Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 328 329 330 331 332 385

Invar

опытный

16-й> Объективнее некуда - человек считает себя верующим, значит он верующий.

VIB> А если человек считает себя Наполеоном Бонапартом, значит он Наполеон Бонапарт?

Вам дали правильный и исчерпывающий ответ.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Vale> Браво! Значит, Pussy Riot - православные верующие, я правильно вас понял?

Это было бы чудом, если б вы меня правильно поняли.
Но в данном случае шанс есть.
Они утверждают, что они верующие, да еще православные?
Если утверждают, значит так и есть.

Развейте теперь это свое "браво". Вероятно под ним скрывается какой-то убийственный нюанс?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
ED> Это где вся рыба заражена описторхозом?

У нас в дельте Дона. Вся хищная.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
VIB> А если человек считает себя Наполеоном Бонапартом, значит он Наполеон Бонапарт?

Воистину. Он может собрать общество бонопартов, создать на их основе церковь бонопартов, а потом требовать уважения своих религиозных прав, нарушаемых экспозицией панорамы бородинского сражения. Если у него в церкви будет миллионов двадцать горячих сторонников, с панорамой придется что-то делать. Ну, скажем, охранять.

VIB> Так речь то как раз о том, что требуют то они именно привелегий.

Каких например? О верующих речь, напоминаю. Ан масс.

VIB> Или узаконению. О том и спор.

О чем "о том"? Что неправильно узаконено? Нет, не о том.

VIB> Кто такие "мы"?

Nе самые, которые были у вас в изречении "Почему мы должны им подражать?" Я оттуда сделал copy-paste и ни одной буковки сам не изменил.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

16-й> Воистину. Он может собрать общество бонопартов, создать на их основе церковь бонопартов,
Вы не ответили на вопрос. Я не спрашивала вас, что ему надо делать для своего признания.
Я спросила вас лично. Если человек считает себя Бонопартом, будете ли вы его считать чудесным образом дожившим до нашего времени французским императором?

VIB>> Так речь то как раз о том, что требуют то они именно привелегий.
16-й> Каких например? О верующих речь, напоминаю. Ан масс.
Что такое "ан масс"?
Ну например специального закона о защите верующих, молельные кабинеты в школе, наконец право на религиозную пропаганду в детских учреждениях, запрет на налогообложение торговли в церковных лавках. Хватит пока?

VIB>> Кто такие "мы"?
16-й> Nе самые, которые были у вас в изречении "Почему мы должны им подражать?" Я оттуда сделал copy-paste и ни одной буковки сам не изменил.
Мненя интересуют те "мы", которые до "них" хотят дорости.
 9.09.0

Vale

Сальсолёт

Vale>>... Pussy Riot - православные верующие,
16-й> Если утверждают, значит так и есть.
16-й> ... убийственный нюанс?

Разумеется, есть. Раз они православные (как вы считаете), и утверждают, что молились в ХХС (и в Елоховском соборе), значит, так оно и есть - они, как православные, молились в храме?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 18:57
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
VIB> А при чём тут пропаганда православия? Вопрос был об атаке на христианские ценности. В чем она заключалась?

Например панк молебен пууси риот в адрес богородицы, если брать смысл передаёт буквально следующее: проститутский молебен вагинального разгула в адрес матери бога (предания о непорочном зачатии). Както проститутский вагинальный разгул и непорочное зачатие в одном предложении выглядит издёвкой к святой деве Марии. Не находите?
Чем не атака на одну из основных христианских ценностей?

VIB> О ужас, вы хотите сказать, что наше государство уже отдаёт свою власть на откуп частным организациям?

Я хочу сказать то что я хочу сказать. Но ваше стремление к знанию похвально ;)

Институт (лат. institutum — установление, обычай, учреждение) — термин, употреб** для обозначения определённого класса организаций. В частности, этим термином обозначают:
- Разновидность организаций цели которых обращены в будущее - проектирование, получение образования, исследовательская деятельность.
- Наиболее распространённый тип высших учебных заведений в СССР. Несмотря на то, что многие вузы на территории бывшего СССР, являвшиеся в советское время институтами, в настоящее время являются университетами или академиями, в бытовой речи слово «институт» до сих пор широко употреб** по отношению к ним.
- Привилегированные женские средние учебные заведения закрытого типа в дореволюционной России (Смольный институт, Женский медицинский институт).
- Некоторые научно-исследовательские и проектные организации.
- Объединение кафедр университета.
- Социальный институт — устойчивая форма организации совместной деятельности людей, реализующих определенные функции в обществе.
- Институт права или правовой институт — обособленная группа юридических норм, регулирующих качественно однородные общественные отношения внутри одной отрасли права или на их стыке.
 


VIB> А это тут при чём?Любая организация является частью культуры , традиции и истории.

Вес и значимость разные.

VIB> И потом какое вам атеисту вообще дело до религии кроме её разоблачения?

Я признаю значение христианства в истории с точки зрения проповедывания гуманистических идей. Так получилось что и в современном мире оно не утратило актуальность.

VIB> Вы о безумии, когда от жизненых неудач идут в церковь вместо того, чтобы решать свои проблемы?

Я о безумии когда общество, вместо того чтобы помогать людям справлятся с неудачами, отворачивается от них да потом ещё и смеётся. Это не гуманизм точно. Когда холённый бизнесмен пилит деньги от бюджета предназначенного малоимущим и недееспособным, а потом учит жизни "невписавшихся в рынок".

VIB> Ну тогда я вам не завидую. Если вас смогли морально победить 3 обычных девчонки, тогда вам точно конец.

Кто эти три Валькирии? ;)

VIB> А если серьёзно, то как то забавно видеть атеиста, желающего победы мракобесию.

Не путайте атеиста и антитеиста.

В то время как атеизм в широком смысле означает просто отсутствие веры в существование Бога или богов пантеона и сверхъестественных сил, то антитеизм означает активное отрицание теизма, утверждение о несуществовании богов и сверхъестественных сил. Антитеисты настроены против любых теистических идей.
 


VIB> Каким это надо быть человеконенавистником! Ну, или идиотом.

Православие выполняет важную функцию - напоминает о том что с древних времён люди нуждались в идеях гуманизма. Не дают обществу забыть об этом. Деньги не могут быть всеобщей идеей. Прагматизм и золотой телец быстро приведут к тому что даже продавать своего ребёнка будет не зазорно. Ведь это выгодно и прагматично.
По моему своим "идиотом" вы перешли к прямым оскорблениям. Что для обычной девочки неприлично, не находите? А насчёт человеканенавистника - для вас ведь нормальна мысль не считать людей за полноценных, если они обратились к вере. Подумайте об этом.

VIB> Пардон, примирение с кем и с чем?
VIB> С тем что приговор суда противоправен на 30%, а не на 100?

"Сделка со следствием" обычная юридическая практика. О чём мы знаем из американских фильмов, а не "сурковскойпропаганды". Что говорит о том что суд это не идеальная карающая машина, знающая наперёд все тонкости дела, а живой состязательный процесс. Дело обвиняющей стороны обвинять, защитников защищать, а судьи судить на основании материалов дела предоставленых защитой и обвинением. Если обвинение работает на 100% а защита на 30% то понятно какие материалы дела будут перед судьёй. Что и показала практика - появился адвокат озабоченный судьбой подсудимой, а не "борьбой с режимом" тут же нашлись аргументы и её сразу освободили.
Вот от того бывают юристы высокооплачиваемые, а бывают не очень. Кто-то умеет, а кто-то нет.

VIB> что вы мне всё про какието белые ленты? Какое отношените Геббельс имеет к Андрею Кураеву? Что с вами?

Геббельс тут не к Кураеву а к вашему посту, противопостовляющему "граждан израиля" и "русских девочек".

VIB> Однако сидят не изобретатели белых ленточек(между прочим граждане Израиля), а русские девушки, участницы древнего русского обычая - колядования, как назвал их действия например Андрей Кураев, вам знакомо это имя?
 


VIB> Достойно себя вести может и больной человек. Но, я не говорила, что в церкви все люди больные.

У вас в одном посте вещи взаимоисключающие:

VIB> А если серьёзно, то как то забавно видеть атеиста, желающего победы мракобесию.
VIB> Каким это надо быть человеконенавистником! Ну, или идиотом.
 


VIB> А разве они платят налоги?

Не платят. Потому что не занимаются коммерческой деятельностью ;) Предвкушаю новый виток логики ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
VIB> Я спросила вас лично. Если человек считает себя Бонопартом, будете ли вы его считать чудесным образом дожившим до нашего времени французским императором?

Я буду считать его человеком, который считает себя Бонопартом, чудесным образом дожившим до нашего времени французским императором.
Вы все время пытаетесь привести какой-то абсурдный пример - что само по себе импонирует - но уводящий в сторону от предмета. Вероятность найти в первом встречном бонопарта, того самого, дожившего, что вы так подсовываете, сильно стремится к нулю. Вероятность найти в первом встречном верующего, обычного, из какой-то конфессии или секты, стремится к процентам 70-80. И если этот встречный говорит, что он верующий, то так оно и есть.

VIB> Что такое "ан масс"?

В массе своей.

VIB> Ну например специального закона о защите верующих, молельные кабинеты в школе, наконец право на религиозную пропаганду в детских учреждениях, запрет на налогообложение торговли.Хватит пока?

Достаточно и одного, я ж спросил "например".
Так вот и требуют в массе своей? Или церковные иерархи требуют?
Грубо говоря, надо смотреть сколько их там, требующих, считая по головам.
Если очень до фига, то дело серьёзное, и надо остальным крепко думать, стоит ли связываться.
Если не очень до фига, надо послать их с данными требованиями, да и все.
"Надо", в данном случае, означает мое мнение.

VIB> Мненя интересуют те "мы", которые до "них" хотят дорости.

Граждане РФ, агрегатно.
 

Vale

Сальсолёт

16-й> Так вот и требуют в массе своей? Или церковные иерархи требуют? Грубо говоря, надо смотреть сколько их там, требующих, считая по головам. Если не очень до фига, надо послать их с данными требованиями, да и все. "Надо", в данном случае, означает мое мнение.

Угу. Значит, записываем -
1. Вы за постройку мечетей в Москве, если граждане России-мусульмане этого хотят и готовы их строить.
2. Вы считаете, что то, что говорит гражданин Гундяев, является личным мнением "Патриарха Всея Руси", и не отражает мнение "Русской Православной Церкви". Т.е. если он скажет "от лица православных" - так надо еще убедиться, что православные так думают.

А то вон вспомним, православные в интернете голосовали за Даниила (в Патриархи), а мухлевали в пользу Кирилла. И выбрали его потом.

Так?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0

Invar

опытный

VIB>> А если человек считает себя Наполеоном Бонапартом, значит он Наполеон Бонапарт?
16-й> Воистину. Он может собрать общество бонопартов...

Ну наконец-то :) . Пытаться пять страниц на полном серьёзе обсуждать копипасту ходящего не то на Лурке не то на Баше прикола это либо ангельское терпение и наивность ... либо что-то с чуством юмора, но вроде проявилось, рад .

А то дойдём до того, что следствие упустило важный момент, не проверив их на плавучесть.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Vale> Разумеется, есть. Раз они православные (как вы считаете), и утверждают, что молились в ХХС (и в Елоховском соборе), значит, так оно и есть - они, как православные, молились в храме?

Нет, пуси считают что они православные и молились как православные.
В церкви есть каноны обрядов. Их перформанс больше походил не на молебен, а на сатанисткую оргию. Ведь первый встречный с улицы, ворвавшийся на заседание научного совета и объявивший себя академиком, врядли будет признан таковым не владея ни научными терминами, ни понимая существа научного вопроса о котором рассуждает. ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Vale

Сальсолёт

Tolka> Нет, пуси считают что они православные и молились как православные.
Tolka> В церкви есть каноны обрядов.

Это вы с 16-м разбирайтесь. Он считает их православными и баста! А вы, как свидомый православный атеист, ему разъясните.

А мне лапшу на уши вешать - не надо. И макароны тоже.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Vale> 1. Вы за постройку мечетей в Москве, если граждане России-мусульмане этого хотят и готовы их строить.

Вэйл, а вы сами за мечети в Москве или против?

Vale> Это вы с 16-м разбирайтесь. Он считает их православными и баста! А вы, как свидомый православный атеист, ему разъясните.

Вот смотрите. Пусси назвали себя верующими и панками. Верующие в большинстве своём не признали их таковыми а панки признали. И чтоже теперь? Наличие верующих мы не признаем, а наличие панков признаём? Получается мнение Пуси это эталон от которого мы должны все плясать? С чего бы вдруг? ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 19:20

Vale

Сальсолёт

Tolka> Вэйл, а вы сами за мечети в Москве или против?

Оффтопик. И разбирайтесь с 16-м, я лишь делаю выводы из его слов.



Меня вообще не интересует православность PR, меня интересует какого черта государство вдруг полезло во внутренние дела клуба верящих в Иисуса по византийскому ("православному") обряду.
И какого черта этот клуб не платит за аренду помещений бизнес-центра на месте бывшего бассейна Москва.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 20:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

опытный

16-й>> ... убийственный нюанс?
Vale> Разумеется, есть. Раз они православные (как вы считаете), и утверждают, что молились в ХХС (и в Елоховском соборе), значит, так оно и есть - они, как православные, молились в храме?

Что-то мешает судье дать срок за религиозную практику? У нас таки светское государство.

И на мир неча кивать
Тому кто попробует сделать обрезание в Великобритании или США (годов примерно с 90?) , ссылки на египетских фараонов не помогут.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #06.12.2012 19:19  @Invar#06.12.2012 19:14
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Invar> Тому кто попробует сделать обрезание в Великобритании или США (годов примерно с 90?) , ссылки на египетских фараонов не помогут.

Ссылочку не на агентство ОБС предоставить - Вас, конечно, не затруднит?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

VIB>> А при чём тут пропаганда православия? Вопрос был об атаке на христианские ценности. В чем она заключалась?
Tolka> Например панк молебен пууси риот в адрес богородицы, если брать смысл передаёт буквально следующее: проститутский молебен вагинального разгула в адрес матери бога (предания о непорочном зачатии). Както проститутский вагинальный разгул и непорочное зачатие в одном предложении выглядит издёвкой к святой деве Марии. Не находите?
 

Нет не нахожу.Вы ещё на Иисуса Христа наедьте.
Иисус говорит им: истин­но говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Цар­с­т­во Божие,ибо при­шел к вам Иоанн путем праведности, и вы не по­верили ему, а мытари и блудницы по­верили ему; вы же, и видев это, не раскаялись по­сле, чтобы по­верить ему.(Мф 21:32)
 


Tolka> Я хочу сказать то что я хочу сказать. Но ваше стремление к знанию похвально ;)
Вы сказали не просто институт, а институт в государстве.

VIB> А это тут при чём?Любая организация является частью культуры , традиции и истории.
Tolka> Вес и значимость разные
 
.
Вы хотите выдать своё субъективгное мнение за объективное? Что ещё за вес?
Для кого значимость?


VIB>> А разве они платят налоги?
Tolka> Не платят. Потому что не занимаются коммерческой деятельностью ;) Предвкушаю новый виток логики ;)
 

Зачем? Вы сами только что согласились, что РПЦ не является отечественным производителем.
 9.09.0
06.12.2012 19:24, Vale: +1: ПисАнием их! До когнитивного диссонанса!

  • Vale [06.12.2012 19:19]: Административное предупреждение: Vale#06.12.12 19:19

Invar

опытный

Invar>> Тому кто попробует сделать обрезание в Великобритании или США (годов примерно с 90?) , ссылки на египетских фараонов не помогут.
Vale> Ссылочку не на агентство ОБС предоставить - Вас, конечно, не затруднит?

Я излишне деликатен (увы до косноязычия :( ). Под фараоновым подразумевается довольно изуверское женское обрезание.

Ссылочку давать?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 19:31

Vale

Сальсолёт

Invar> Я излишне деликатен. Под фараоновым подразумевается довольно изуверское женское обрезание. Ссылочку давать?

Спасибо за уточнение. Теперь ваши слова можно понять однозначно. Так бы и сразу.

Теперь далее - дают срок за то, что это "неправильная" религиозная практика, нарушающая какие-то там установления, или за то, что такое обрезание наносит вред здоровью?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

VIB> Идёт война против меня и против будущего моих детей. И оккупанты уже здесь. Осталось только всех построить и поставить на наколени. Так вот фиг вам, не дождётесь.
Ну так вставай на сторону PR - за ЛГБТ, однополые браки, гей-парады и ювенальную юстицию.
Даешь детям прогрессивное общество! :)

P.S. Надеюсь в феминистки ты уже записалась? :) А то гетеросексуалы - это кондово :)
 17.017.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

VIB>> Я спросила вас лично. Если человек считает себя Бонопартом, будете ли вы его считать чудесным образом дожившим до нашего времени французским императором?
16-й> Я буду считать его человеком, который считает себя Бонопартом, чудесным образом дожившим до нашего времени французским императором.
 

Принимается.
Что вам мешает также считать людей, называющих себя верующими, людьми, называющими себя верующими?
16-й> Вероятность найти в первом встречном бонопарта, того самого, дожившего, что вы так подсовываете, сильно стремится к нулю. Вероятность найти в первом встречном верующего, обычного, из какой-то конфессии или секты, стремится к процентам 70-80. И если этот встречный говорит, что он верующий, то так оно и есть.
 

Чушь какая-то.Члены секты или конфессии есть члены секты или конфессии.При чем тут интересующие нас верующие?

16-й> Достаточно и одного, я ж спросил "например".
16-й> Так вот и требуют в массе своей? Или церковные иерархи требуют?
 

То есть вы отделяете церковных иерархов от людей называющих себя верующими.
Браво. И кто из них мухи, а кто котлеты?

VIB>> Мненя интересуют те "мы", которые до "них" хотят дорости.
16-й> Граждане РФ, агрегатно.
Это как?


ПС. yacc, законы о ювенальной юстиции и закон о защите верующих выдвигают и принимают одни и те же люди.
Вы не видите тут закономерности?
 9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

VIB> ПС. yacc, законы о ювенальной юстиции и закон о защите верующих выдвигают и принимают одни и те же люди.
VIB> Вы не видите тут закономерности?
Так применительно к ювеналке иррациональной божественности и сверхъестественных существ же нет! :) Т.е. по вашей логике - он более прогрессивный явно.
 17.017.0
+
+2
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

VIB> Если человек считает себя Бонопартом, будете ли вы его считать чудесным образом дожившим до нашего времени французским императором?

Пардон что влезаю, но подмена понятий же. Аналогия была бы уместна, если бы верующий считал, что он сам является богом.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  17.017.0
+
+1
-
edit
 

VIB

втянувшийся

AntiMat> Пардон что влезаю, но подмена понятий же. Аналогия была бы уместна, если бы верующий считал, что он сам является богом.
 

Боюсь вас удивить, но вы знаете чем для христианина является литургия?
 9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

AntiMat

втянувшийся

Вы лучше развивайте свою мысль полностью.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  17.017.0
1 328 329 330 331 332 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru