[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только»
 
1 94 95 96 97 98 159
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

xab> Единственный, по поводу которого могут быть сомнения.
Нет, конечно.
Там еще: Московский вечерний металлургический институт, СПб академия вет. медицины.


xab> О том, что в стране переизбыток юристов, экономистов, управленцев не писал только ленивый.
Ветеринаров и металлургов тоже?

xab> Выпуск не нужных специалистов ты считашь эфективным?

Кому не нужных?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
EU 16-й #20.12.2012 11:09  @Bryansk Eagle#20.12.2012 10:41
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Список факультетов, который ты привел, явно в качестве такого критерия выступать не может.

Запросто может.
Когда специализированный (ранее) технологический ВУЗ плодит всякие левые специальности не по своему профилю, это значит там дуплят платные места, подпирая это дело преподавательским составом сомнительной квалификации. Зачастую - так уж получается - в ущерб коренным специальностям.
 
20.12.2012 11:14, Luchnik: +1: ППКС.
RU Bryansk Eagle #20.12.2012 11:20  @16-й#20.12.2012 11:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Список факультетов, который ты привел, явно в качестве такого критерия выступать не может.
16-й> Запросто может.
16-й> Когда специализированный (ранее) технологический ВУЗ плодит всякие левые специальности не по своему профилю, это значит там дуплят платные места, подпирая это дело преподавательским составом сомнительной квалификации. Зачастую - так уж получается - в ущерб коренным специальностям.

Т.е. даже если там был бы высококлассный преподавательский состав, и готовили хороших специалистов - не важно, все равно ВУЗ неэффективен, так как выпускает не технарей. Та еще логика.
Кто сказал, что вуз специализированный? Это где-то закреплено? И главное - он как бы торгово-экономический. Почему торгово-экономический ВУЗ должен выпускать технарей. С чего он стал технологическим?
Кстати, во многих технических вузах, признанных эффективными, есть точно такие же факультеты.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9723.0.1271.97

xab

аксакал

xab>> Единственный, по поводу которого могут быть сомнения.
Jerard> Нет, конечно.
Jerard> Там еще: Московский вечерний металлургический институт,

Осталось найти на комбинатах выпускников данного ВУЗа.
Да и в отрыве от производственной базы и реальных производственных кадров, реального контингента который после ВУЗа пойдет на комбинат, ну вообщем в Москве такой ВУЗ на.. не нужен.

СПб академия вет. медицины.
xab>> О том, что в стране переизбыток юристов, экономистов, управленцев не писал только ленивый.
Jerard> Ветеринаров и металлургов тоже?

Про металургов я написал.
Кошечек-собачек лечить? Дело конечно доброе, но может лучше обычным медицинским ВУЗам финансирование улучшить?
Ведь выпускники Питерского ВУЗа вряд ли поедут в село Верхнее-Кукуево поднимать удои и стельность коров, а осядут по частным вет клиникам всяких чухуахуа от поноса лечить.
Должноли государство тратить деньги на поддержание здоровья комнатных собачек?

xab>> Выпуск не нужных специалистов ты считашь эфективным?
Jerard> Кому не нужных?

государству в целом и мне в частности.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

xab> государству в целом и мне в частности.

А, ну тоды... туши свет сливай воду. Государству только боевики ОМОН нужны...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
RU xab #20.12.2012 11:56  @Bryansk Eagle#20.12.2012 11:01
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Ну как всегда с логикой швах.
Что бы власть не сделала все хреново.

B.E.> У нас переизбыток людей с дипломами, но без образования, но эта проблема решается по другому.

То есть проблемму не эффективности ВУЗов ты не отрицаешь.

B.E.> Тупо сократить это только ухудшить ситуацию.

А то, что переизбыток ВУЗов и как следствие резкое снижение требований к качеству абитурьентов, к качеству професорско-преподовательского состава, размывание финансирования является прямой причиной этой проблемы в упор замечать не хочешь.

Ну в общем ты не удивил.

B.E.> На том, что когда-то считавшаяся однйо из лучших систем образования сейчас в мире вообще не котируется. Или ты думаешь рейтинги ВУЗов и т.п. все врут? Проклятые буржуи наши вузы принижат из зависти?

Ну то, что уровень упал я спорить не буду.
Но интересно когда это наши вузы были в верху тех рейтингов, на которые ты сейчас ссылаешься?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

xab

аксакал

Jerard> А, ну тоды... туши свет сливай воду. Государству только боевики ОМОН нужны...

Кто о чем, а вшивый о бане.

Я омоновца в последний раз видел, когда из любопытства в прошлом году на предвыборный митинг заглянул.

У тебя видимо какя-то очень сложная жизнь, раз с этим постоянно сталкиваешься.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

xab> У тебя видимо какя-то очень сложная жизнь, раз с этим постоянно сталкиваешься.

"Моя хата с краю"(С)народ
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
RU Bryansk Eagle #20.12.2012 12:27  @xab#20.12.2012 11:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
xab> То есть проблемму не эффективности ВУЗов ты не отрицаешь.
Не отрицаю. Только вот власть делает только хуже, вместо того чтобы реально чистить авгиевы конюшни.

xab> А то, что переизбыток ВУЗов
чем доказывается переизбыток ВУзов?

xab> Ну то, что уровень упал я спорить не буду.
Что и требовалось доказать.

xab> Но интересно когда это наши вузы были в верху тех рейтингов, на которые ты сейчас ссылаешься?
Эти рейтинги появились не так давно (и объективность их под вопросом, но тенденции отражают). Наши ВУЗ в сотне всегда были. Теперь уже нет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9723.0.1271.97
EU 16-й #20.12.2012 12:39  @Bryansk Eagle#20.12.2012 11:20
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Т.е. даже если там был бы высококлассный преподавательский состав, и готовили хороших специалистов - не важно, все равно ВУЗ неэффективен, так как выпускает не технарей. Та еще логика.

Логика действительно, та еще.
Из какого пальца высосано "даже если там был бы высококлассный преподавательский состав"? Речь как раз о том, что если в ВУЗе спокон веку преподавали, скажем, радиоэлектронику или вычислительную технику, то толковым специалистам по преподаванию "ресторанного дела" там взяться как бы неоткуда. Если ВУЗ преподавал "ресторанное дело", то наоборот, школы по радиоэлектронике там не будет. Смекаете?
При этом базовые кафедры, всяких математик, физик и т.п., внедряя курсы данных наук в головы будущих рестораторов по установленному ранее в ВУЗе стандарту, малость теряют веру в человеческий разум. А административный состав, считая бабки от левых специальностей, и сравнивая их с бабками от коренных, малость теряет ориентиры своего предназначения.
Из какого другого пальца высосано "ВУЗ неэффективен, так как выпускает не технарей"? ВУЗ неэффективен так как сапоги должен тачать сапожник, а пироги пирожник.

B.E.>Почему торгово-экономический ВУЗ должен выпускать технарей.

Торгово-экономический ВУЗ не должен выпускать технарей. Он же:

080500.62 "Бизнес-информатика"
034700.62 "Документоведение и архивоведение"
230400.62 "Информационные системы и технологии"
230700.62 "Прикладная информатика"
230400.68 "Информационные системы и технологии".
230700.68 "Прикладная информатика".

B.E.> Кстати, во многих технических вузах, признанных эффективными, есть точно такие же факультеты.

Ну, и? Это правильно или нет? Или вы всё про баню - про злого пжива?
 
RU xab #20.12.2012 12:41  @Bryansk Eagle#20.12.2012 12:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> То есть проблемму не эффективности ВУЗов ты не отрицаешь.
B.E.> Не отрицаю. Только вот власть делает только хуже, вместо того чтобы реально чистить авгиевы конюшни.

Интересно послушать предложения по исправлению ситуации в ВУЗах.
Что ты предлагаешь делать с теми проблемами, которые я обозначил.
Решение проблемы в виде "дать денег всем и побольше" не предлагать, в виду его явной неэфективности.


xab>> Ну то, что уровень упал я спорить не буду.
B.E.> Что и требовалось доказать.

Ты скем разговариваешь?

B.E.> Эти рейтинги появились не так давно (и объективность их под вопросом, но тенденции отражают). Наши ВУЗ в сотне всегда были. Теперь уже нет.

Кагда были? Названия рейтингов, названия ВУЗов, места.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU Артем 80 #20.12.2012 22:35  @hcube#17.12.2012 17:36
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

hcube> Элементарно просто. Выполнив за свой счет функции власти.
Даже с учетом Прохорова таких денег у оппозиции не найдется. Как и необходимых инструментов для выполнения.
hcube> Поддержание порядка.
Полиция и спецслужбы не у оппозиции. Добровольные дружины?
hcube> Соблюдение законов.
Вот это правильно. И в первую очередь нужно заставить уважать законы нашей страны нынешний правящий режим.
hcube> Выполнение общественно-полезных работ
Ну тоже дело.
hcube> В общем, Как только выяснится, что 80% того, что должна делать - но не делает - власть - делает оппозиция - власть и полугода не продержится.
В принципе, мысль не плоха.
 17.017.0
RU hcube #20.12.2012 23:48  @Артем 80#20.12.2012 22:35
+
+3
-
edit
 

hcube

старожил
★★
А.8.> Полиция и спецслужбы не у оппозиции. Добровольные дружины?

Например. Плюс поддержка программ по самообороне.

А.8.> Вот это правильно. И в первую очередь нужно заставить уважать законы нашей страны нынешний правящий режим.

См. РосПил и РосУзник. Но этого мало. Запрос есть, и он даже близко не удовлетворен.

А.8.> В принципе, мысль не плоха.

Ну да. Собственно в этом направлении и надо, IMHO, двигаться. Плюс взятие на карандаш ЖиВ.

P.S. деньги вообще никакой роли не играют. Социальная система построена не на деньгах. А на трудовом ресурсе - которого в стране полно - и на управлении - которого остро не хватает.
Убей в себе зомби!  8.08.0

510-th

опытный

>>xab : Кошечек-собачек лечить? Дело конечно доброе, но может лучше обычным медицинским ВУЗам финансирование улучшить? ...Должноли государство тратить деньги на поддержание здоровья комнатных собачек?

А что, кошек-собак лечить не надо? Пусть мрут от холода, голода, болезней? Такое "государство" очень быстро (Вы даже не заметите) плюнет и на ваше драгоценное здоровье.
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

510-th>Такое "государство" очень быстро (Вы даже не заметите) плюнет и на ваше драгоценное здоровье.

Уже. В списке куча медвузов.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Что характерно.
На вопросы что делать:
1. Со снижением требований к качеству абитурьентов;
2. Со снижением требованийк качеству професорско-преподовательского состава;
3. Размыванием финансирования.
Что является прямым следствием избыточного количества ВУЗов так никто и не ответил.

Зато власть поругать все горазды.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU Bryansk Eagle #21.12.2012 14:49  @xab#21.12.2012 14:42
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
xab> 1. Со снижением требований к качеству абитурьентов;
Отменить или сильно реформировать дебильный ЕГЭ, сократить льготные категории при поступлении, бороться с коррупцией, улучшать школьное образование, а не добивать его как сейчас и т.п.

xab> 2. Со снижением требованийк качеству професорско-преподовательского состава;
Платить нормальные зарплаты, а не нынешние нищенские, для начала.

xab> 3. Размыванием финансирования.
Сейчас борются с ВУЗами, которые финансируются полностью на деньги обучающихся. У остальных хотят сократить право на платное обучение.
Т.е. борются с самообеспечением ВУЗов и способствуют размыванию финансирования.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

xab> Зато власть поругать все горазды.

Ну если ставить телегу впереди лошади-то как ине е..сь-всё равно не поедет.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-
edit
 

510-th

опытный

Хорошо, и какую систему образования местный народ предлагает?
 8.08.0
RU Nikita #21.12.2012 20:41  @Bryansk Eagle#21.12.2012 14:49
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

B.E.> Отменить или сильно реформировать дебильный ЕГЭ

ЕГЭ - абсолютно правильная вещь. Чушью является совсем другой аспект, а именно использование результатов ЕГЭ в качестве единственного основания для поступления в ВУЗ.

Но сейчас уже и это не особо важно...

B.E.> улучшать школьное образование

Поздно. Улучшать нечего. Там всё сдохло. А продукты разложения отравляют тех, кто туда угодил. Надо создавать заново.

B.E.> Платить нормальные зарплаты

Не поможет. Проблема совсем в другом месте. Зарплаты это всего лишь базовый необходимый пункт, но он совершенно не достаточный.
Учитесь читать.  10.010.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

510-th

опытный

>> Nikita : ЕГЭ - абсолютно правильная вещь....

Возможно. Но тогда ЕГЭ должен быть именно экзаменом, а не тестом-угадайкой с вариантами ответов.
 8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

510-th> Возможно. Но тогда ЕГЭ должен быть именно экзаменом, а не тестом

Не должен. Форма ЕГЭ адекватна. Результаты сдачи ЕГЭ замечательно показывают состояние среднего образования в стране.

Я ещё раз повторяю: проблема не в ЕГЭ. Проблема в том, как используются его результаты. Но сейчас уже и это не важно... Бо поздно...
Учитесь читать.  10.010.0
22.12.2012 15:38, Kuznets: +1
RU Bryansk Eagle #22.12.2012 01:48  @Nikita#22.12.2012 01:30
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Nikita> Не должен. Форма ЕГЭ адекватна. Результаты сдачи ЕГЭ замечательно показывают состояние среднего образования в стране.
Ага, лучшее образование у нас в Дагестане и Чечне?
Тебе рассказать, как в ВУЗ поступают люди со 100 балами по русскому языку, которые нормально по русски вообще не умеют говорить? Или как девочка со 100 балами по русскому языку в заявлении на поступление пишет национальность "руская", а ВУЗ не имеет права ее не принять?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9723.0.1271.97
RU Leks_K #22.12.2012 01:54  @Bryansk Eagle#22.12.2012 01:48
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
B.E.> Ага, лучшее образование у нас в Дагестане и Чечне?

Откуда такой вывод?
 23.0.1271.9723.0.1271.97
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Nikita #22.12.2012 02:22  @Bryansk Eagle#22.12.2012 01:48
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

B.E.> Ага, лучшее образование у нас в Дагестане и Чечне?

Песен не надо, пожалуйста.

Махинации при сдачи ЕГЭ присутствуют и сейчас, но никаких мегалучшестей у Дагестана и Чечни давным-давно нет. Результаты вполне себе убогие.

B.E.> Тебе рассказать, как в ВУЗ поступают люди со 100 балами по русскому языку,

Также могу напомнить, что в 2012 году в Дагестане лишь три человека получили 100 баллов по русскому языку. А в Чечне вообще один-единственный.
Учитесь читать.  10.010.0
1 94 95 96 97 98 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru