Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 130 131 132 133 134 462
RU Испытателей_10 #21.01.2013 16:37  @Serg Ivanov#21.01.2013 16:21
+
-
edit
 
S.I.> Если бы румыны могли - и они были бы гастерами в РФ.
Если бы гражданам Украины и Молдавии были бы доступнее рабочие визы в ЕС, сколько из них переориентировалось бы на работу в Европе?
Украинские и молдавские гэстарбайтеры как никто другой заинтересованы в снятии визовых барьеров с ЕС.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #21.01.2013 18:41  @Испытателей_10#21.01.2013 16:37
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Испытателей_10> Если бы гражданам Украины и Молдавии были бы доступнее рабочие визы в ЕС, сколько из них переориентировалось бы на работу в Европе?
Если бы у бабушки был ... - она была бы дедушкой. Нет там более-менее приличных свободных рабочих мест для наших и не будет. В том числе и по причине языкового барьера. Задницы мыть - да.
Испытателей_10> Украинские и молдавские гэстарбайтеры как никто другой заинтересованы в снятии визовых барьеров с ЕС.
Да об этом и речи нет. Пока что идёт речь о безвизовом на 3 месяца без права на работу - и то не дают. Нет безвизового даже в Румынию - хотя из Румынии есть.
Это геополитическое/экономическое пространство - РИ, СССР, СНГ - складывалось сотни лет и не случайно сложилось именно так как есть.
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Испытателей_10 #21.01.2013 18:58  @Serg Ivanov#21.01.2013 18:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
S.I.> Если бы у бабушки был ... - она была бы дедушкой. Нет там более-менее приличных свободных рабочих мест для наших и не будет. В том числе и по причине языкового барьера. Задницы мыть - да.
S.I.> Да об этом и речи нет. Пока что идёт речь о безвизовом на 3 месяца без права на работу - и то не дают. Нет безвизового даже в Румынию - хотя из Румынии есть.

Стало быть есть понимание, что снятие визовых ограничений со стороны ЕС (при соответствующей интеграции территорий и политической воле общества) для молдавских и украинских граждан в корне изменило бы направление “главного удара” миграции трудовых ресурсов, а в дальнейшем и экономической интеграции этих территорий в европейское экономическое пространство.
 8.08.0
RU ahs #21.01.2013 19:58  @Испытателей_10#21.01.2013 18:58
+
+3
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★

Испытателей_10> Стало быть есть понимание, что снятие визовых ограничений со стороны ЕС... в корне изменило бы направление “главного удара” миграции трудовых ресурсов

это действительно был бы "главный удар" по европейской системе трудовых отношений, по социалке и по их общей экономике :) тех же румын с болгарами до сих пор до конца не пустили, все продлевают ограничения
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Испытателей_10 #21.01.2013 20:09  @ahs#21.01.2013 19:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ahs> это действительно был бы "главный удар" по европейской системе трудовых отношений, по социалке и по их общей экономике :) тех же румын с болгарами до сих пор до конца не пустили, все продлевают ограничения
Ну не всё сразу.
“Не надо бояться польского сантехника” - еще недавно Европу уговаривали. Точно также объяснят, что украино-молдавский остарбайтер полезен Германии, в отличие от греческого бюджетника-забастовщика.
 8.08.0
MD Serg Ivanov #21.01.2013 20:28  @Испытателей_10#21.01.2013 18:58
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Испытателей_10> Стало быть есть понимание, что снятие визовых ограничений со стороны ЕС (при соответствующей интеграции территорий и политической воле общества) для молдавских и украинских граждан в корне изменило бы направление “главного удара” миграции трудовых ресурсов, а в дальнейшем и экономической интеграции этих территорий в европейское экономическое пространство.

Это полная глупость. Есть понимание, что от ТС никто никуда не денется. Ни РФ, ни Украина, ни Молдова. Это лишь вопрос времени. Пока что направление "главного удара" миграции трудовых ресурсов меняется с Запада на Восток. И нет никаких объективных экономических предпосылок для экономической интеграции этих территорий в европейское экономическое пространство. Виноградом с итальянцами меняться? А газ за какие шиши покупать? Виноград надо менять на газ с Сибирью.
 11
21.01.2013 21:41, Bod: +1
MD Serg Ivanov #21.01.2013 22:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Большая часть средств в Молдову поступает из России и Италии. Но изменение структуры валютных переводов говорит об изменении ситуации на рынке труда в Европе. Так, если в 2011 году около 42,7% переводов пришлось на долю доллара, 41,2% – на евро, 16,1% – на российский рубль, то по итогам III квартала 2012-го переводы в долларах и евро существенно уступили переводам в российских рублях: около 38,7% пришлось на долю доллара, 36,2% – на евро, 25,1% – на долю российского рубля.

Открытые публичные данные о географии денежных переводов в Молдове отсутствуют. Но если верить данным Всемирного банка (последние – за 2010 год), то из России поступает около 40% переводов. На втором месте Украина с 24%, на третьем – Италия с 14%.

На фоне Западной Европы Россия предстала в выгодном свете для трудовых мигрантов – в связи с ростом цен на нефть в последние несколько лет она стабильно обеспечивала работой миллионы мигрантов из стран СНГ. В 2012 году выросли переводы из России в Армению, Грузию, Киргизию, Молдову и Таджикистан. Для сравнения, некоторые страны Восточной Европы – Сербия, Албания, Косово и Румыния, трудовые мигранты которых трудятся, в основном, в западной части Европы, напротив, получили двузначные показатели спада объема денежных переводов.

По различным оценкам, в России трудится 500-900 тыс. молдавских граждан. Данные Погранслужбы РФ показывают, что в 2011 году из Молдовы на территорию этой страны прибыло свыше 1 млн. граждан (+8,2% за год). Центробанк России сообщает, что в 2011-м объем личных денежных переводов в Молдову через системы денежных переводов составил $1,07 млрд., включая приднестровский регион. Средняя сумма одного денежного перевода из России в Молдову в 2011 году составила $525 ($516 годом ранее).
 
http://newstv.md/moldavskie-gastarbayteryi-predpochitayut-rossiyu/
 11
RU Barbarossa #21.01.2013 22:16  @Serg Ivanov#21.01.2013 22:02
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
У меня друг прорабит на одном хорошем объекте. Джамшутов у него уже не берут. Есть молдаване и украинцы. Об первых он очень хорошо отзывается. Не ленивые, инициативные. Когда из за первых прорвало трубу спасли объект.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Поставил плюс в репу не за конкретное сообщение, а за дискуссию в целом. Мало того, что практически со всеми утверждениями согласен, но ещё и за спокойный разговор с персонажем.
 
RU Испытателей_10 #21.01.2013 22:49  @Barbarossa#21.01.2013 22:16
+
-
edit
 
Barbarossa> Есть молдаване и украинцы. Об первых он очень хорошо отзывается. Не ленивые, инициативные. Когда из за первых прорвало трубу спасли объект.
Ну и замечательно, если еще и в смысле оплаты и быта неприхотливы, то это удачный выбор.
Речь все время о том, что есть подозрение, что при послаблении визового режима они заработают в ЕС больше чем в РФ.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #21.01.2013 23:19  @Испытателей_10#21.01.2013 22:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Испытателей_10> Речь все время о том, что есть подозрение, что при послаблении визового режима они заработают в ЕС больше чем в РФ.
:) Как ты себе представляешь безвизовый проезд молдаван от Лиссабона до Владивостока?
Раньше безвизового режима с РФ - очень вряд ли.. ЕС важен уровень жизни соседей, а в РФ он выше.. Нелегальные рабочие и криминал им не нужны. Один из многих случаев:
в Молдове задержана партия контрабандных сигарет примерной стоимостью 1 млн евро, которые перевозились транзитом с Украины в Венгрию.
Как сообщили РБК в Таможенной службе Молдовы, контрабандный груз задержан на таможенном пункте пропуска Леушены-Албица в грузовике, который перевозил железобетонные блоки из Украины в Венгрию. В машине с польскими номерами были двое граждан Польши. Согласно документам, водители перевозили железобетон для одной из венгерских компаний. Они въехали в Молдавию через юг страны, через таможенный пункт пропуска Мирное-Табаки и направлялись в Венгрию. На пункте пропуска Леушены-Албица после сканирования грузовика в железобетоне было обнаружено более 200 тыс. пачек контрабандных сигарет, в том числе дорогих марок Marlboro с украинскими акцизными марками. По оценкам экспертов Таможенной службы Молдавии. примерная стоимость задержанного груза при продаже сигарет на рынке Европейского союза составила бы 1 млн евро. По факту контрабанды будет возбуждено уголовное дело.
 
 11
RU Barbarossa #22.01.2013 10:40  @Испытателей_10#21.01.2013 22:49
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Испытателей_10> Речь все время о том, что есть подозрение, что при послаблении визового режима они заработают в ЕС больше чем в РФ.

Если там будет работа. Обычно народ из Украины и Молдавии работал в Испании и Португалии. ( Во всяком случае в пригородной электричке в Испании меня пихали братья украинцы,а может соотечественники с Кубани)

А сейчас там с работой очень плохо.
 
RU Испытателей_10 #22.01.2013 11:11  @Barbarossa#22.01.2013 10:40
+
+2
-
edit
 
Barbarossa> А сейчас там с работой очень плохо.
Работа есть всегда (вопрос за какие деньги), просто одни ищут работу, другие оправдание себе почему у них с работой плохо. Совсем недавно уехали еще две знакомые пожилые питерские дамы из среднего медперсонала на работу в Испанию, практически на ПМЖ. Сейчас это целый сегмент бизнеса для русскоговорящего медперсонала ориентированный на обслуживание русских постоянно проживающих в Испании.
 7.07.0
RU Massaraksh #22.01.2013 11:57  @Испытателей_10#22.01.2013 11:11
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Испытателей_10>Сейчас это целый сегмент бизнеса для русскоговорящего медперсонала ориентированный на обслуживание русских постоянно проживающих в Испании.

"...Я тут, поскольку кризис, поставил эксперимент: у меня два приходящих пеона (по дому, по садику) как раз из-под Львова. Очень, очень свидомые. Ну вот, они у меня теперь со мной играют в дартс. Мишень - портрет Бандеры. Ничо, играют. Попадают даже. Работа-то нужна. А потом вместе поем Гимн СССР..."

У НАС, В ИСПАНИИ

То, о чем пишет уважаемый sandinist , правда. Так оно и есть. Правда, однако, и то, что безумное, бездарное мотовство эпохи ультрасоциалиста Сапатеро спровоцировало все… // putnik1.livejournal.com
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
MD Serg Ivanov #22.01.2013 12:09  @Испытателей_10#22.01.2013 11:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Испытателей_10> Сейчас это целый сегмент бизнеса для русскоговорящего медперсонала ориентированный на обслуживание русских постоянно проживающих в Испании.
Гм.. Так это вообщем-то в конечном итоге работа на РФ получается.. Не? ;)
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Barbarossa #22.01.2013 12:11  @Испытателей_10#22.01.2013 11:11
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Испытателей_10> Работа есть всегда

В строительной сфере нет.
 
UA Ne formal #22.01.2013 12:16  @Barbarossa#22.01.2013 12:11
+
-2
-
edit
 

Ne formal

опытный

Barbarossa> В строительной сфере нет.

А что работа в Европе замыкается только на строительстве?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  18.018.0
MD Serg Ivanov #22.01.2013 13:33  @Ne formal#22.01.2013 12:16
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N.f.> А что работа в Европе замыкается только на строительстве?
Остальное - ещё хуже. Хорошие места там для своих. Есть конечно редкие исключения которые лишь подтверждают это правило.. К примеру можно работать инженером в еврофирме, но.. в Африке, в горячих местах.
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Испытателей_10 #22.01.2013 13:58  @Barbarossa#22.01.2013 12:11
+
+1
-
edit
 
Barbarossa> В строительной сфере нет.
Огромные возможности: например фирма, принадлежащая россиянам, зарегистрированная (чтобы не сожрали) не в РФ, а в Швейцарии, строит от морских причалов до заводов по выпуску биотоплива по всему миру, но главным образом в постсовке.

Налоги оставляет на благо швейцарской земли, они там кстати “обсуждаемы”. Я представляю, что творилось бы у нас, если бы налоги были бы “обсуждаемы”.
 7.07.0
RU просто спокойный тип #22.01.2013 14:05  @Испытателей_10#22.01.2013 13:58
+
+4
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Испытателей_10> Налоги оставляет на благо швейцарской земли, они там кстати “обсуждаемы”. Я представляю, что творилось бы у нас, если бы налоги были бы “обсуждаемы”.

да ничего бы такого не произошло - может и получше было бы, так их в тихую разворовывают без обсуждений :-D
всё что можно изменить - можно улучшить  18.018.0
MD Serg Ivanov #22.01.2013 16:24  @Испытателей_10#22.01.2013 13:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Испытателей_10> по выпуску биотоплива по всему миру, но главным образом в постсовке.
Которое в постсовке и нафиг никому не нужно как показывает опыт. Ибо газом даже по 400 топить всё же выгоднее.
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Barbarossa #22.01.2013 19:33  @Испытателей_10#22.01.2013 13:58
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Испытателей_10> Огромные возможности:

Как в Испании и Португалии закончились дешевые кредиты Еврособза, так там закончилась дешевая ипотека... И строительный бум сошел на нет.
 
RU Испытателей_10 #22.01.2013 19:45  @Barbarossa#22.01.2013 19:33
+
+2
-
edit
 
Испытателей_10>> Огромные возможности:
Barbarossa> Как в Испании и Португалии закончились дешевые кредиты Еврособза, так там закончилась дешевая ипотека... И строительный бум сошел на нет.
Это всё понятно, но, тем не менее, даже в Великую Депрессию безработица составила 30 процентов, но остальные-то 70 работали.
Или как в анекдоте-отчёте двух продавцов обуви (пессимиста и оптимиста) отправленных к папуасам продавать обувь:
-Здесь нечего делать: здесь ВСЕ ходят босиком!
-Огромные возможности: здесь ВСЕ ходят босиком!
 8.08.0
UA Salo Ukr #22.01.2013 20:00  @Ne formal#22.01.2013 12:16
+
+1
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
Barbarossa>> В строительной сфере нет.
N.f.> А что работа в Европе замыкается только на строительстве?

Можно ещё памперсы менять и собирать апельсины...
Были и мы когда-то рысаками!  
UA Ne formal #22.01.2013 23:19  @Salo Ukr#22.01.2013 20:00
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Ne formal

опытный

S.U.> Можно ещё памперсы менять и собирать апельсины...

Ну думаю за замену памперсов и сбор апельсинов там заплатят поболее, чем у нас, или в РФ или в Молдавии например, поэтому даже на такую работу есть спрос.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  18.018.0
1 130 131 132 133 134 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru