Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 16 17 18 19 20 83
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
minchuk> Ты не знаешь ни минимума - не максимума.

Знаю, и этого хватает для оценки и выводов.

minchuk> По этому еще раз хороший совет - не соси палец даже из самых патриотических побуждений... %)

Прими на самом деле хороший совет, сосать пальцы вообще не стоит, не гигиенично.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1
-
edit
 
Leks_K> Сумма детей в новых семьях и учреждениях и составляет 700 тыс. человек.

Плюс не из этой категории беспризорники, как не крути миллион.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт

KILLO> Не факт, что она именно это имела ввиду...

Мы не знаем, что она имела ввиду. Отсюда и проблемы.

KILLO>...но мы можем пойти и от тебя - плюс берем количество незарегистрированных как сирот детей и подростков беспризорников, а я думаю их не меньше нескольких сотен тысяч...

Мы не можем так просто взять число незарегистрированных потому, что у нас его нет.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Leks_K> Мы не знаем, что она имела ввиду. Отсюда и проблемы.

Именно, но исходя из логики, можно говорить, что это разные дети. МДВ считает беспризоников, она и выдала цифру. Тем более сам понимаешь, на самом деле огромное количество детей уходит от родителей у которых никто не отнимал родительского права, то есть эти дети де-юре не сироты.

Leks_K> Мы не можем так просто взять число незарегистрированных потому, что у нас его нет.

Я не думаю, что это число сильно меньше сирот, вон по той же Грузии их даже больше, а число неблагополучных семей в России походу только растет.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Тех данных которых есть, хватает для заключения, то есть которые я хочу есть.

Хоти. Хотеть - не вредно. :)

KILLO> Я сравнивал,а ты не очень, так как в геостате не учитываются дома американского типа, это не государственные учреждения.

Я по России не учитывал "численность детей, оставшихся без попечения родителей, поступивших на обучение в учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования на полное государственное обеспечение". И если бы ты заглянул в приведенную ссылку - сам бы понял. Так, что - то на то и получается.

KILLO> В Одессе еще говорят "На безрыбьи и сало мясо", то есть если минчуку ответить нечего, то...

Минчук тебе "на пальцах разложил" что к чему по статье - но если можно подвести к воде... :)

KILLO> Беспризорниками назвал их ты, а женщина член того-то и того-то сказала, что в России по данным МВД 2.17% от общего количества детей беспризорники...

Прочти внимательно свою же фразу - у тебя когнитивного диссонанса не возникло, нет? А зря...

KILLO> и еще 600 с чем-то тысяч остались без попечения родителей...

А с чего ты взял, что - "и еще"?

KILLO> Да и при чем тут данные от МВД и данные по сиротам, это две разные конторы.

Данные МВД при том, что лишают родительских прав - инспекции по делам несовершеннолетних (ИДН). Эта же инспекция занимаются и выявлением и устройством беспризорных детей. Поэтому-то процент по "данным МВД" несколько ниже чем процент "детей, оставшихся без попечения родителей, учтенных на конец отчетного года в субъекте Российской Федерации" - потому что не все дети остающееся без попечения родителей проходят по статистике МВД.

KILLO> Только не тебе говорить о мужестве, у тебя оно исчезает в спорах со мною, удивительно, но факт ;)

В "споре" с тобой - мне чаще всего пригождается чувство юмора. :)

KILLO> Самокритично, и верно.

Так и не понял... Что ж - твоя беда. :)

KILLO> ...по факты имеем заявления определенных людей.

Я тебе показал на пальцах - откуда взята эта статистика.

KILLO> ...статистики по беспризорникам ты посмотреть не мог, если верить твоим словам, ибо ее нет. ;)

Да - нет. И если ты "включишь" хотя бы "женскую логику" (за неимением другой) - то сумеешь понять почему.

"Беспризорники" выявленные МВД (тем же ИДН) передаются в учреждения, соцработникам (в общем случаи) и соответственно попадают в статистику и МВД и общегосударственную (ссылку на которую я тебе приводил) в раздел "Всего детей выявлено и устроено на 31 декабря 20___ года". Суммарно же эти дети учитываются в разделе - Общая численность детей, оставшихся без попечения родителей, учтенных на конец отчетного года в субъекте Российской Федерации.

Так от, "женщина член того-то", и тот журналист - эту статистику и использовали. Так как она совпадает. Но "творчески".

От и все.

KILLO> Нет, это мой ответ тебе, не нравится, так не начинай...

Мне? Мне - нравится. Твое пустозвонство, в очередной раз - как на ладони. :)

KILLO> Я не об смертности толкую, но ты все опять об ней ;)

Можешь назвать это - СВЕРХубылью. Суть в том, что "всретесь" но не отступите от пропагандистских цифр... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2012 в 08:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Знаю, и этого хватает для оценки и выводов.

От на, что тебе "хватило" - про то я тебе и написал, обижайся/не обижайся. :)

KILLO> Прими на самом деле хороший совет, сосать пальцы вообще не стоит, не гигиенично.

Правильно. Даже "виртуально". Так, что - "брось каку". :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Мы не знаем, что она имела ввиду. Отсюда и проблемы.

Что "имела ввиду" - несложно понять сопоставив данные за 2009 год, так как статья от 2010 г. Статистики же за последующие годы - быть же еще не могло.

Устройство детей, оставшихся без попечения родителей, в 2009 году - Усыновление в России

На семейные формы устройства в 2009 году в семьи российских граждан было передано 86,8 тыс. детей, из них 8,9 тыс. – на усыновление, 77,8 тыс. - под опеку (попечительство), в том числе 15,2 тыс. - в приемные семьи, 1,1 тыс. – на патронатное воспитание. Информационно-консультационный портал Министерства образования и науки РФ. // www.usynovite.ru
 

Выявлено в течении года - 114 тыс. детей, всего оставшихся без попечения родителей, учтенных на конец отчетного года в субъекте Российской Федерации - 697 тыс. детей.

Leks_K> Мы не можем так просто взять число незарегистрированных потому, что у нас его нет.

(вздохнув)Не поверит. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Именно, но исходя из логики, можно говорить, что это разные дети.

Это только если "исходить" из того, что называет "логикой" Килло. :)

KILLO> МДВ считает беспризоников...

МВД беспризорников не "считает", МВД беспризорников выявляет и передает в соцучреждения, либо возвращает родителям. И соответственно пополняется графа статистики "Всего детей выявлено и устроено на 31 декабря 20__ года"

KILLO> на самом деле огромное количество детей уходит от родителей у которых никто не отнимал родительского права...

Тем кто не лишены родительских прав - выявленных детей возвращают. И если бы ты не "сосал палец" а взглянул бы в ссылку со статистикой - ты бы такую графу там бы и увидел. Но ты - не смотрел... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
minchuk> Хоти. Хотеть - не вредно. :)

Тебя забыл спросить, чего хотеть, чего нет. :D

minchuk> Я по России не учитывал

А какая разница учитывал или не учитывал по России, если у тебя нет точных данных по Грузии. Завязывай шулера включать ;)

minchuk> Минчук тебе "на пальцах разложил" что к чему по статье - но если можно подвести к воде... :)

Которые он до этого "сосисам"? Нет, минчуку просто так хочется думать, между хочется думать, и тем как есть на самом деле, как говорят в Одессе..

minchuk> Прочти внимательно свою же фразу - у тебя когнитивного диссонанса не возникло, нет? А зря...

Нет, не возникает, так как естественно мы знаем и продолжение ею сказанного.

minchuk> А с чего ты взял, что - "и еще"?

Потому что беспризорники и остались без попечительства не всегда одно и тоже.

minchuk> Данные МВД при том, что лишают родительских прав - инспекции по делам несовершеннолетних (ИДН). Эта же инспекция занимаются и выявлением и устройством беспризорных детей. Поэтому-то процент по "данным МВД" несколько ниже чем процент "детей, оставшихся без попечения родителей, учтенных на конец отчетного года в субъекте Российской Федерации" - потому что не все дети остающееся без попечения родителей проходят по статистике МВД.

То есть по минчукупо данным МВД от этой женщины все дети сироты являются беспризорниками, ну очень интересно получается, в Федеральном законе есть четкое определение кем считать беспризорников, дети и подростки не имеющие место жительства - место прибывания. То есть почти все сироты России неизвестно где находятся. Минучук, впечатляет, до чего еще договоришься?

minchuk> В "споре" с тобой - мне чаще всего пригождается чувство юмора. :)

Но мужество то надо иметь, темнимений. ;)

minchuk> Так и не понял... Что ж - твоя беда. :)

Это ты не понял, и это не беда. :D

minchuk> Я тебе показал на пальцах - откуда взята эта статистика.

Про пальцы и твою "статистику" сказано выше.

KILLO>> ...статистики по беспризорникам ты посмотреть не мог, если верить твоим словам, ибо ее нет. ;)

minchuk> Да - нет. И если ты "включишь" хотя бы "женскую логику" (за неимением другой) - то сумеешь понять почему.

Зачем мне включать женскую логику если есть на этот счет под рукою минчук? :D Что подтверждает практика - минчук никак не мог понять, что беспризоники и сироты не всегда одно и тоже.

minchuk> "Беспризорники" выявленные МВД

Это ты сейчас придумал про выявленные МВД, и мало того, беспризорники в нашем случае далеко не в кавычках, ибо имеют четкое определение - и на этот факт ты упорно закрываешь глаза.

minchuk> Мне? Мне - нравится. Твое пустозвонство, в очередной раз - как на ладони. :)

Тебе нравится упражнять свой "протухший" мозг, что поделать, походу тренерами здесь надоело с тобою многим выступать, ученик не благодарен. :D :D Но мне не жалко, свою долю позитива я получаю от макания коего кого кое в чего ;)

minchuk> Можешь назвать это - СВЕРХубылью.

Я и не про убыль. :D А ты так и не понял.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
minchuk> От на, что тебе "хватило" - про то я тебе и написал, обижайся/не обижайся. :)

Даже если бы и так было, один мем "сосисам" стоит всего этого, но в том то и дело, что ты "сосисам" по полной в этой теме, и походу реально не догоняешь этого. :D

minchuk> Правильно. Даже "виртуально". Так, что - "брось каку". :D

Вот именно, в отличии от некоторых, я даю хорошие советы, и кое кому ничего не остается, как согласится с этим. ;)
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

KILLO> Именно, но исходя из логики, можно говорить, что это разные дети. МДВ считает беспризоников, она и выдала цифру.

Честно говоря, там всего несколько цитат, и источник откровенно слабый. Может быть так, может быть и по-другому.
Заявление от 2010г., следовательно, доступны были данные на конец 2008г., число сирот без усыновленных составляло 2,16% от численности детей и подростков в возрасте 0-17 лет на начало года. Такое совпадение, конечно, ничего не доказывает, но заставляет немного задуматься.
Я не хочу сказать, что именно беспризорников больше или меньше, я лишь говорю о том, что в газетных публикациях часто путают определения, потому стоит подходить к ним критически.

KILLO> Тем более сам понимаешь, на самом деле огромное количество детей уходит от родителей у которых никто не отнимал родительского права, то есть эти дети де-юре не сироты.

Я с этим не спорю и согласен, "плохие" семьи — это тоже проблема. Близкая к теме, но все-таки стоящая немного в стороне от основного обсуждения.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Тебя забыл спросить, чего хотеть, чего нет. :D

И зря. Меньше бы лажался... %)

KILLO> А какая разница учитывал или не учитывал по России, если у тебя нет точных данных по Грузии. Завязывай шулера включать ;)

Оставь в покое свой стул - он у тебя жидкий. Перечитай что с чем я сравнивал - и что из этого следует. Впрочем... Твое дело.

KILLO> Нет, не возникает...

А зря. %)

KILLO> Потому что беспризорники и остались без попечительства не всегда одно и тоже.

Для того, что бы об этом "узнать" женщине члену того-то - беспризорники, в статистике, будут частью оставшихся без попечительства. Потому, что - больше неоткуда ей этой статистики взять. Ну, разве, что "из пальца" - как тебе... %)

KILLO> То есть по минчукупо данным МВД от этой женщины все дети сироты являются беспризорниками...

То есть "по данным МВД" в таком-то году было выявлено столько-то детей службами МВД, по разным причинам, оставшихся без попечения родителей. Эти данные попали в статистику. Какая-то часть из них - потому, что родители лишены родительских прав, какие-то по другим причинам. Какая-то часть из них - были возвращены родителям - остальные попали в соцучреждения. От и все.

KILLO> в Федеральном законе есть четкое определение кем считать беспризорников...

Где ты углядел в приведенной тобой статье, что бы в ней оперировали определениями из Федерального закона? Похоже это повод "вернуть" тебе комплемент в шулерничестве... %)

KILLO> То есть почти все сироты России неизвестно где находятся.

Если они "неизвестно где находятся" - то откуда о них известно статистике и "женщине члену того-то"? Ты может хоть для разнообразия будешь использовать отличительную особенность человека от животного, нет?

KILLO> Но мужество то надо иметь, темнимений. ;)

Надо. Но у тебя, судя по ходу разговора, не только его нет... %)

KILLO> Про пальцы и твою "статистику" сказано выше.

Кем - тобой? Ну так - зря "сказано".

KILLO> Зачем мне включать женскую логику...

За неимением другой. Включи - хоть что-то... %)

KILLO> минчук никак не мог понять, что беспризоники и сироты не всегда одно и тоже.

(улыбнувшись) В отличие от тебя я могу проанализировать текст и понять - откуда и почему взяты данные и, что под ними подразумевается несмотря на журналистскую и политическую трепотню. Ты же - не можешь...

KILLO> Это ты сейчас придумал про выявленные МВД...

Дитятко... Моя подруга/жена четыре года проработала инспектором ИДН, если ты не знал/забыл. Так, что я не "только. что придумал" - я просто знаю о чем говорю, в отличии от тебя. :)

KILLO> имеют четкое определение - и на этот факт ты упорно закрываешь глаза.

Я, прежде всего, "открываю глаза" на то, что не выявленные беспризорники - увы и ах, но для статистики не существуют, а выявленные органами МВД - попадают в общую статистику "Всего детей выявлено и устроено на 31 декабря 20___ года".

МВД не "переписчики" - от на это ты уже глазки прикрываешь"... %)

KILLO> Тебе нравится...

Мне нравится таких "дятлов" как ты - мордочкой в лужу кунать. Тебе, видимо - нравится "пузыри пускать". %)

KILLO> Я и не про убыль. :D А ты так и не понял.

А я - про убыль. И в отличие от тебя - понимаю, что с чем взаимосвязано.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
minchuk> Это только если "исходить" из того, что называет "логикой" Килло. :)

Моя логика исходит из определенных фактов, например четком определении кого считать беспризорниками. Если говорить юридическим языком, то беспризорники не могут быть в числе 2.17% названных той женщиной в тобою представленном списке Устройство детей, оставшихся без попечения родителей, в 2011 году - Усыновление в России , так как беспризорник четкое понятие имеющее определение в Федеральном законе, даже если их статус был заменен с беспризорника на оставшихся без попечения родителей, ибо огромная часть детей становится таковой минуя статус беспризорника. Но опять таки говоря юридическим языком, нельзя говорить, что у нас 600 тысяч беспризорников, и одновременно имея ввиду, что это дети оставшиеся без попечения родителей.
Вообщем иди выдыхай бобер.

minchuk> МВД беспризорников не "считает", МВД беспризорников выявляет и передает в соцучреждения, либо возвращает родителям. И соответственно пополняется графа статистики "Всего детей выявлено и устроено на 31 декабря 20__ года"

Читай выше, выявленные дети, при передачи уже имеют другой статус, и не являются беспризорниками, а тут четко написано: "в последнее время число беспризорников возрастает, и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей, то есть 2 из 100 детей в России - беспризорники".

minchuk> Тем кто не лишены родительских прав - выявленных детей возвращают.

Устройство детей, выявленных в 2011 году. Волшебное слово выявленных, сначала для себя пойми, что означает в этом контексте данное слово, а то все "сосисам" да "сосисам", а как ты уже понял, читая мои правильные советы, это не хорошо. ;)
 23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 25.12.2012 в 08:49
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Даже если бы и так было, один мем "сосисам" стоит всего этого...

Ааа. Ну ты его - "честно" заслужил. :D

KILLO> и походу реально не догоняешь этого. :D

"Сколько не говори - халва, а во рту слаще не станет" (ц)

На этом форуме - ты "заслуженные лузлогенератор", как бы ты не крутился волчком. :lol:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
Leks_K> Честно говоря, там всего несколько цитат, и источник откровенно слабый. Может быть так, может быть и по-другому.
Leks_K> Заявление от 2010г., следовательно, доступны были данные на конец 2008г., число сирот без усыновленных составляло 2,16% от численности детей и подростков в возрасте 0-17 лет на начало года. Такое совпадение, конечно, ничего не доказывает, но заставляет немного задуматься.

Я с тобою согласен, несомненно, газета может переврать, ошибиться, а может и нет, тем более там цитата, и по этому я исхожу из цитаты, и из де-юре. А как ты понял, не может быть одновременно Р600 тысяч и тех и других оставаясь 600 тысячами в общем, или или, или в том числе, но никак отдельно. Минчуку я дотошно объяснил.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
minchuk> Ааа. Ну ты его - "честно" заслужил. :D

Кончено, мне приятно видеть как ты "сосисамкаешь". ;)

minchuk> "Сколько не говори - халва, а во рту слаще не станет" (ц)

Спасибо, делись своим опытом дальше. ;)

minchuk> На этом форуме - ты "заслуженные лузлогенератор", как бы ты не крутился волчком. :lol:

Еще бы, не каждый может "опустить" заслуженного демагога находящегося под броною админресурса, на потеху куче народа. :P :P
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Моя логика исходит из определенных фактов, например четком определении кого считать беспризорниками.

Ты, что та самая женщина из статьи? :lol: Причем здесь твоя "логика" понимания определений Федерального закона - если в статье не твои слова?

KILLO> Если говорить юридическим языком...

Это если "говорить юридическим языком" - но ты мне привел не юридический документ, а журналистскую статью. Это несколько разные вещи - не догоняешь? Троллишь?

KILLO> то беспризорники не могут быть...

Количество названных "беспризорных детей" по данным МВД приведенные в статье и количество детей оставшихся без попечения родителей - уж слишком совпадает. А учитывая, что не журналисты ни политики не обременяют себя соблюдением "юридических формулировок" как в статьях, так в публичных выступлениях, то видимо, мои предположения гораздо правдивее твоих.

KILLO> ибо огромная часть детей становится таковой минуя статус беспризорника.

А от - какая часть? Какая часть детей оказывается в статусе оставшихся без попечения родителей - не пройдя по статистике МВД? Сможешь ответить, нет? %)

KILLO> Но опять таки говоря юридическим языком...

Для того, что бы "говорить юридическим языком" - в основе рассуждения нужно иметь юридический документ, а не журналистскую статью.

KILLO> ...а тут четко написано: "в последнее время число беспризорников возрастает, и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей, то есть 2 из 100 детей в России - беспризорники".

Кем написано? Журналистом? И что?

KILLO> Устройство детей, выявленных в 2011 году. Волшебное слово выявленных...

А о "не выявленных" - не ты, ни я не чего и не знаем. С чего и начался разговор.

KILLO> сначала для себя пойми...

Это не мне, а тебе нужно (или - не нужно? ;) ) понять - откуда берется статистика которой, уже потом, оперируют, что политики, что журналисты. Но, видимо, для тебя это - неподъёмный груз...

KILLO> как ты уже понял, читая мои правильные советы, это не хорошо. ;)

Вместо глупого кидания стулом (тем более, с учетом, что он у тебя жидкий и машешься в нем лишь ты сам), стоило бы прислушаться к тому, что тебе говорят. Но... "Не в коня корм" (ц) Да и не конь... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> ...

Еще раз - твой стул жидкий и брызгаешь ты им, лишь, на свой же монитор. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Минчуку я дотошно объяснил.

«Килло дотошно объяснил» это уже давно мем на этом форуме, и совсем не об объяснении. :lol:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
minchuk> И зря. Меньше бы лажался... %)

Мне твое ложение по душе, так что не зря. ;)

minchuk> Оставь в покое свой стул - он у тебя жидкий. Перечитай что с чем я сравнивал - и что из этого следует. Впрочем... Твое дело.

Жидкий не жидкий, ты им утерся, в данном случае еще и добавки просишь.

minchuk> А зря. %)

Неа.

minchuk> Для того, что бы об этом "узнать" женщине члену того-то - беспризорники, в статистике, будут частью оставшихся без попечительства. Потому, что - больше неоткуда ей этой статистики взять. Ну, разве, что "из пальца" - как тебе... %)

Ты никак не хочешь понять, что не может(!) быть 2.17% беспризоников, потому что беспризорники это беспризорники.


minchuk> То есть "по данным МВД" в таком-то году было выявлено столько-то детей службами МВД, по разным причинам, оставшихся без попечения родителей. Эти данные попали в статистику. Какая-то часть из них - потому, что родители лишены родительских прав, какие-то по другим причинам. Какая-то часть из них - были возвращены родителям - остальные попали в соцучреждения. От и все.

2.17% беспризорников сколько от 28 миллионов детей?

minchuk> Где ты углядел в приведенной тобой статье, что бы в ней оперировали определениями из Федерального закона? Похоже это повод "вернуть" тебе комплемент в шулерничестве... %)

Извини, вообще-то озвучена цитата госсулжащего, если она имела ввиду что-то другое, в ином смысле(нужно определить в каком, этим и займись) , то очень может быть, но знаешь ли, я привык понимать так , как это есть на самом деле по факту и по форме, а беспризорник это тот и тот по ФЗ от 1999 года. А то , что ты сейчас пытаешься этому слову дать другой смысл, как раз говорит, что шулер ты, ибо я изначально исходил из де-юре, а опомнился ты только что, ибо сказать нечего ;)
minchuk> Если они "неизвестно где находятся" - то откуда о них известно статистике и "женщине члену того-то"? Ты может хоть для разнообразия будешь использовать отличительную особенность человека от животного, нет?

По данным МВД, например с сайтма МВД РФ - "Да, действительно, за минувшее десятилетие в России в несколько раз возросло число беспризорных подростков. Но на самом деле, большинство цифр, публикуемых в СМИ, сильно преувеличены. Так, за восемь месяцев этого года в органы внутренних дел были доставлены 407 тыс подростков. Но это вовсе не означает, что в стране полмиллиона беспризорников. Просто некоторые дети попадают в милицию по 4-5 и более раз и каждое их пребывание фиксируется. Отсюда и появляются такие цифры." Понимай его слова как хочешь, тут явная белиберда, но есть число 407 тысяч , непонятно, детей, или фактов доставки. Но очевидно у МВД есть какие-то свои формулы, что бы говорить о том, сколько детей беспризоников существуют, правда можно иметь ввиду, что МВД общается с общественностью не языком де-юре, а по каким-то другим понятиям. ;)

minchuk> Надо. Но у тебя, судя по ходу разговора, не только его нет... %)

Если надо, так займись этим с собою, потом других поучай. ;)

minchuk> Кем - тобой? Ну так - зря "сказано".

А кто тут еще сжалится над тобою и даст тебе столько времени? Конечно мною. :D

minchuk> За неимением другой. Включи - хоть что-то... %)

Ну вот видишь, если нет никакой, как может быть женская? :D

minchuk> (улыбнувшись) В отличие от тебя я могу проанализировать текст и понять - откуда и почему взяты данные и, что под ними подразумевается несмотря на журналистскую и политическую трепотню. Ты же - не можешь...

Применяя женскую логику? Не знаю, мне этого не дано.

minchuk> Дитятко...

Не надо со мною заигрывать, то пальцы не соси, то дитятко какое-то, вообщем это не аргумент, про МВД ты вставил, вставил, а дитятко оставь себе. ;)

minchuk> Я, прежде всего, "открываю глаза" на то, что не выявленные беспризорники - увы и ах, но для статистики не существуют, а выявленные органами МВД - попадают в общую статистику "Всего детей выявлено и устроено на 31 декабря 20___ года".

Ага, выявлено 600 тысяч беспризорников, интересно, а почему они таковыми остались, исходя из заявлений госслужащего, интереcно, а куда делись не беспризорники, или в России сироты появляются только путем бегства от родителей?

minchuk> МВД не "переписчики" - от на это ты уже глазки прикрываешь"... %)

Выявлятели? :D

minchuk> Мне нравится таких "дятлов" как ты - мордочкой в лужу кунать. Тебе, видимо - нравится "пузыри пускать". %)

Ты ничего не смог придумать лучше того, что придумал я, вообщем повторятся было с твоей стороны глупо, а от смены слагаемых сумма не меняется, так что как были изначально, так и осталось, и роли те же ;)

minchuk> А я - про убыль. И в отличие от тебя - понимаю, что с чем взаимосвязано.

Да ты хоть про что, но главное не про то что я, понимаю, тебе так удобно. :F
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
minchuk> Ты, что та самая женщина из статьи? :lol: Причем здесь твоя "логика" понимания определений Федерального закона - если в статье не твои слова?

Если чиновник в своем выступлении говорит осуждённый то то и то то, то я буду понимать что это обвиняемый, в отношении которого вынесен обвинительный приговор то то и то то. Если чиновник в своем выступлении говорит беспризорников столько то от общего количества детей, то я буду понимать что беспризорных — безнадзорных, не имеющих места жительства и (или) места пребываний, столько то общего количества детей.

minchuk> Это если "говорить юридическим языком" - но ты мне привел не юридический документ, а журналистскую статью. Это несколько разные вещи - не догоняешь? Троллишь?

Я привел статью, где присутствует цитата, в которой написано то, что имеет юридическое определение, что в свою очередь несет определенный смысл. А тролишь ты, и это не вопрос.

minchuk> Количество названных "беспризорных детей" по данным МВД приведенные в статье и количество детей оставшихся без попечения родителей - уж слишком совпадает. А учитывая, что не журналисты ни политики не обременяют себя соблюдением "юридических формулировок" как в статьях, так в публичных выступлениях, то видимо, мои предположения гораздо правдивее твоих.

Может быть, я вполне допускаю такой момент, но я его только допускаю, но для того, что бы я принял это, мне нужно гораздо больше, чем мнение местного демагога не обремененного мужеством признавать свои ошибки в споре со мною. Кто-то сказал, что для точной оценки нужны точные данные, пусть этот кто-то вспомнить свои слова ;)

minchuk> А от - какая часть? Какая часть детей оказывается в статусе оставшихся без попечения родителей - не пройдя по статистике МВД? Сможешь ответить, нет? %)

Если бы я знал, как ведется статистика МВД, я бы ответил.

minchuk> Для того, что бы "говорить юридическим языком" - в основе рассуждения нужно иметь юридический документ, а не журналистскую статью.

Для того, что бы поставить под сомнение цитату из статьи, нужно иметь факты, а кроме желания поставить под сомнения, ничего нет.

minchuk> Кем написано? Журналистом? И что?

И то. Опровержения есть? Нету? Так чего лепишь?

minchuk> А о "не выявленных" - не ты, ни я не чего и не знаем. С чего и начался разговор.

Методу выявленных от МВД ты знаешь? Покажи.

minchuk> Это не мне, а тебе нужно (или - не нужно? ;)

Нет, это тебе нужно представить так, как тебе хочется, я же представляю так, как там написано.

minchuk> Вместо глупого кидания стулом

Я бы согласился с этим заявлением, если бы некто не шел на свои дешевые уловки, в виде переходов на личности в форме якобы административно-разрешенной, в угоду своему заблуждению, что оппонент потеряет равновесие. Так что извини, какой привет, такой ответ. Не ты один такой красавчег. ;)
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Ты никак не хочешь понять, что не может(!) быть 2.17% беспризоников, потому что беспризорники это беспризорники.

Я "не могу понять" как из журналисткой статьи можно пытаться "высосать" статистику - особенно с учетом того, что приведенные там цифры подозрительно совпадают со статистикой "численности детей, оставшихся без попечения родителей, учтенных на конец отчетного года в субъекте Российской Федерации".

Я "не могу понять" - КУДА деваются беспризорники, если, по твоему уверению они учтены "данными МВД" но в общефедаральную статистику они не попали. Куда МВД их дело? На органы распилила?

KILLO> 2.17% беспризорников сколько от 28 миллионов детей?

Калькулятор подарить? :D

KILLO> Извини, вообще-то озвучена цитата госсулжащего...

Не извиню. У нас пол-раздела "политический" форума забита "цитатами госслужащих" про которые, в том числе и ты, проходишься как про лажовые. А тут, "вдруг", такое "истовое доверие" вплоть до "юридического".

Ты "целку строй" там где тебя еще не знают... %)

KILLO> но знаешь ли, я привык понимать так , как это есть на самом деле по факту и по форме...

Врать не надо - особенно мне. Как ты " привык понимать" - дофига тем и примеров. :lol:

KILLO> ...я изначально исходил из де-юре...

Так это, все таки, ты - та самая "женщина из статьи"? :F Так это твои слова в статье приводятся? %)

KILLO> Понимай его слова как хочешь, тут явная белиберда, но есть число 407 тысяч , непонятно, детей, или фактов доставки.

А, что, в органы МВД несовершеннолетних только "по беспризорки" доставляют? То есть ты понимаешь, что "белибирда" но будешь "стоять на своем" пока "свое" не опухнет? Ну - удачи... %)

KILLO> Но очевидно у МВД есть какие-то свои формулы, что бы говорить о том, сколько детей беспризорников существуют...

Из приведенной тобой статьи - это совершенно не очевидно. А определенное совпадение с общефедеральной статистикой по детям оставшимся без надзора, и тем более совокупность приведенных в статье данных - более очевидно то о чем говорю я.


KILLO> правда можно иметь ввиду, что МВД общается с общественностью не языком де-юре...

В приведенной тобой статье НЕТ "общения МВД", а есть пересказ журналистов слов политика.

KILLO> Ну вот видишь, если нет никакой, как может быть женская? :D

Но я - даю же тебе шанс. :)

KILLO> Не знаю, мне этого не дано.

Ну да - и данная дискуссия тому порука. %)

KILLO> Ага, выявлено 600 тысяч беспризорников, интересно, а почему они таковыми остались, исходя из заявлений госслужащего...

От об этом тебе и говорят, что я, что Лекс - НЕТ каких-либо объективных данных в этой статье о беспризорных. И я тебе сразу, ВЕЖЛИВО, предложил не "сосать палец" на основании мутных статей.

Но ты, как обычно, начал "дотошно объяснять" в стиле Килло... %)

KILLO> Выявлятели? :D

Ну попытайся пояснить - ЧТО предприняли органы МВД с попавшими к ним беспризорными детьми. Хотя бы только с этой категорией - про остальные уже и не спрашиваю...

KILLO> Да ты хоть про что, но главное не про то что я, понимаю, тебе так удобно. :F

Ты сам затронул эту тему. Судя по троллингу - сам уже понял, что зря... Принято.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
KILLO> Ты можешь мне пояснить разницу?

для этого ты должен хотя бы попробовать услышать кого-то кроме себя. А это из разряда ненаучной фантастики :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  17.0.963.6517.0.963.65
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
minchuk> Еще раз - твой стул жидкий и брызгаешь ты им, лишь, на свой же монитор. ;)

Копрофилия тебе идет. :)
 23.0.1271.9723.0.1271.97
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
BrAB> для этого ты должен хотя бы попробовать услышать кого-то кроме себя. А это из разряда ненаучной фантастики :)

Статистика говорит об обратном, но разве ты согласишься, или мои пожелания ненаучная фантастика? :D
 23.0.1271.9723.0.1271.97
1 16 17 18 19 20 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru