"Закон Магнитского" приняли

Теги:политика
 
1 38 39 40 41 42 115
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
Jerard> Таджиков.
Страсти какие, надо будет таждичку уборщицу спросить, она у нас раз в неделю в офисе убирается. :)

Jerard> За подробностями в Шереметьево. :)
К кому обращаться? :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Беня #04.12.2012 11:31  @Bryansk Eagle#04.12.2012 11:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
B.E.> Ну так нужно проверить - не связаны ли эти меценаты или эта фирма с деятельностью чиновника.
Слишком сложная схема, она как раз порадит кучу возможностей побочной коррупции. Да и профинансировать через цепочку сторонних организаций можно, упреют этот клубок развязывать.

Запретить гораздо проще, думаю такая мера единственная будет работать. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
16-й> Н...что с русскими "тётками" было лучше.
Да такая же хрень камрад. Магаметаглы тянет туда своих и поблажки делает своим, наши тетки не хотят нормально работать (да и не умеют как правило). Результат один и тотже. Орган с работой не справляется.
Именно по этому никаких повальных увольнений из органов не будет, даже еслти там пятничную порку обязательную ввести. Если не до смерти. :) Они просто ничего больше делать не умеют, и учится не хотят. Бесполезные иждивенцы.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Bryansk Eagle #04.12.2012 11:49  @Беня#04.12.2012 11:31
+
+8
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Беня> Слишком сложная схема, она как раз порадит кучу возможностей побочной коррупции. Да и профинансировать через цепочку сторонних организаций можно, упреют этот клубок развязывать.
Да разве это проблема?. Я работая в налоговой и не такие схемы вычислял. При наличии полномочий и квалифицированных сотрудников это не проблема.

Проблема, это когда внезапно, раскручивая схему, выходишь на фирму, работающую с администрацией президента, через неделю раздается звонок и начальство тебе запрещает копать в этом направлении.
Проблема, это когда налоговой вообще нельзя было контролировать счет физ. лиц!
Проблема, это когда чиновник не обязан объяснять, почему его расходы превышают официальные доходы.
Проблема, это когда честные и квалифицированные сотрудники почти не задерживаются на госслужбе, так как там нечего ловить, а их считают дураками, так они не хотели брать взятки и спорили с начальством, не признавая принцип я начальник ты дурак.

Беня> Запретить гораздо проще, думаю такая мера единственная будет работать. Имхо.
Работать? Это как? Воровать перестанут? Нет. Будут закупать за рубежом всякие феррари и кататься по Москве, строить дворцы в Подмосковье из итальянского мрамора и т.п.. Для страны-то что измениться? Мне волнует не то, что у чиновника сын в Оксфорде учится, а то, что учится на наворованные деньги. Если он на них же будет в МГИМО вести богемную жизнь меня не сильно утешит.

Да, и обойти этот запрет способов еще больше. Тот же ВВП на любой список форбс смотрит как на нищебродов, но внезапно разбогатели его друзья, а не он сам или ближайшие родственники.
Уж поверь, у большинства крупных чиновников сладкая жизнь после отставки только начинается, и правнукам их еще наворованного хватит.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9523.0.1271.95
04.12.2012 11:58, iodaruk: +1
RU Беня #04.12.2012 11:55  @Bryansk Eagle#04.12.2012 11:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
B.E.> Да разве это проблема?. Я работая в налоговой и не такие схемы вычислял. При наличии полномочий и квалифицированных сотрудников это не проблема.
Для этого надо чтобы система нормально работала. А это, имхо, обратно невозможно в ближайшем обозримом будующем.

B.E.> ... и начальство тебе запрещает копать в этом направлении.
И это будет.

B.E.> Проблема, ...
B.E.> Проблема, ...
B.E.> Проблема, ...
Видишь сколько проблем, мой путь проще. :)

B.E.> Работать? Это как? Воровать перестанут? Нет.
Нет конечно. Даже зарубежом воруют. Но это очень усложнит процесс траты наворованого. Что само по себе неплохо. При этом практически не потребует затрат и изменения сложившейся системы.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Bryansk Eagle #04.12.2012 12:08  @Беня#04.12.2012 11:55
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Беня> Видишь сколько проблем, мой путь проще. :)
Понимаешь, для честного и квалифицированного сотрудника госслужба уже сейчас вообще не вариант, что же будет, если ввести такие ограничения?
Кто будет выправлять ситуацию, если окончательно отвадить нормальных людей от госслужбы?

Наоборот, только реально драконовские меры к чиновникам (как по коррупции, так и по профпригодности, включая способность общаться с людьми вежливо и делать свою работу быстро), вкупе с серьезным ростом зарплат (особенно для рядовых сотрудников, начальство и так не бедствует) и в целом ростом привлекательности госслужбы для профессионалов могут хоть немного выправить ситуацию. Расходы на оплату с лихвой окупятся конфискованным имуществом, если реально начать разгребать авгиевы конюшни.
Естественно, для начала нужна политическая воля. Как там сказал умный человек:
"Если хочешь победить коррупцию, то для начала посади пару лучших друзей".
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Беня #04.12.2012 12:11  @Bryansk Eagle#04.12.2012 12:08
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
B.E.> Понимаешь, для честного и квалифицированного сотрудника госслужба уже сейчас вообще не вариант, что же будет, если ввести такие ограничения?
Система колапссирует. Я этого и добиваюсь. Эта жизненепригодна. Новое на ней не построить надо создавать заново на новом фундаменте.

B.E.> Кто будет выправлять ситуацию, если окончательно отвадить нормальных людей от госслужбы?
Сразу станет ясно, что проблема в принципе не в людях а в самой системе. ЕЕ придется менять.

B.E.> ... Расходы на оплату с лихвой окупятся конфискованным имуществом, если реально начать разгребать авгиевы конюшни.
Это возможно только при реально работающей "карающей" системе. А ее нет. И не будет пока не произойдут изменения в системе. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 04.12.2012 в 12:17
RU Bryansk Eagle #04.12.2012 12:18  @Беня#04.12.2012 12:11
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Беня> Система колапссирует. Я этого и добиваюсь. Эта жизненепригодна. Новое на ней не построить надо создавать заново на новом фундаменте.
Беня> Сразу станет ясно, что проблема в принципе не в людях а в самой системе. ЕЕ придется менять.

Ну так это понятно. Просто я не вижу чем помогут предлагаемые тобой запреты смене этой системы?
Имхо, нужно просто ждать. Никто сейчас не делает столько для коллапса система, как сама власть. Механизм саморазрушения запущен, главное не дать им утянуть за собой страну. Хватит с нас уже "До основания разрушить старый, чтобы построить новый мир".
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Кот_да_Винчи #04.12.2012 12:20  @Bryansk Eagle#04.12.2012 11:10
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

B.E.> Потому, что они сильно ущемлены в своих правах. К примеру, подработать иначе чем преподавателем или творчеством запрещено.

слушай, ну ты мне не рассказывай про нищенские зарплаты и прочие ущемления прав чиновников, ладно? То-то на частную фирму нормального сотрудника сейсчас хрен найдешь, а в госорганы очередь. И дело не только в коррупции, а и в том что это не самая пыльная работенка на самом деле. А в частных фирмах напрягаться надо. Плюс ответственность за результат.

B.E.> Проблема не в наличии у чиновников каких-то официальных благ. Если бы они за эти блага в своей массе работали качественно и честно все были бы довольны. Проблема в том, что официальные блага это мелочь по сравнению с коррупционной составляющей у чиновников, начиная с определенного уровня. А труд коррумпированного чиновника направлен на пользу того, кто дает ему взятку, а не на нормальное выполнение должностных обязанностей.

ну дык как бне КО подсказывает что дело не в окладах и льготах, а в неотвратимости наказания за коррупцию, нет?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Беня #04.12.2012 12:20  @Bryansk Eagle#04.12.2012 12:18
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
B.E.> Ну так это понятно. Просто я не вижу чем помогут предлагаемые тобой запреты смене этой системы?
Они поставят систему раком. Те. сведут к минимуму возможности пользоваться результатами воровства, или максимально усложнят этот процесс.

B.E.> Имхо, нужно просто ждать. Никто сейчас не делает столько для коллапса система, как сама власть.
Долго камрад. Боюсь не дожить. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Leks_K #04.12.2012 12:24  @Кот_да_Винчи#04.12.2012 12:20
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Кот_да_Винчи>.То-то на частную фирму нормального сотрудника сейсчас хрен найдешь, а в госорганы очередь.

Из нормальных? :) 1% процентная занятость на госслужбе оставила без кадров всех коммерсантов...
 23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 04.12.2012 в 12:32
RU Беня #04.12.2012 12:29  @Кот_да_Винчи#04.12.2012 12:20
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
Кот_да_Винчи> ...То-то на частную фирму нормального сотрудника сейсчас хрен найдешь, а в госорганы очередь. ...
А то, в фирме надо работать, и тебя спросят рано или поздно. А в органах можно штаны просиживать или воровать.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Bryansk Eagle #04.12.2012 12:35  @Кот_да_Винчи#04.12.2012 12:20
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Кот_да_Винчи> слушай, ну ты мне не рассказывай про нищенские зарплаты и прочие ущемления прав чиновников, ладно?
А почему, если это факт? Я как бы несколько лет на такой зарплате сидел, пока набирался опыта и изучал врага в лицо. Начинал с з/п в 5 тысяч. Со временем после трех повышений и с учетом премий средняя выросла почти в 3 раза - но даже 14-15 тысяч это копейки для мужика.

Кот_да_Винчи> И дело не только в коррупции, а и в том что это не самая пыльная работенка на самом деле.
По разному. В маленьких городах просто работы на частников мало, вот и идут в госорганы.
И пахать в той же налоговой некоторым отделам приходится не слабо.
Многие идут, потому что больше их никуда не возьмут. Кто-то дорабатывает до пенсии.
А часть конкретно мечтает о месте возле кормушки. А не мечтает их научат уже на госслужбе.

Кот_да_Винчи> ну дык как бне КО подсказывает что дело не в окладах и льготах, а в неотвратимости наказания за коррупцию, нет?
Вот и я о том. Чем дополнительные запреты, которые будут соблюдаться только честными чиновниками (есть и такие) помогут в неотвратимости наказания?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Кот_да_Винчи>>.То-то на частную фирму нормального сотрудника сейсчас хрен найдешь, а в госорганы очередь.
Leks_K> Из нормальных? :) 1% процентная занятость на госслужбе оставила без кадров всех коммерсантов...
А у нас с нормальностью населения по этой части вообще проблемы...

Социологи выяснили, где мечтают работать россияне | Работа

Работа - Сайт о том, как отстоять свои права, если на работе их нарушают. // rabota.mirtesen.ru
 

44% мечтают работать в Газпроме. Я так понимаю - в офисе на Наметкина. Потому что я как-то сомневаюсь, чтоб все эти 44% хотели переехать в Новый Уренгой...
 23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Кот_да_Винчи #04.12.2012 12:36  @Leks_K#04.12.2012 12:24
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Leks_K> Из нормальных? :) 1% процентная занятость на госслужбе оставила без кадров всех коммерсантов...

"есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика" ©
Что вижу, то и пою.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Iva #04.12.2012 12:41  @Кот_да_Винчи#04.12.2012 12:20
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал

Кот_да_Винчи> слушай, ну ты мне не рассказывай про нищенские зарплаты и прочие ущемления прав чиновников, ладно? То-то на частную фирму нормального сотрудника сейсчас хрен найдешь, а в госорганы очередь. И дело не только в коррупции, а и в том что это не самая пыльная работенка на самом деле. А в частных фирмах напрягаться надо. Плюс ответственность за результат.

Так это связано с тем, что в повинции зарплаты вообще смешные :( в том числе и в частных фирмах. Поэтому в провинции госслужба смотрится очень не плохо. Даже должности в госструктуре, но не ГС по рангу уходят среди знакомых.

Но в целом зарплаты нищенские. Жена много ездит по провинции - как они там выживают - не знаю. Да и сам могу наблюдать одну область - вряд ли она сильно от страны отличается.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
Iva> Так это связано с тем, что в повинции зарплаты вообще смешные :( в том числе и в частных фирмах.
Питер провинция? :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Беня> Питер провинция? :)

Нет. Хотя и не Москва.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
alex_ii>Я так понимаю - в офисе на Наметкина.

А где же еще? И чиновником — обязательно в администрацию президента.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>>Я так понимаю - в офисе на Наметкина.
Leks_K> А где же еще? И чиновником — обязательно в администрацию президента.
А то... Причем это те 44%, которых я бы к работе грузчиками и то побоялся допустить...
 23.0.1271.9523.0.1271.95

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
Iva> Нет. Хотя и не Москва.
В Питере тажа проблема. Поди устройся в администрацию. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★★☆
Беня> Долго камрад. Боюсь не дожить. :)

Ну шажочки в длинный путь начались (не спугнуть бы)
/img/content/70/65/49/TASS_4171238_50x50.jpg [image link error]

Путин обязал членов кабмина декларировать расходы

Путин обязал членов кабмина декларировать расходы // www.rg.ru
 
лень двигатель прогресса  7.07.0

Iva

аксакал

Iva>> Нет. Хотя и не Москва.
Беня> В Питере тажа проблема. Поди устройся в администрацию. :)

В Москве тоже, но тут другая составляющая играет - не зарплата.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Беня> Не виноваты, а к ним в связи с большими полномочиями применяются большие требования, так правильно. :)
Требования, а не доп. ограничения. :)

Беня> К этому надо стремится. В Окфорде то получилось. :) Ну да и не каждый сынок чиновника окфорд потянет.
Только на это несколько столетий ушло. :)

Luchnik>> Не, это уже слишком "толсто". :)
Беня> В чем проблема с банками?
Ну ты попробуй сделать Самый Лучший Банк в Мире. Причём желательно за время своей жизни. Если получится - пиши сюда. :)

Беня> Если бизнесмен может купить органы (целиком) тогда такие органы не нужны, так понятно?
Про целиком только ты говоришь. :)

Беня> В этот день я буду ликовать на улице, разбрасывая розы вокруг своего дома.
Ловлю на слове.
:)

Luchnik>> Ну давай посмотрим вместе. Берём ту самую "тётю из ПВС". Итак, какие у неё легальные и законные преимущества ?
Беня> Берем главу администрации района. (или он тоже не чиновник?) :)
Только "тётей из ПВС" на порядок больше...
 
RU Luchnik #05.12.2012 17:32  @Bryansk Eagle#03.12.2012 18:00
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> Зачем изобретать велосипед? Хочет чиновник иметь недвижимость за рубежом или учить детей в Оксфорде - да пожалуйста. Только пускай докажет происхождение каждой копейки, потраченной как там, так и здесь. Именно сам докажет, как сейчас в тех же штатах и других развитых странах. Тоже самое касается его близких родственников.

В кое-то веки я с тобой согласен. Добавить к твоему посту мне нечего.

:)
 
1 38 39 40 41 42 115

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru