Bod
инфо
инструменты
russo
Кот_да_Винчи
Wyvern-2
MD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/sun9-50/c850628/v850628898/1a3f66/128x128-crop/goHthF1CvD8.jpg)
Американские ценности
Теги:
russo> У вас проблемы с логикой.
Да нет. Это вы виляете в своих логических построениях.
russo> Ну или с пониманием русских слов, не знаю уж.
Смешно, да..
russo> Дармоед — это бездельник, а пожарные делают реально нужное дело. Даже если они спасают не платящего налоги дармоеда, сами пожарные дармоедами не являются.
Странно, если не сказать больше. Ведь непосредственное отношение к вашим налогам имеют именно пожарные, а не те несчастные бомжи и прочие социально неблагополучные бедняги, которых они между делом спасают. В том числе и обеспечивая нераспространение огня (а это одна из его особенностей, ему наплевать, кто именно в постели курил и кто сколько налогов платит - сюрприз для вас?). Следовательно, для обеспечения достаточной противопожарной защиты общество (муниципалитет?) содержит определённое количество пожарных. Избыточное, с точки зрения необходимости спасения исключительно добропорядочных налогоплательщиков (кстати, а с какой суммы налогов уже можно рассчитывать на то, что ты достоин спасения?). Стало быть, это избыточное количество пожарных, финансируемое из оплачиваемых вами налогов, определённо - дармоеды. В каком месте я ошибся?
Да нет. Это вы виляете в своих логических построениях.
russo> Ну или с пониманием русских слов, не знаю уж.
Смешно, да..
russo> Дармоед — это бездельник, а пожарные делают реально нужное дело. Даже если они спасают не платящего налоги дармоеда, сами пожарные дармоедами не являются.
Странно, если не сказать больше. Ведь непосредственное отношение к вашим налогам имеют именно пожарные, а не те несчастные бомжи и прочие социально неблагополучные бедняги, которых они между делом спасают. В том числе и обеспечивая нераспространение огня (а это одна из его особенностей, ему наплевать, кто именно в постели курил и кто сколько налогов платит - сюрприз для вас?). Следовательно, для обеспечения достаточной противопожарной защиты общество (муниципалитет?) содержит определённое количество пожарных. Избыточное, с точки зрения необходимости спасения исключительно добропорядочных налогоплательщиков (кстати, а с какой суммы налогов уже можно рассчитывать на то, что ты достоин спасения?). Стало быть, это избыточное количество пожарных, финансируемое из оплачиваемых вами налогов, определённо - дармоеды. В каком месте я ошибся?
Bod> непосредственное отношение к вашим налогам имеют именно пожарные
Да. Коим оные налоги платятся на социально полезную функцию. Вот если бы пожарным платились бы деньги из налогов, а те вообще не тушили бы пожары — их можно было назвать дармоедами.
В общем вы, уважаемый, солгали. В следующий раз не приписывайте мне всякую фигню, ок?
Да. Коим оные налоги платятся на социально полезную функцию. Вот если бы пожарным платились бы деньги из налогов, а те вообще не тушили бы пожары — их можно было назвать дармоедами.
В общем вы, уважаемый, солгали. В следующий раз не приписывайте мне всякую фигню, ок?
russo> Да. Коим оные налоги платятся на социально полезную функцию. Вот если бы пожарным платились бы деньги из налогов, а те вообще не тушили бы пожары — их можно было назвать дармоедами.
russo> В общем вы, уважаемый, солгали. В следующий раз не приписывайте мне всякую фигню, ок?
Да разве? Возьмите обычного обывателя, совершающего социально полезную функцию (независимо от профессии и рода занятий), больного и не имеющего средств покрыть стоимость лечения. Выходит стоимость их лечения за пределы, покрываемые медицинской страховкой. Или даже не имеют они страховки. Не далее как пару дней назад вы называли таких нахлебниками, дармоедами и ратовали за то, чтобы подобные смиренно загибались, не обременяя вас излишним налоговым бременем на их спасение. Вы сумеете сами подобрать массу примеров достаточной социальной полезности индивидуумов, не отражаемую по тем или иным причинам на их благосостоянии? И таких, и обратных примеров жизнь преподносит массу.
Точно также пожарное ведомство выполняет избыточные (с вашей точки зрения) функции, опять же - покрываемые с оплачиваемых вами налогов. Как то - спасение маргиналов, минимально участвующих в наполнении бюджета, а то и служащих ярким примером его расходной части.
russo> В общем вы, уважаемый, солгали. В следующий раз не приписывайте мне всякую фигню, ок?
Да разве? Возьмите обычного обывателя, совершающего социально полезную функцию (независимо от профессии и рода занятий), больного и не имеющего средств покрыть стоимость лечения. Выходит стоимость их лечения за пределы, покрываемые медицинской страховкой. Или даже не имеют они страховки. Не далее как пару дней назад вы называли таких нахлебниками, дармоедами и ратовали за то, чтобы подобные смиренно загибались, не обременяя вас излишним налоговым бременем на их спасение. Вы сумеете сами подобрать массу примеров достаточной социальной полезности индивидуумов, не отражаемую по тем или иным причинам на их благосостоянии? И таких, и обратных примеров жизнь преподносит массу.
Точно также пожарное ведомство выполняет избыточные (с вашей точки зрения) функции, опять же - покрываемые с оплачиваемых вами налогов. Как то - спасение маргиналов, минимально участвующих в наполнении бюджета, а то и служащих ярким примером его расходной части.
Что вы тут все о пожарных да об биржевых брокерах. Фигня это, а не ценности. Вот настоящие американские ценности:
респект и уважуха!
http://www.balancer.ru/_cg/_st/eu/... [image link error]
Иллинойс может стать десятым штатом США, узаконившим однополые браки
GayRussia // www.gayrussia.euреспект и уважуха!
Кот_да_Винчи> Что вы тут все о пожарных да об биржевых брокерах. Фигня это, а не ценности. Вот настоящие американские ценности:
Кот_да_Винчи> http://www.gayrussia.eu/world/5425/
Вот когда в Техасе, этой американской Спарте - легализуют.. Тут то Америке и капец
Рим падёт от саморазложения.. И даже полчищ гуннов не потребуется.
Кот_да_Винчи> http://www.gayrussia.eu/world/5425/
Вот когда в Техасе, этой американской Спарте - легализуют.. Тут то Америке и капец
Рим падёт от саморазложения.. И даже полчищ гуннов не потребуется.
Bod> Вот когда в Техасе, этой американской Спарте - легализуют..
Гм, я бы не стал сравнивать какие-либо территории со Спартой в таком контексте, до тогдашней Спарты и нынешней Голландии далеко
Гм, я бы не стал сравнивать какие-либо территории со Спартой в таком контексте, до тогдашней Спарты и нынешней Голландии далеко
russo> У вас проблемы с логикой. Ну или с пониманием русских слов, не знаю уж.
Тезка, это репутация.
А по теме. Американские ценности - 3 и более детей. И они им следуют.
Тезка, это репутация.
А по теме. Американские ценности - 3 и более детей. И они им следуют.
Iva> Наши - традиционно пьян жуткая. Со времен СССР еще.
Хм. У них зарплаты 10 тыщ у начинающего в Подмосковье. Какова зарплата, таковы и работники.
Хм. У них зарплаты 10 тыщ у начинающего в Подмосковье. Какова зарплата, таковы и работники.
kirill111> Хм. У них зарплаты 10 тыщ у начинающего в Подмосковье. Какова зарплата, таковы и работники.
Так они в начале 70-х пьян были. Не знаю, какие у них тогда ЗП были, но это была низшая каста в МВД.
Так они в начале 70-х пьян были. Не знаю, какие у них тогда ЗП были, но это была низшая каста в МВД.
Это сообщение редактировалось 18.12.2012 в 14:18
Кстати насчет халявности работы пожарного - я бы попросил... У нас намедни в соседнем доме при пожаре в подвале погиб пожарный. Спасая товарища, запутавшегося в проволоке. Дыхательной смеси не хватило чтобы выйти...
kirill111> А по теме. Американские ценности - 3 и более детей. И они им следуют.
Ага, и итоговая рождаемость женщин 50-х годов рождения — 2 ребенка.
Ага, и итоговая рождаемость женщин 50-х годов рождения — 2 ребенка.
Кот_да_Винчи> Что вы тут все о пожарных да об биржевых брокерах. Фигня это, а не ценности. Вот настоящие американские ценности:
Кот_да_Винчи> http://www.gayrussia.eu/world/5425/
Интереснейший у вас источник информации об Америке!
Кот_да_Винчи> http://www.gayrussia.eu/world/5425/
Интереснейший у вас источник информации об Америке!
kirill111>> А по теме. Американские ценности - 3 и более детей. И они им следуют.
Leks_K> Ага, и итоговая рождаемость женщин 50-х годов рождения — 2 ребенка.
Дык на всех-включая зечек, бесплодных, шлюх, эмансипе из офисов, инвалидов, больных с рождения, раковых, невменяемых, работниц атомной промышленности и т.д. и т.п.
Т.е. на здоровую семейную женщину-2.5 гдето...
Leks_K> Ага, и итоговая рождаемость женщин 50-х годов рождения — 2 ребенка.
Дык на всех-включая зечек, бесплодных, шлюх, эмансипе из офисов, инвалидов, больных с рождения, раковых, невменяемых, работниц атомной промышленности и т.д. и т.п.
Т.е. на здоровую семейную женщину-2.5 гдето...
iodaruk> Т.е. на здоровую семейную женщину-2.5 гдето...
Так возможно, емнип, из того поколения хотя бы одни ребенок был у 85% женщин.
Так возможно, емнип, из того поколения хотя бы одни ребенок был у 85% женщин.
Кот_да_Винчи>> http://www.gayrussia.eu/world/5425/
GOGI> Интереснейший у вас источник информации об Америке!
какая страна, такой и источник
GOGI> Интереснейший у вас источник информации об Америке!
какая страна, такой и источник
iodaruk>> Т.е. на здоровую семейную женщину-2.5 гдето...
Leks_K> Так возможно, емнип, из того поколения хотя бы одни ребенок был у 85% женщин.
Ну дык и выходит-15% не шмогли по целому ряду причин, ещё 15% хватило на одного-у остальных в среднем 2,64 тогда 2 итого выходит. Если предположить что 5% имели 5-х(грубо-многодетные семьи) то по оставшимся 65% имеем 2,46. Что есть очень неплохо. То есть свыше трети от всех жещин фертильного возраста имели 3-х и более. По роженицам получается почти половина-три и более.
Leks_K> Так возможно, емнип, из того поколения хотя бы одни ребенок был у 85% женщин.
Ну дык и выходит-15% не шмогли по целому ряду причин, ещё 15% хватило на одного-у остальных в среднем 2,64 тогда 2 итого выходит. Если предположить что 5% имели 5-х(грубо-многодетные семьи) то по оставшимся 65% имеем 2,46. Что есть очень неплохо. То есть свыше трети от всех жещин фертильного возраста имели 3-х и более. По роженицам получается почти половина-три и более.
И чо так все всполошились? 
Нормальные у американцев ценности. Слухи о немедленной аннигиляции США слегка преждевременны 
Зато хорошо видны две вещи:
1. Каким говном пичкали мозги людей на постсоветском пространстве, и ЧТО мы имеем (в голЯвах нонешних граждан) сегодня
2. В США есть тенденция к повышению з/п именно ЭТИМ, престижным по нематериальным параметрам, профессиям (анестезиологи пару лет по з/п даже вообще на первом месте были) А в постсовестком пространстве до сих пор инерция мышленЬя...да-с...
Нормальные у американцев ценности. Слухи о немедленной аннигиляции США слегка преждевременны Зато хорошо видны две вещи:
1. Каким говном пичкали мозги людей на постсоветском пространстве, и ЧТО мы имеем (в голЯвах нонешних граждан) сегодня
2. В США есть тенденция к повышению з/п именно ЭТИМ, престижным по нематериальным параметрам, профессиям (анестезиологи пару лет по з/п даже вообще на первом месте были) А в постсовестком пространстве до сих пор инерция мышленЬя...да-с...
Wyvern-2> 2. В США есть тенденция к повышению з/п именно ЭТИМ, престижным по нематериальным параметрам, профессиям (анестезиологи пару лет по з/п даже вообще на первом месте были) А в постсовестком пространстве до сих пор инерция мышленЬя...да-с...
Нематериальные параметры тут ИМХО нипричём. В США отличная от европейской система обучения врачей, в результате:
а) врачей примерно в 2 раза меньше на душу населения, чем в России;
а) они учатся дольше (дурацкая система, по которой нужно сначала получить степень по немедицинской специальности, и только потом идти в мединститут). Ещё ординатура, НЯЗ, дольше, чем в России (у общих хирургов 5-6 лет, у торакальных и нейрохирургов дольше);
б) платят за обучение огромные деньги и выходят на работу в долгах, как в шелках;
Плюс ещё врачи платят большие деньги за страховку от гражданской ответственности за врачебную ошибку.
Нематериальные параметры тут ИМХО нипричём. В США отличная от европейской система обучения врачей, в результате:
а) врачей примерно в 2 раза меньше на душу населения, чем в России;
а) они учатся дольше (дурацкая система, по которой нужно сначала получить степень по немедицинской специальности, и только потом идти в мединститут). Ещё ординатура, НЯЗ, дольше, чем в России (у общих хирургов 5-6 лет, у торакальных и нейрохирургов дольше);
б) платят за обучение огромные деньги и выходят на работу в долгах, как в шелках;
Плюс ещё врачи платят большие деньги за страховку от гражданской ответственности за врачебную ошибку.
del
Это сообщение редактировалось 19.12.2012 в 11:56
Машинист> Нематериальные параметры тут ИМХО нипричём. В США отличная от европейской система обучения врачей, в результате:
Машинист> а) врачей примерно в 2 раза меньше на душу населения, чем в России;
Это лукавая статистика. не верь ей Посмотри лучше на то, сколько среднего медперсонала в США на одного врача, и образовательный уровень ср.медперсонала1. Просто "врач врачу lupus est" В США врач=лицензия, а не образование 
Машинист> а) они учатся дольше (дурацкая система, по которой нужно сначала получить степень по немедицинской специальности, и только потом идти в мединститут). Ещё ординатура, НЯЗ, дольше, чем в России (у общих хирургов 5-6 лет, у торакальных и нейрохирургов дольше);
Ничуть не дольше на самом деле 5 лет института(на третьем году - фершалский диплом)+год субординатуры+год интернатуры+специализация первичная/клинординатура+окончательная специализация/кафедра усовершенствования = то же самое, что и в США, максимум разница -+1год
Машинист> б) платят за обучение огромные деньги и выходят на работу в долгах, как в шелках;
Ненамного больше, чем у инженеров.
Машинист> Плюс ещё врачи платят большие деньги за страховку от гражданской ответственности за врачебную ошибку.
За врачей на з/п платит клиника.
.1 - я офигел от того, что в США, к примеру, гемофильтрацию врач назначает как...клизму А делает ее спецсестра. И даже за АИК-ом сидит техник, а не КМН, как у нас
Машинист> а) врачей примерно в 2 раза меньше на душу населения, чем в России;
Это лукавая статистика. не верь ей
Посмотри лучше на то, сколько среднего медперсонала в США на одного врача, и образовательный уровень ср.медперсонала1. Просто "врач врачу lupus est" В США врач=лицензия, а не образование Машинист> а) они учатся дольше (дурацкая система, по которой нужно сначала получить степень по немедицинской специальности, и только потом идти в мединститут). Ещё ординатура, НЯЗ, дольше, чем в России (у общих хирургов 5-6 лет, у торакальных и нейрохирургов дольше);
Ничуть не дольше на самом деле
5 лет института(на третьем году - фершалский диплом)+год субординатуры+год интернатуры+специализация первичная/клинординатура+окончательная специализация/кафедра усовершенствования = то же самое, что и в США, максимум разница -+1годМашинист> б) платят за обучение огромные деньги и выходят на работу в долгах, как в шелках;
Ненамного больше, чем у инженеров.
Машинист> Плюс ещё врачи платят большие деньги за страховку от гражданской ответственности за врачебную ошибку.
За врачей на з/п платит клиника.
.1 - я офигел от того, что в США, к примеру, гемофильтрацию врач назначает как...клизму
А делает ее спецсестра. И даже за АИК-ом сидит техник, а не КМН, как у нас
Это сообщение редактировалось 19.12.2012 в 05:46
Я далеко не знаток медицины, но сталкиваться с ней мне здесь приходилось не раз и во всех случаях это были прекрасные специалисты, которые отлично знали свое дело. Одно могу утверждать с полной уверенностью: на ноги здесь ставят намного быстрее, чем в СССР. Как сейчас в РФ не знаю.
Кот_да_Винчи>>> Иллинойс может стать десятым штатом США, узаконившим однополые браки
GOGI>> Интереснейший у вас источник информации об Америке!
Кот_да_Винчи> какая страна, такой и источник
Кот_да_Винчи>
Нет уж, извини. Я тоже бываю в России, и не все там педерастическую пропаганду читают. Большинство даже не подозревает, где ее найти. Так что это не страна у вас такая, а твоя личная область интересов. Как-то же именно ты заходишь на эти странные для обычных мужиков сайты...
Впрочем, имеешь право... хотя подумай, может быть тебе в Иллинойсе, или еще лучше в Коммифорнии больше понравится.
GOGI>> Интереснейший у вас источник информации об Америке!
Кот_да_Винчи> какая страна, такой и источник
Кот_да_Винчи>
Нет уж, извини. Я тоже бываю в России, и не все там педерастическую пропаганду читают. Большинство даже не подозревает, где ее найти. Так что это не страна у вас такая, а твоя личная область интересов. Как-то же именно ты заходишь на эти странные для обычных мужиков сайты...
Впрочем, имеешь право... хотя подумай, может быть тебе в Иллинойсе, или еще лучше в Коммифорнии больше понравится.
Wyvern-2> Просто "врач врачу lupus est" В США врач=лицензия, а не образование
Без образования её фиг выдадут.
Wyvern-2> Ничуть не дольше на самом деле 5 лет института(на третьем году - фершалский диплом)+год субординатуры+год интернатуры+специализация первичная/клинординатура+окончательная специализация/кафедра усовершенствования = то же самое, что и в США, максимум разница -+1год
В США: предмедицинское образование 3-4 года, потом сам мединститут 4 года, потом год интернатуры, потом ординатура от 3 до 8 лет. Если хочешь MD+PhD, то ещё накинь пару лет на исследовательскую работу.
Итого 10-17 лет. Из них 7-8 лет тебе ничего не платят, а платишь только ты.
Wyvern-2> Ненамного больше, чем у инженеров.
Намного.
До бакалавриата платят одинаково. После чего инженер свободен, а медику ещё платить за мединститут 50-65 тысяч в год (включая книги и прочее).
Wyvern-2> За врачей на з/п платит клиника.
НЯЗ, большинство врачей в США работают на себя. Если они работают в больнице, это ещё ничего не значит, с некоторых врачей больница ещё и дерёт деньги за право в них практиковать. "Дали пистолет, и крутись как хочешь"
Wyvern-2> .1 - я офигел от того, что в США, к примеру, гемофильтрацию врач назначает как...клизму А делает ее спецсестра. И даже за АИК-ом сидит техник, а не КМН, как у нас
Ну, не всё так страшно. На оператора АИКа надо учиться 4-6 лет (не КМН, конечно...)
Вот в догоспитальной медицине - мрак, как с точки зрения обучения, так и с т.з. зарплат.
Без образования её фиг выдадут.
Wyvern-2> Ничуть не дольше на самом деле
5 лет института(на третьем году - фершалский диплом)+год субординатуры+год интернатуры+специализация первичная/клинординатура+окончательная специализация/кафедра усовершенствования = то же самое, что и в США, максимум разница -+1годВ США: предмедицинское образование 3-4 года, потом сам мединститут 4 года, потом год интернатуры, потом ординатура от 3 до 8 лет. Если хочешь MD+PhD, то ещё накинь пару лет на исследовательскую работу.
Итого 10-17 лет. Из них 7-8 лет тебе ничего не платят, а платишь только ты.
Wyvern-2> Ненамного больше, чем у инженеров.
Намного.
До бакалавриата платят одинаково. После чего инженер свободен, а медику ещё платить за мединститут 50-65 тысяч в год (включая книги и прочее).
Wyvern-2> За врачей на з/п платит клиника.
НЯЗ, большинство врачей в США работают на себя. Если они работают в больнице, это ещё ничего не значит, с некоторых врачей больница ещё и дерёт деньги за право в них практиковать. "Дали пистолет, и крутись как хочешь"
Wyvern-2> .1 - я офигел от того, что в США, к примеру, гемофильтрацию врач назначает как...клизму
А делает ее спецсестра. И даже за АИК-ом сидит техник, а не КМН, как у нас Ну, не всё так страшно. На оператора АИКа надо учиться 4-6 лет (не КМН, конечно...)
Вот в догоспитальной медицине - мрак, как с точки зрения обучения, так и с т.з. зарплат.
Wyvern-2> Это лукавая статистика. не верь ей Посмотри лучше на то, сколько среднего медперсонала в США на одного врача, и образовательный уровень ср.медперсонала1. Просто "врач врачу lupus est" В США врач=лицензия, а не образование
Надо добавить, что у нас у педиатора медсестра сидит, тоже какие-то бумажки оформляет. И врач сидит и пишет и пишет.
В Канаде я приходил к врачу - меня встречает медсестра - записывает. Другая проводит в комнатку для приема - их у врача несколько. Там жду врача, он приходит и т.д. Я не видел канадского врача заполняющего какие-то формуляры.
Не говоря уже про то, что там все сведения обо мне вносятся в единую систему.
Посмотри лучше на то, сколько среднего медперсонала в США на одного врача, и образовательный уровень ср.медперсонала1. Просто "врач врачу lupus est" В США врач=лицензия, а не образование Надо добавить, что у нас у педиатора медсестра сидит, тоже какие-то бумажки оформляет. И врач сидит и пишет и пишет.
В Канаде я приходил к врачу - меня встречает медсестра - записывает. Другая проводит в комнатку для приема - их у врача несколько. Там жду врача, он приходит и т.д. Я не видел канадского врача заполняющего какие-то формуляры.
Не говоря уже про то, что там все сведения обо мне вносятся в единую систему.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> И врач сидит и пишет и пишет.
Сестре нельзя. Писать ИБ может только дипломированный врач.
Сестре нельзя. Писать ИБ может только дипломированный врач.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 16.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
