Руководитель портала Superjob.ru написал президенту РФ по поводу мигрантов

 
1 2 3 4 5 6
RU Barbarossa #12.12.2012 10:50  @Kuznets#12.12.2012 09:28
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Гастарбайтеры и либералье I. Заселение пустой страны

Прошедшая дискуссия по гастарбайтерам закономерно выявила две позиции. Первая - позиция мусульманина-кавказца, который рад наплыву гастарбайтеров в Россию (все… // users.livejournal.com
 

Хоть и с матом, мне понравилось.
 
RU Кот_да_Винчи #12.12.2012 11:10  @Kuznets#11.12.2012 14:16
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Kuznets> при желании это легко компенсируется стреноживанием энерготарифов

тебе товаришшы из ВТО тут же объяснят что это низзя. За что боролись, на то и...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
RU spam_test #12.12.2012 11:12  @Кот_да_Винчи#12.12.2012 11:10
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


Кот_да_Винчи> тебе товаришшы из ВТО
ВТО алармисты пукнули в лужу, прямо как спроблемой 2000 случилось, так что, нефиг.
 
RU Кот_да_Винчи #12.12.2012 11:14  @spam_test#12.12.2012 11:12
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


spam_test> ВТО алармисты пукнули в лужу, прямо как спроблемой 2000 случилось, так что, нефиг.

Хорошо б если нефиг, но ведь рост энерготарифов оправдывают чуть ли не в первую очередь требованием довести их до "среднемировых", кивая на нормы ВТО.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Barbarossa> Хоть и с матом, мне понравилось.

Угу. Ну это просто значит, что надо строить свою, независимую от путиномики, экономику. С блекджеком и шлюхами. От рынков труда до банковской системы.

'Нанял гастарбайтера - убил котенка' (с)

> до "среднемировых", кивая на нормы ВТО.

А ЗП до уровня среднемировых сначала не, не судьба подтянуть?
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Kuznets #12.12.2012 11:41  @Кот_да_Винчи#12.12.2012 11:10
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> при желании это легко компенсируется стреноживанием энерготарифов
Кот_да_Винчи> тебе товаришшы из ВТО тут же объяснят что это низзя. За что боролись, на то и...

давай ты сначала объяснишь - энерготарифы к вто каким боком? или это так, "где-то когда-то что-то слышал"? или может ты не в курсе что даже регулирование внутренних цен на газ не имеет отношения к вто?
 17.017.0
RU Kuznets #12.12.2012 11:43  @Кот_да_Винчи#12.12.2012 11:14
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Кот_да_Винчи> ведь рост энерготарифов оправдывают чуть ли не в первую очередь требованием довести их до "среднемировых", кивая на нормы ВТО.

тебя конечно не затруднит привести цитату? :)
 17.017.0
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт

hcube> А ЗП до уровня среднемировых сначала не, не судьба подтянуть?

Почему сначала, почему цена труда должна стоять особняком от других цен, от производительности труда?
Ага, русской демократии мешают гастарбайтеры и цены на энергию. Турецкой и польской не мешают, а у русской не выходит ничего...
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Leks_K> Ага, русской демократии мешают гастарбайтеры и цены на энергию. Турецкой и польской не мешают, а у русской не выходит ничего...

а какие в турции т польше гастарбайтеры? я всегда считал что это они сами - где-то еще, а не у них. у них-то кто?

hcube>> А ЗП до уровня среднемировых сначала не, не судьба подтянуть?
Leks_K> Почему сначала, почему цена труда должна стоять особняком от других цен, от производительности труда?
Leks_K> http://s49.radikal.ru/i124/1212/cb/e7485232af0f.png

ну а можно такой же график с делением тарифов на среднюю зарплату, ну чтобы понять, кто стоит особняком?

пс я кстати хочу обратить внимание что даже на этих, абсолютных, графиках, от россии совсем недалеко находятся штаты. при несопоставимой разнице в оплате труда (даже в тех отраслях где реальная производительность близка - торговля и проч).
 17.017.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2012 в 12:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kuznets> а какие в турции т польше гастарбайтеры?

Ну, согласно статистике, в Турции 17% компаний используют иностранных рабочих. И им этого мало, хотят добавить.

Ну а Польша давно уже матерится на украинских и молдавских гастарбайтеров.
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Kuznets> а какие в турции т польше гастарбайтеры?

Про Польшу и Турцию — это про тарифы. Ну, а у Турции с населением в трудоспособных возрастах все хорошо и с пропорциями возрастов тоже.

Kuznets> ну а можно такой же график с делением тарифов на среднюю зарплату, ну чтобы понять, кто стоит особняком?

Вот табличка, тут з/п - средний годовой заработок занятого полный рабочий день, данные в большинстве случаев за 2009-2010гг. Для грубого сравнения з/п всех занятых в России в этом году будет около $13000, плюс об отчислениях на социальное страхование наши работники традиционно не догадываются.

Kuznets>(даже в тех отраслях где реальная производительность близка - торговля и проч).

Не, не близка, еще очень не близка.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 12.12.2012 в 13:01

16-й

опытный
★☆
Kuznets> все понятно но кто бы сказал как долго еще нужно кушать этот кактус.

Ну, как, кактус же кушают в данном случае не из принципа, а потому что кроме этого кактуса в значительном количестве случаев кушать больше нечего. Прежде чем кактус перестать кушать, надо сперва его чем-то более калорийным заменить.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>>(даже в тех отраслях где реальная производительность близка - торговля и проч).
Leks_K> Не, не близка, еще очень не близка.

в x5(2012, только 3 кв) продажи грубо - 300 тыс рублей, у walmart(2010) - 500 тыс руб, в м.видео(2011) - 550 тыс руб, в ашане(2011) - 565 тыс руб (на сотрудника в месяц).
 17.017.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2012 в 13:18
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

16-й> Прежде чем кактус перестать кушать, надо сперва его чем-то более калорийным заменить.

эти песни были очень популярны в 90-х в угледобывающих районах. а потом выяснилось что и угледобыча прибыльная, и кактус не такой уж и колючий. как только шахты оказались в чьих надо руках сразу как-то их рентабельность повысилась.
 17.017.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Balancer> Ну, согласно статистике, в Турции 17% компаний используют иностранных рабочих.

согласно этой же статистике, в китае 8% компаний используют иностранную рабочую силу (директор, наверное :)).
поэтому без объемов такая статистика не канает ;)
 17.017.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Kuznets> в x5(2012, только 3 кв) продажи грубо - 300 тыс рублей, у walmart(2010) - 500 тыс руб, в м.видео(2011) - 550 тыс руб, в ашане(2011) - 565 тыс руб (на сотрудника в месяц).

Это современные форматы, но оборот торговых сетей — это только 1/5 от оборота розничной торговли (Росстат) по стране.

Розничная торговля – одна из крупнейших и самых быстрорастущих отраслей российской экономики. В рознице занято около 7 млн человек, а на ее долю, в совокупности с оптовой торговлей, приходится примерно 10% ВВП.
Главная причина роста производительности—появление и развитие современных торговых форматов. Однако их доля в общем объеме розничной торговли остается низкой: на них приходится только 35% розничных продаж и 11% занятости в секторе. Именно этим объясняется две трети разницы в уровне производительности между Россией и США. Оставшаяся же треть объясняется неэффективной организацией труда в магазинах.
 

 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> в x5(2012, только 3 кв) продажи грубо - 300 тыс рублей, у walmart(2010) - 500 тыс руб, в м.видео(2011) - 550 тыс руб, в ашане(2011) - 565 тыс руб (на сотрудника в месяц).
Leks_K> Это современные форматы, но оборот торговых сетей — это только 1/5 от оборота розничной торговли (Росстат) по стране.

на мой взгляд и имеет смысл сравнивать только реально сравнимые вещи. какой смысл сравнивать оборот в ларьке во фрязино и в магазине при заправке в оклахоме :confused:
так что вполне правильно сравнивать именно по сегментам а не по целым отраслям. и по некоторым сегментам - производительность труда таки практически сравнялась. а вот зарплата - нет. и понятно почему - когда есть возможность взять работника задешево, нет смысла платить больше тем кто работает.
 17.017.0
RU Kuznets #12.12.2012 13:37  @Barbarossa#12.12.2012 10:50
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

В то же время В.Путин поручил максимально упростить процедуру предоставления российского гражданства тем, кто родился на территории России, СССР и Российской империи и их прямым потомкам.

"Процесс получения гражданства для наших соотечественников, для тех, кто культурно и духовно близок России, затруднен и до безобразия забюрократизирован", - считает В.Путин.

Глава государства отметил, что людям, которые хотели бы переехать в Россию на постоянное место жительства, "обосноваться на ее территории и считать ее родиной", не стоит мешать.

"Россия нуждается в притоке новых сил. Нуждается в умных, образованных, трудолюбивых людях, которые не просто хотят здесь подработать, а считают Россию своей родиной", - заявил он.

Напомним, вчера глава Министерства труда и социальной защиты РФ (Минтруда) Максим Топилин сообщил журналистам, что без притока низкоквалифицированных мигрантов России пока не обойтись.

"Наверное, теоретически можно говорить о том, что низкоквалифицированная рабочая сила, которая приезжает к нам из других стран, приводит к определенному демпингу. Но мы должны понимать, что мы не можем обойтись без привлечения низкоквалифицированных работников, которые заполняют определенные ниши", - сказал М.Топилин.
 

Уже в 2015г. в Россию можно будет въехать только по загранпаспорту

Уже в 2015г. в Россию можно будет въехать только по загранпаспорту. Не позднее 2015г. // top.rbc.ru
 
 17.017.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Leks_K> http://s017.radikal.ru/i438/1212/de/c8e8aed6c167.png
Leks_K> http://gtmarket.ru/files/news/...

2007 год - 5 лет назад, очень многое уже изменилось кстати.
 17.017.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Kuznets>а вот зарплата - нет. и понятно почему - когда есть возможность взять работника задешево...

Так тут и нужно смотреть на то, что в отрасли творится, если 80% оборота не X5/М.видео/..., то потенциальных продавцов даже без мигрантов есть откуда переманивать.
Но это все только после того, как уровень оплаты труда приблизится к развитым странам. Через какой канал это может произойти? А только через появление в России хорошего торгуемого сектора экономики, т.е. способной ± на равных конкурировать индустрии и сектора услуг с возможностью экспорта, когда зарплаты там вырастут, то и у парикмахера с работником Ашана долларовые доходы тоже повысятся. До этого, без опосредованной связи с внешним рынком, российский работник неторгуемого сектора, каким бы хорошим он ни был, будет получать свои $500 и не жужжать.

Вот только когда зарплаты вместо $1000/мес. станут равны $2000/мес. желающих приехать в Россию меньше не станет.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Kuznets> 2007 год - 5 лет назад, очень многое уже изменилось кстати.

Не принципиально, кризис же был. ВВП +9%, занятость примерно такая же.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Kuznets> эти песни были очень популярны в 90-х в угледобывающих районах. а потом выяснилось что и угледобыча прибыльная, и кактус не такой уж и колючий. как только шахты оказались в чьих надо руках сразу как-то их рентабельность повысилась.

Определенные шахты, с хорошей "угленоскостью". Остальные таки закрыли, а их бывшие работники перешли на подножный корм. Скажем в Ростовской обл., где уголь так себе, заброшенных шахт пруд пруди.
Песни про "рынок расставит по местам" тоже были очень популярны в 90-х. Вот я смотрю по сторонам, в моем городе половину мелких и средних заводов рынок расставил по местам - кирдык им пришел. Бывшие работники, опять же, создают переизбыток условно-квалифицированной рабочей силы, демпенгуя на рынке труда.

Ну, то лирика.
Против того, чтобы найти толковых менеджеров, пусть они из нынешних сдыхающих преприятий наделают прибыльных, никто не возражает, если он в своем уме. И даже первичный лозунг-вектор можно для упрощения принять на вооружение - на всех убыточных директора дураки, их в топку.
А дальше что?
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал


16-й> Песни про "рынок расставит по местам" тоже были очень популярны в 90-х. Вот я смотрю по сторонам, в моем городе половину мелких и средних заводов рынок расставил по местам - кирдык им пришел.
А надо было продолжать кормить их за счет государства? Я, конечно, понимаю, что социальное и все такое. Но это камень который тянет на дно, причем всех.
Самый яркий пример, наш родной автоваз. Сколько с ним мучились, а ведь сразу говорили, продайте. Поддерживающие инвестиции не работают.
 
RU Кот_да_Винчи #12.12.2012 15:01  @Kuznets#12.12.2012 11:43
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Кот_да_Винчи>> ведь рост энерготарифов оправдывают чуть ли не в первую очередь требованием довести их до "среднемировых", кивая на нормы ВТО.
Kuznets> тебя конечно не затруднит привести цитату? :)

в яндексе забанили? Этим же фуфлом все уши прожужжали

Простые радости ВТО

Вступление России в ВТО порадует женщин и детей: упадут цены на сладости и шубы. А благодаря снижению пошлин на шины сэкономят и автолюбители. Точка в долгом процессе присоединения РФ к Всемирной торговой организации должна быть поставлена на конференции, открывающейся в Женеве (АУДИО), Ольга Денисова // rus.ruvr.ru
 

ну и прочие стопитьсот ссылок по
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

spam_test> А надо было продолжать кормить их за счет государства? Я, конечно, понимаю, что социальное и все такое. Но это камень который тянет на дно, причем всех.
Да не социальное, а потребл$тское. Не будут много потреб** - не увидишь дешевых товаров :)
 17.017.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru