откуда это знать, изнутри своей головы!
Что там в вопросе не так, спрашиваю у вас как у стороннего наблюдателя?

VIB> Напротив у меня с логикой всё впорядке.Ну вот вам пример.Вы пообедали в ресторане, глядь, а кошелёк пуст.Попробуйте убедить официанта, что невозможность расплатиться за обед не есть доказательство отсутствия у вас денег, и что вы потом как нибудь эти деньги занесёте.

Пример действительно неплохой, про то, что с логикой у вас.
Речь изначально шла - напоминаю - про то, что вы не знаете ни одного верующего у нас в стране. Ибо вы что-то там вычитали в евангелие, такое сокровенное, что до вас никто не вдуплил за две тыщи лет. Отсюда вы выводите всякие там радикальные выводы. Посему, уклоняться в сторону не надо.

VIB> Так же и с верующими, благ и почитания они требуют от общества сейчас, а вот с исполнением пророчеств и доазательства полезности для общества своих действий, на основании которой и строятся все претензии верующих к обществу, откладывают на некое отдалённое будущее.

Благ и почитаний они требуют в соответствии с новомодными мировыми тенденциями о веротерпимости, толерантности и уважении прав меньшинств. Их многочисленность придает этим требования дополнительную весомость. Фантазии про исполнение пророчеств мне адресовать не надо, я про них слова не говорил.

VIB> Слив чего? Вы всерьёз считаете, что ФГМ научное понятие?

Я всерьез считаю, что вы уже созрели, чтобы пытаться спрыгнуть. Хотя поначалу упорствовали.
Спрыгивайте.
 
EU 16-й #05.12.2012 14:53  @Волк Тамбовский#05.12.2012 14:34
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Т.> Проще говоря: верующим пофиг - ворюга поп или просто прохиндей,

Верно, только акценты надо расставлять.
Примерно так: для большинства верующих моральная целомудренность священослужителя не является камнем преткновения. Желательна, но не обязательна. Они его воспринимают как технического специалиста по обслуживанию процесса.

В.Т.> они (верующие) прутся в церкву за халявой: поставят свечку, попросят боженьку прибавку к пенсии или уменьшения болей от болячек - и хорошо.

У вас релиозная ненависть зашкаливает, отсюда такие перекосы в рассуждениях. Посещение службы, посты, подаяния на храм, особенно для людей скромного достатка, это в концепцию халявы никак не укладывается. Можете для пробы попоститься сорок дней или, там, всенощную отстоять, это придаст вам некое понимание сути процесса.
Они (верующие) ходят в церковь для удовлетворения своей потребности в подкреплении их веры.
Причем, и это главное, имеют на то полное право. Кто-то в дуроскоп втыкает с пивом, кто-то в форуме словосложением сотрясает воздух, а они в церковь.

В.Т.> А ежли не будет ни прибавки, ни уменьшения болей - значит мало свечек купила у попа.

Я не прихожанин, мне тонкости количественной оценки обратной связи неведомы.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

16-й> Благ и почитаний они требуют в соответствии с новомодными мировыми тенденциями о веротерпимости, толерантности и уважении прав меньшинств. Их многочисленность придает этим требования дополнительную весомость. Фантазии про исполнение пророчеств мне адресовать не надо, я про них слова не говорил.
 

А разве вы вообще про что-то говорили?
Я не знаю такого понятия "мировые тенденции".Откуда они берутся и какой у них физический смысл.
а кто такие они, я знаю. Люди замешаные в религиозном бизнесе.
16-й> Я всерьез считаю, что вы уже созрели, чтобы пытаться спрыгнуть.
 

Я не ориентируюсь в вашем сленге.
 9.09.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
VIB> А разве вы вообще про что-то говорили?

Конечно. Например, про то, что ваши собственные критерии "верующего" суть надуманные и коньюктурные.

VIB> Я не знаю такого понятия "мировые тенденции".

Это, типа, когда раньше гомиков и прочие меньшинства в мире давили ногтем, а потом решили, что к ним надо относиться толерантно и чутко.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Волк Тамбовский #05.12.2012 16:42  @16-й#05.12.2012 14:53
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

16-й> Можете для пробы попоститься сорок дней или, там, всенощную отстоять, это придаст вам некое понимание сути процесса.

Я, пардон, не сумасшедший или дебил, чтобы такой фигнёй заниматься - поститься или стоять всю ночь.

У меня мозги есть.
 7.07.0
1 326 327 328 329 330 385

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru