Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 6 7 8 9 10 83
+
+6
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
Сообщение ниже не моё, полностью скопипастил отсюда.

Кому же надо запретить усыновлять российских детей (факты и цифры)?
Демагоги и манипуляторы от политики регулярно разыгрывают «детскую карту». Это старинная, но работающая технология манипуляции. Тема детей – слабых, беззащитных, безвинных, – закономерно вызывает сильную эмоциональную реакцию. Настолько сильную, что у рядовой жертвы пропаганды отключается способность логически мыслить и желание проверять информацию. На этом эффекте эмоционального отключения разума основаны многие техники подчинения.

«Не хотите делать, как мы хотим? Тогда мы отключим газ / запретим импорт мяса / запретим усыновления».

Давайте разберемся, к чему приведет запрет усыновлений. Предупреждаю: правда очень неприятная. Обладатели псевдопатриотических иллюзий рискуют испытать лютый баттхерт, разрыв шаблонов, расшатывание устоев, дестабилизацию стабильности, нарушение суверенитета и выпадение духовных скреп. Примерно это случилось с одним пейсателем, пиарившем на гибели ребенка свою жежешечку и вынужденным потом ее позорно закрыть.

Я нашел кое–какие данные:

1. За 15 лет (с 1993 по 2008 год) граждане России усыновили 142232 детей, иностранцы усыновили 84691 ребенка. [источник]

2. За те же 15 лет в России погибли 1220 приемных детей (из них 12 убиты усыновителями), а за рубежом погиб 21 усыновленный ребенок. [источник]

Теперь посчитаем. У местных усыновителей погибло 1220 / 142232 * 100% ≈ 0,86%. У проклятых иностранцев с загнивающего Запада погибло 21 / 84691 * 100% ≈ 0,025%. Теперь разделим.

Если эти данные не подбросили проклятые белоленточные навальные наймиты вашингтона, то получается, что у приемного ребенка, усыновленного российскими гражданами, риск погибнуть примерно в 34 раза выше, чем у того, кого усыновят иностранцы.

Продолжим расчеты. Что было бы, если бы при таких фактах мы запретили бы усыновлять российских детей иностранцам, и отдали бы их местным усыновителям? Возьмем 84691 ребенка и применим 0,86% смертности. Получим 728 – 21 = 707 дополнительных детских трупов.

Теперь посмотрим, что было бы, если бы всех этих детей усыновили бы иностранцы. Возьмем 142232 детей и применим 0,025% смертности. Вместо 1220 детских трупов было бы 36. То есть, удалось бы избежать смерти 1184 детей.

Так кому надо запретить усыновления? Разумеется, если мы рассматриваем детей не как сырье для выторговывания причастным к смерти Магнитского возможности посещать Майами и Калифорнию.

Продолжим издеваться над псевдопатриотами–детоненавистниками посредством применения фактов.

3. Почти все дети, возвращаемые обратно в детские дома, возвращаются из российских семей. Например, в 2008 году было возвращено 7597 детей из российских семей, и лишь 5 детей — из иностранных семей. [источник]

4. Из этого числа в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей усыновителей и опекунов в детские дома вернулись 1244 ребенка, по причине жестокого обращения – 45 детей, по инициативе приемных родителей и опекунов – 4901 ребенок. [источник]

5. в 2008 году 5,16% детей (213 из 4125), усыновлённых иностранцами, были инвалидами. Среди детей усыновлённых россиянами, только 0,29% детей (26 из 9048) оказались инвалидами. [источник]

Впрочем, интернет же находится под контролем американцев! В нем все цифры подброшены госдепом из Вашингтона! Есть другие цифры? Давайте посчитаем с ними.
 
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

я главное чего не понимаю. ну ладно там 19 семей виноваты (?) в смерти детей, из скольких там - 60 000? ок. запрещают усыновлять всем. ок. американцы по идее должны сказать что? - это оверкилл, тогда мы не пустим никого из ваших силовиков и все их средства и собственность изымем? ну раз наши все как эти 19 то и ваши все тоже как эти из списка. это они этого добиваются что ли?
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Американцам обострение не нужно. А вот Путину и Ко - вполне нужны поводы чтобы кричать внутри страны "вокруг ВРАГИ!!!!!!111111"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0

Vale

Сальсолёт

Еще раз - пожалуйста, подпишитесь против идиотизма с усыновлением, и отправьте ссылку друзьям:

Сбор подписей против поправки к ФЗ «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан Российской Федерации»

На сейчас около 47300 подписей
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2012 в 10:39

Leks_K

эксперт

Bod> Теперь посчитаем. У местных усыновителей погибло 1220 / 142232 * 100% ≈ 0,86%.

Какая-то из цифр ошибочна. 0,86% — это более чем на порядок выше соответствующего возрастного коэффициента смертности. Довольно трудно поверить, что смертность усыновленных детей более чем в десять раз превышает среднюю смертность.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 19.12.2012 в 00:25
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Leks_K> Какая-то из цифр неверна. 0,86% — это более чем на порядок выше соответствующего возрастного коэффициента смертности.

У сирот доля патологий - выше или ниже средней?

Выше описывали, зачем пьяницы берут детей.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2012 в 00:32
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Vale> У сирот доля патологий - выше или ниже средней?
Vale> Выше описывали, зачем пьяницы берут детей.

Меня не удивляет, что смертность выше. Меня удивляет, что она выше >10 раз. Опять же разница с США раза в 3 не вызывала бы сразу больших подозрений, но 34?
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А вот у меня не вызывает.

Посмотрите "Доктора Хауса". Уровень медицины показан верно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
-8 (+3/-11)
-
edit
 

cholev

втянувшийся

Vale> Американцам обострение не нужно. А вот Путину и Ко - вполне нужны поводы чтобы кричать внутри страны "вокруг ВРАГИ!!!!!!111111"

Все поняли что вокруг враги, только либералы нет. Ну да ну да. И них то враг сама Россия.
Так держать Владимир Владимирович. Враждебные организации финансирующийся врага, вон из Россией.
Валя дать $100 за упорство и искреннее верование в либеральные ценности. :D
 11
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Vale> А вот у меня не вызывает.
Vale> Посмотрите "Доктора Хауса". Уровень медицины показан верно.

Выше говорилось, что в среднем дети усыновленные американцами менн здоровы.
Хорошо. Отношение возрастных коэффициентов смертности в России к США.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ничего не понял - что за выборки.

Еще раз - в США медицина в разы лучше российской. Система, позволявшая советской медицине как-то справляться- за счет принудительных медосмотров и ранней диагностики - развалена.

Так что я не удивлюсь ничему.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Vale> Ничего не понял - что за выборки.

Все население соответствующих возрастов. Т.е. для всех детей разница — разы.
Для усыновленных — десятки раз (при изначально худшем здоровье усыновленных гражданами США)?
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Я все еще ничего не понимаю, что вы хотите показать. Чтобы что-то сравнивать, нужно видеть другие цифры.

Уровень смертности среди всех детей для России и США, и уровень смертности для усыновленных/детдомовцев в России и усыновленных в США. Не соотношения, а цифры - столько -то на 1000.

Из ваших цифр видно только, что в России положение с выживаемостью детей до 10 лет улучшается, причем во младенчестве - сильно. А с 10 лет - не улучшается (курение, наркотики?)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Leks_K> Все население соответствующих возрастов

Конкретная выборка — усыновленные дети в РФ — может иметь иную смертность нежели российские дети в целом.

Тезис о разнице в смертности в десять и более раз мне тоже кажется сомнительным. Но то что ты приводишь его не опровергает.
 17.017.0
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Vale> Я все еще ничего не понимаю, ячто вы хотите показать.

Что подозрительно различие в уровнях смертности для усыновленных в 34 раза при различии в уровнях смертности всех детей в 2-3 раза.

Vale> Уровень смертности среди всех детей для России и США

Отношение уровней смертности в двух странах — на рисунке выше.

Vale>и уровень смертности для усыновленных/детдомовцев в России и усыновленных в США.

Я не думаю, что подобное существует в природе.

Vale>А с 10 лет - не улучшается (курение, наркотики?)

Тоже улучшается, но и в США улучшается.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

russo>Конкретная выборка — усыновленные дети в РФ — может иметь иную смертность нежели российские дети в целом.
russo>Но то что ты приводишь его не опровергает.

Да, конечно. Но данных по усыновленным у меня нет. Тем более не попадались данные в разбивке по возрастам за необходимый промежуток времени.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Leks_K> Да, конечно. Но данных по усыновленным у меня нет. Тем более не попадались данные в разбивке по возрастам за необходимый промежуток времени.

А эти данные, похоже, никто не знает.
Вот что на эту тему Барщевский говорит:

М.БАРЩЕВСКИЙ:....
Ну, если хотите наказать, действительно наказать, то накажите американцев, а не наказывайте российских детей. Вся эта спекуляция по поводу того, что в Америке пострадало за 20 лет 32 ребенка или там не помню, может быть, в цифры немножко вру, я готов обсуждать эти цифры только при одном условии. А приведите, пожалуйста, цифры, какое количество детей пострадало у российских усыновителей?
А.САМСОНОВА: 1220 за период с 1991-го по 2006-й год.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, это очень большой срок, это очень большая статистика.
А.САМСОНОВА: Но, в целом, мы просто обладаем малым количеством статистики.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Тоня-Тоня. Я могу вам сказать, что я не могу достать эту статистику. Я уже в течение 2-х лет пытаюсь достать эту статистику – мне ее не дают. Либо ее нет, либо ее закрывают.
Другая тема. А какое количество детей пострадало в детских домах, которые не усыновлены? А какое количество детей больных было усыновлено иностранцами, в частности, американцами? Вот, дайте эту статистику, а потом будем разговаривать. И если пострадало 32 ребенка (цифра условная – почему-то мне она запомнилась), то это из какого количества? Из 35-ти или из 320-ти? Или из 3200? Это какой процент?
 


Я знаю одно. У нас такую статистику закрывают, когда из неё видна ЖОПА.

Поэтому я не удивляюсь таким соотношениям, которые у вас вызывают удивление.


И ещё:
Прикреплённые файлы:
kp.jpg (скачать) [49,92 кбайт, 10 загрузок] [attach=311741]
 
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Luchnik> Ну, это кто о чём думает...
А ты о мыловаренных заводах, очевидно... для тебя люди сродни нефти или дровам-ресурс.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
+
+8 (+11/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Vale> А вот Путину и Ко - вполне нужны поводы чтобы кричать внутри страны "вокруг ВРАГИ!!!!!!111111"

Поздно пить боржоми. Они уже потеряли инициативу, и сейчас обсираются КАЖДЫЙ РАЗ, пытаясь обыграть обострение в свою пользу. Слишком многие люди в России УЖЕ считают их врагами, и эти действия со стороны путиноидов только добавляют к ним... пожалуй, можно сказать что и ненависти. Массовой.
Нельзя забывать и другого фактора: превосходящей способности их противников на Западе разыграть правильный пиар.
Меня другое удивляет: они что, совсем дебилы? Не понимают, что они НЕ МОГУТ НЕ ПРОИГРАТЬ, играя в такие игры и такими способами?
Это, в принципе, то, что происходит с каждой построенной вокруг лидера "вертикалью власти". Лидер теряет контроль, или начинает слишком сильно зависеть от своей вертикали, или просто старееи и дряхлеет, а способ формирования элиты практически гарантирует, что она будет деградировать с приходом каждого нового слоя.
В связи с этим такой интересный момент возникает: западная пресса постепенно склоняется к мысли, что у Путина серьезные проблемы со здоровьем и он теряет контроль над ситуацией. То есть, он теряет, а никто конкретно не подхватывает, и нынешние действия властей в ответ на Закон Магницкого - это истерическая реакция "элит", понимающих, что с ними происходит что-то плохое, но не привыкших и не умеющих самостоятельно и разумно на это реагировать.
Это многое объясняет, а?
 7.07.0
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

MD> это истерическая реакция "элит", понимающих, что с ними происходит что-то плохое, но не привыкших и не умеющих самостоятельно и разумно на это реагировать.
Курица с отрубленной головой.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
RU Владимир Малюх #19.12.2012 07:23  @Luchnik#18.12.2012 18:34
+
+7
-
edit
 
Luchnik> Владимир, а что именно не так ? Они живут хуже чем твоя приёмная дочь ?

Увы, хуже. ребенок дом при родителях - совсем иное, чем дюжина в одной комнаите в интернате.

Luchnik> Это только по одной "ветке" выводы...

Уже ее достаточно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Vale #19.12.2012 10:43  @Владимир Малюх#19.12.2012 10:18
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт


No comments
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

MD> Поздно пить боржоми. Они уже потеряли инициативу, и сейчас обсираются КАЖДЫЙ РАЗ, пытаясь обыграть обострение в свою пользу. Слишком многие люди в России УЖЕ считают их врагами, и эти действия со стороны путиноидов только добавляют к ним... пожалуй, можно сказать что и ненависти. Массовой.

Это и напрягает. Я бы не хотел еще одной революции, но абсолютное нежелание властей идти на компромиссы и сдавать "своих" говнюков - приводит к тому, что желающие мирно решить вопрос могут остаться в меньшинстве.

MD> Меня другое удивляет: они что, совсем дебилы? Не понимают, что они НЕ МОГУТ НЕ ПРОИГРАТЬ, играя в такие игры и такими способами?

Эххх.... есть такое дело в русском менталитете - "авось". Т.е. полное непонимание, что если какой метод не работает, то его надо менять, а не "на авось" повторять опять и опять.

Сейчас они не понимают, что дают почти беспроигрышный повод в дальнейших кампаниях против себя. Единственный шанс - если Путин закон не подпишет. Беда только одна - амфоры он уже доставал, и то, что эта история - не "рояль в кустах" - мало кто поверит. Разве что самые убежденные "стабилизаторы".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆

Вот тут пишут :

Усыновление американцами это совсем не простая история и те кто говорят, что американцы сердобольные люди и только поэтому они усыновляют детей из России, в том числе и инвалидов, говорят по меньшей мере неправду потому что заблуждаются, а возможно и откровенно обманывают. Вся штука в том, что «адаптация детей», а здесь это называется именно так, это большой бизнес в США. Граждане адаптировавшие детей получают льготы от государства и финансовую помощь на сумму до 50 тысяч долларов в год. В том числе бесплатную медицинскую страховку не только на ребенка, но и на себя. Нужно сказать, что стоимость медицинской страховки на семью легко может достигать тысячу долларов в месяц даже больше. Так что к тем указанным 50 тысячам долларов можно смело добавлять еще 15. Вот это и есть основная причина такого ярого желания усыновлять. Справедливости ради нужно отметить, что есть конечно и действительно сердобольные люди откровенно любящие детей, но эти люди никогда не забудут ребенка в машине на солнцепеке.
 

Джерард, хочется твоих комментов в стиле - "главное бабло"...
 
RU Luchnik #19.12.2012 11:12  @Владимир Малюх#19.12.2012 07:23
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
В.М.> Увы, хуже. ребенок дом при родителях - совсем иное, чем дюжина в одной комнаите в интернате.
Это если родители нормальные... А то, бывает, что таки лучше в детдом...

Luchnik>> Это только по одной "ветке" выводы...
В.М.> Уже ее достаточно.
Нет. Сравнивать не с чем.

Кстати, вот тут кое-что о нашей стате по неблагополучным детям :

О бездомном детстве и играх с цифрами

Очередная двухсерийная истерика (провластная ее часть была связана со «Списком Магнитского», эта, стало быть — со «Списком Димы … // vvv-ig.livejournal.com
 
 
1 6 7 8 9 10 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru