Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 329 330 331 332 333 385

VIB

втянувшийся

yacc> Так применительно к ювеналке иррациональной божественности и сверхъестественных существ же нет! :) Т.е. по вашей логике - он более прогрессивный явно.
По какой моей логике?
Вы по злобе пытаетесь приписать мне любую гадость и не хотите видеть жесть реальную, творимую в госдуме и не хотите понять, что закон о защите верующих и ювенальная юстиция звенья одной цепи на которую нас хочет посадить государство.
 9.09.0

Invar

опытный

Vale> Теперь далее - дают срок за то, что это "неправильная" религиозная практика, нарушающая какие-то там установления, или за то, что такое обрезание наносит вред здоровью?


Так любая операция потенциально опасна, что германский суд и продемонстрировал ;)
(повторюсь) как кто-то тут писал, это покушение уже отбито, но тем не менее:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/uk/... [image link error]

BBC Russian - В мире - Ангела Меркель выступила в защиту права на обрезание

Власти Германии заявили, что иудейские и мусульманские общины в стране должны иметь право проводить ритуал обрезания. Ранее окружной суд в Кельне постановил, что обрезание равносильно нанесению телесных повреждений. // www.bbc.co.uk
 

Медицинские показания понятно и там и там отсутствуют (как минимум спорны и относятся к тому времени, когда и просвещенные европейские психиатры раскалённым железом не брезговали :) в чем юмор ситуации и состоит).

Приемлема та или иная практика, да хоть многоженство у мормонов, чтоб с членовредительством не связываться, зависит от законодателя, а уж рациональность и мотивы его суждения под боооольшим вопросом.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 20:18

VIB

втянувшийся

AntiMat> Вы лучше развивайте свою мысль полностью.
Ну не хотите сами посмотреть.
По учению Иоанна Геометра (X век), храм есть «подражание вселенной» (PG,106,943A), то есть он является литургическим образом мира, близким к миметическому подобию. В храме сконцентрированы «все красоты вселенной». Земля, море, воздух, планеты и звезды явлены в пространстве храма, в его архитектуре, облицовке и росписях. Здесь потустороннее является в посюстороннем, трансцендентное становится имманентным, смысл сходит во всякий предмет, здесь снимается противоречие между духовным и материальным, небо спускается на землю, Бог становится человеком, воплощается в мире. «Если существует некоторое слияние противоположностей всего мира, дольнего и горнего — оно здесь» (Иоанн Геометр, PG, 106, 944B). По учению патриарха Германа, церковь является земным небом, вообще все внутреннее пространство храма — увеличение степени значимости с запада на восток и снизу вверх,— весь внутренний его интерьер мистически являет, в структуре т. н. «топографического символизма», реальности высшего духовного порядка. Так, по учению отцов Церкви, конха является Вифлеемской пещерой и, одновременно, по Герману, местом погребения Христа (по Софронию Иерусалимскому — гробом Господним); жертвенник является яслями Христа, Его гробом и, одновременно, небесным жертвенником. Своды алтаря и потолок храма — образы двух уровней неба; лампады и свечи — образы вечного Света; стихарь — образ плоти Христовой; архиерей — образ Господа, иереи — духовные чины, диаконы — ангелы, и т. д.
 
 9.09.0

AntiMat

втянувшийся

Ну так образы же, а не буквальное превращение в. Приобщение к божественному с помощью ритуала и условных обозначений.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  17.017.0

Vale

Сальсолёт
★☆
Invar> Медицинские показания понятно и там и там отсутствуют (как минимум спорны и относятся к тому времени,

В жарких странах - обрезание у многих мужчин вполне себе показано. Безотносительно религии. Почитайте.
Кстати, Германия к таким странам не относится. И закончим оффтопик.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

AntiMat> Ну так образы же, а не буквальное превращение в. Приобщение к божественному с помощью ритуала и условных обозначений.
Блин, ка всё-таки трудно с верующими материалистами.
Понимаете, для верующего Царство Божие есть настоящая реальность, а жизнь есть подготовка к этой реальности.Ну как бы личиночная стадия...
Однако вы начали говорить о подмене понятий.
Понимаете, верующий, заявляющий себя верующим и требующий на основании этого какихто привилегий в ЭТОЙ жизни по логике христианства хуже всякого безбожника.
Я сейчас просто не хочу искать цитаты в библии, но я не думаю, что вы будете с этим спорить.
 9.09.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

VIB> По какой моей логике?
"Я не знаю ни одного православного верующего в нашей стране способного доказать, что он верующий "
значит иррациональное.
а ребенок - вот он тут, живые свидетели родов есть и все документировано :)

VIB> и не хотите видеть жесть реальную, творимую в госдуме
Ну PR и выступают за анархию и за разрешение всего и вся. Т.е. чтобы всяких госдум в принципе не было :)
 17.017.0
Vale: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #06.12.2012 20:45  @yacc#06.12.2012 20:41
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
yacc> Ну PR и выступают за анархию и за разрешение всего и вся. Т.е. чтобы всяких госдум в принципе не было :)

Цитату и ссылку не на агентство ОБС предоставить в подтверждение сего - Вас, конечно, не затруднит?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0

  • Vale [06.12.2012 20:45]: Административное предупреждение: Vale#06.12.12 20:45
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

VIB> Блин, ка всё-таки трудно с верующими материалистами.

Возможно, не проверял, я-то просто материалист.

VIB> Понимаете, для верующего Царство Божие есть настоящая реальность, а жизнь есть подготовка к этой реальности.Ну как бы личиночная стадия...

Да, верующий верит в существование сверхъестественного. Но на то оно и сверхъестественное, что его можно легко спрятать от нашего мира и поди проверь есть ли, нет ли.

VIB> Однако вы начали говорить о подмене понятий.

Просто некорректно сопоставлять верующего в нечто сверх/ино/над-реальное, пусть оно даже и битая семантическая ссылка в его голове, с сумасшедшим, отождествляющим себя с реальным Наполеоном.

VIB> Понимаете, верующий, заявляющий себя верующим и требующий на основании этого какихто привилегий в ЭТОЙ жизни по логике христианства хуже всякого безбожника.

В этот спор я не влезал, и не возражаю утверждению.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  17.017.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Vale> Цитату и ссылку не на агентство ОБС предоставить в подтверждение сего - Вас, конечно, не затруднит?

Die russische Band Pussy Riot im Interview in Russisch | mokant.at

Интервью с панк-группой Пусси Райот // mokant.at
 


Анархия — Википедия

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие») может означать следующее // ru.wikipedia.org
 

Искать слово анархия, потом смотреть определение.
 17.017.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

VIB>> По какой моей логике?
yacc> "Я не знаю ни одного православного верующего в нашей стране способного доказать, что он верующий "
yacc> значит иррациональное.
 

Нет, вы не поняли. Настоящий верующий христианин никогда не опустится до того, чтобы требовать для себя чего-либо на основании того, что он верит в Бога.
Просто по логике христианского учения. Это будут делать только жулики и больные.


yacc> Ну PR и выступают за анархию и за разрешение всего и вся. Т.е. чтобы всяких госдум в принципе не было :)
ПР это панк-группа, а не политическая партия.Вы перепутали.

ПС. Лед Зеппелин так вообще, судя по песням, сатанисты. И что теперь?
 9.09.0

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> Цитату и ссылку не на агентство ОБС предоставить в подтверждение сего - Вас, конечно, не затруднит?
yacc> Искать слово анархия, потом смотреть определение.

Вам объяснить, что такое цитата?

Будьте добры привести цитату И ссылку, а не ссылку непонятно куда. То, что вы увидели в тексте - призыв, стремление, указание целей, и так далее. У других, чем вы, людей - в голове другие тараканы, чем у вас. Они могут не увидеть того, что вы увидели в словах PR.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
 17.017.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

  • Vale [06.12.2012 21:06]: Предупреждение пользователю: yacc#06.12.12 21:04
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #06.12.2012 21:07  @yacc#06.12.2012 21:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Продолжайте искать цитаты и ссылки.

P.S. Хотя бы цитаты из своих же ссылок приведите. Со своей интерпретацией.


Потому что то, что нашел я по вашей ссылке на интервью австриякам, выглядит так: [показать]

Это ни разу не выражает целей и задач группы PR, как я понимаю. В том интервью гораздо больше про их цели и задачи написано. "Меньше вождизма, большше соцал-демократии" и т.п.

А копаться в блоге Плуцера-Сарно (кстати, какое отношение этот оффтопик имеет к PR?) не желаю.

Вы сказали - вам и доказывать, что вы сказали правду, а не "набросили на вентилятор".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 22:06

  • Vale [06.12.2012 21:07]: Административное предупреждение: Vale#06.12.12 21:07
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

AntiMat> Да, верующий верит в существование сверхъестественного. Но на то оно и сверхъестественное, что его можно легко спрятать от нашего мира и поди проверь есть ли, нет ли.
Это для вас, материалиста, сверхьестественное, а для верующего это настоящая реальность.

VIB>> Однако вы начали говорить о подмене понятий.
AntiMat> Просто некорректно сопоставлять верующего в нечто сверх/ино/над-реальное, пусть оно даже и битая семантическая ссылка в его голове, с сумасшедшим, отождествляющим себя с реальным Наполеоном.
 

Отчего же?
И тот и другой верят в то, что по физическим законам этого мира невозможно.
 9.09.0
+
+2
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

VIB> Это для вас, материалиста, сверхьестественное, а для верующего это настоящая реальность.

Для меня, материалиста, это семантическая химера, ссылка на отсутствующий в реальности объект. А верующий считает, что объект существует, но не в нашем естественном физическом мире, в котором родился, жил и помер Наполеон, а в сверхъестественном и потому не по нашим физическим законам. И запихать в этот внешний внефизический мир можно что угодно, чего по нашим физическим законам быть не может. По отношению к нашему физическому миру верующий может быть вполне адекватен, ну да, чудеса там всякие, но они опять же либо непроверяемы/неповторяемы, либо уже больше не чудеса.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  17.017.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

VIB> Нет, вы не поняли. Настоящий верующий христианин никогда не опустится до того, чтобы требовать для себя чего-либо на основании того, что он верит в Бога.
VIB> Просто по логике христианского учения.
Тогда вопрос, а почему к христианскому учению применимо всецело понятие "логика" ?
Вот например - материальная точка - она материальна?

VIB> ПР это панк-группа, а не политическая партия.Вы перепутали.
А почему вы решили что только политическая партия ставит целью изменить существующий мир?
И является ли эта группа абсолютно независимой скажем от анархисткой Войны? На каком основании?

VIB> ПС. Лед Зеппелин так вообще, судя по песням, сатанисты. И что теперь?
См. выше. Лед Зеппелин сначала была в составе неких сатанистов, а потом отделилась?
 23.0.1271.9523.0.1271.95
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #07.12.2012 00:38  @yacc#07.12.2012 00:02
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
yacc> ....
Насчет цитатки - потрудитесь таки найти.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0

  • Vale [07.12.2012 00:38]: Административное предупреждение: Vale#07.12.12 00:38
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Vale> Насчет цитатки потрудитесь таки найти.
не младенец чтобы разжевывать. Вот Iva удивительно точно воспроизвел именно тот абзац что я имел ввиду. Обучение... - для этого есть ВУЗ.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

AntiMat> Для меня, материалиста, это семантическая химера, ссылка на отсутствующий в реальности объект. А верующий считает, что объект существует, но не в нашем естественном физическом мире, в котором родился, жил и помер Наполеон, а в сверхъестественном и потому не по нашим физическим законам.
 
Если бы это было так, то верующему были бы не нужны храмы, обряды, молитвы и прочее.
Ибо как часть этого мира они в таком случае бессмыслены.
 9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VIB

втянувшийся

yacc> Тогда вопрос, а почему к христианскому учению применимо всецело понятие "логика" ?
 

Логика в первую очередь применима к разуму человека, а уж потом постольку поскольку...
yacc> Вот например - материальная точка - она материальна?
 

Нет. Это изначально абстрактное понятие.
VIB>> ПР это панк-группа, а не политическая партия.Вы перепутали.
yacc> А почему вы решили что только политическая партия ставит целью изменить существующий мир?
 

Потому что у неё есть для этого возможности.

yacc> И является ли эта группа абсолютно независимой скажем от анархисткой Войны? На каком основании?
 

Не поняла вопроса.Вы их в чём то обвиняете?

yacc> См. выше. Лед Зеппелин сначала была в составе неких сатанистов, а потом отделилась?
 
Лед Зеппелин это рок-группа, а не религиозная организация.Вы опять что то путаете.
 9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

VIB> Логика в первую очередь применима к разуму человека, а уж потом постольку поскольку...
А что такое разум?
Вот когда человек влюблен - он где? Где тут разум?
Или любовь - противоестественное состояние?
VIB> Потому что у неё есть для этого возможности.
А у неполитических организаций возможности абсолютно отсутствуют? Они на людей никак не влияют?
VIB>Не поняла вопроса.Вы их в чём то обвиняете?
Вопрос разве был в обвинении? Группа PR появилась сама по себе без какого-либо влияния Войны?
VIB>Лед Зеппелин это рок-группа, а не религиозная организация.Вы опять что то путаете
Я ничего не путаю. LZ вышли из сатанистов да/нет?
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
VIB> Вы по злобе пытаетесь приписать мне любую гадость и не хотите видеть жесть реальную, творимую в госдуме и не хотите понять, что закон о защите верующих и ювенальная юстиция звенья одной цепи на которую нас хочет посадить государство.

На ювеналку нас хотят подсадить либероиды. И Европа в этом очень поддерживает и советует.
Просто есть проект под названием глобализация. Для того чтобы развивать этот проект надо воспитывать человека нового типа - постмодерниста. Предельно эгоистичного, зацикленного только на себе и своих желаниях. Поэтому везде на "просвящённом западе" сейчас либероиды ведут наступление на традиционные христианские ценности. Пропагандируется ЛГБТ, более того им дают преференции, и защиту как меньшинствам. Понятно почему - в глобальном мире общество должно быть атомизировано, так им легче управлять и строить по настоящему глобальный мир без границ, с универсальным набором правил. Человек должен быть отделён от других людей максимально насколько возможно. Естественно что любые традиционные институты общества, и культурные ценности, делающие из людей какую-либо общность подвергаются атаке либероидов.
Ювеналка это проект либероидов - воспитывать постмодерниста с пелёнок. Научить ребёнка стучать на папу и маму. Разрушить семью в традиционном смысле, где родители являются носителем знания о том что плохое и хорошее, культурного кода. Не папа и мама, а "биологические родители №1 и №2". Теперь обезличенный функционер из органов опеки будет решать правильно родители воспитывают ребёнка или нет. Родители не смогут запретить ребёнку делать что-либо плохое - ибо это будет считаться "насилием над ребёнком". Реальные примеры, когда ребёнка изымают за то что ему запрещали есть конфеты перед едой.
Вот вам пример как в насквозь ювенальной Великобритании относятся к верующей семье:

В Британии христианам запретили усыновлять детей » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал

Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выра // oko-planet.su
 
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных родителей — их убеждения могут быть неблагоприятными для детей.

Такая позиция британского суда нашла отражение в решении от 28 февраля 2011 года в деле № CO/4594/2010, копию которого имеет Институт религиозной свободы.

Такое решение суда касается дискуссии между супругами Юнис и Оуен Джонс и городским советом города Дерби (графство Дербишир, Англия).

Джонсы обратились в городской совет в 2007 году с просьбой передать им на воспитание ребенка. Однако городской совет помешал их ходатайству, поскольку не одобрил отказ Джонсов по содействию в ознакомлении ребенка с явлением гомосексуализма. В ноябре 2010 года обе стороны совместно обратились в суд с просьбой вынести окончательное решение: либо разрешить Джонсам взять ребенка на воспитание, или запретить это на основании закона о равенстве в связи с их христианскими убеждениями.

В своем решении суд решительно встал на защиту гомосексуального мировоззрения. Джонсов лишили возможности взять ребенка на воспитание в связи с религиозными убеждениями, несмотря на их хорошую репутацию как приемных родителей.

Аргументируя решение, суд высказал мнение о том, что традиционные христианские нравственные убеждения потенциально опасны для детей, а родители с христианскими убеждениями не подлежат рассмотрению на роль потенциальных приемных родителей.

Судьи отметили, что в решении нет религиозной дискриминации Джонсов, так как им отказали в возможности воспитывать ребенка из-за взглядов на сексуальную этику, а не в связи с христианскими убеждениями.
 


Спасибо БОДу. Для нас это пока ещё дико, так что он разместил новость в политическом юморе. Но ведь это очень серьёзно по сути!

Политический юмор - постим все!!!!!! [Bod#06.12.12 15:42]

Короче, я это в юмор размещу, хоть и грешно над убогими смеяться. Но случай больно показательный.. В Британии христианам запретили усыновлять детей Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных родителей — их убеждения могут быть неблагоприятными для…// Пропаганда
 


Кстати картинка из статьи очень наглядно демонстрирует либероидный идеал семьи. Где-то есть биологические родители, лишённые прав, а детей воспитывают приёмные папа и папа...

Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

  • Balancer [07.12.2012 09:12]: Предупреждение пользователю: yacc#06.12.12 19:30
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VIB> Это для вас, материалиста, сверхьестественное, а для верующего это настоящая реальность.

Не-а, сверхъестественное — это, как раз, у верующих. У материалистов — это просто несуществующее :)

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

В религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами. В более узком смысле сверхъестественное также может рассматриваться как некое измерение иного, метафизического пространства — загробного мира, в котором душа может обитать без физического тела.
 
 

Balancer

администратор
★★★★★
VIB> Если бы это было так, то верующему были бы не нужны храмы, обряды, молитвы и прочее.

Для многих религий это так или отчасти так.
 
1 329 330 331 332 333 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru