О медицине, страховках, справедливости и прочем

Перенос из темы «Выборы в США - 2012»
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo> Ключевой момент, на деле.
russo> С тем что ресурсов на всех не хватит уже все согласились. Стало быть спор о том как их распределять.

Каких "ресурсов"? Ты имеешь ввиду доллары? :F
Ресурсов натуральных хватит на всех и на всегда. Если не на Земле (что сомнительно - на Земле их просто уйма), то в космосе. Но, почему то, на поиск новых рецептов губных помад (к вопросу о "обществе потребления") за последние 10 лет потраченно (не утрирую) примерно в несколько раз больше "денеХ", чем на работы по УТС....

Дефицит ресурсов - есть искуственное явление, вызываемое привязкой человеческой деятельности к финансам, а затем управлением их распределения Для чего? Сам подумай...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

russo>> Машинист выше писал что платить и инженеру и уборщику надо одинаково, мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
Бяка> Он не оригинален.
Давай дождемся ответа самого Машиниста
Вопрос ему Руссо задал совершенно другой...
 23.0.1271.9123.0.1271.91
US Машинист #01.12.2012 02:08  @yacc#01.12.2012 00:38
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Послушаем начальника транспортного цеха :D

Если коротко, то моя позиция такая:

1) Заслуживает ли сфероконический умственный труд такой же оплаты, как сфероконический физический (инженер против уборщика)? Имхо, заслуживает.

2) Стоит ли уравнивать их зарплаты? Имхо, нет, не стоит, поскольку вылезут побочные эффекты.

3) Имеет ли смысл измерять пользу обществу размером дохода? Нет. Это инструмент регулирования спроса и предложения, не более и не менее.
К примеру, в США зарплата врача во много раз больше средней по стране, а в России:



Это оттого, что в России нейрохирург приносит меньше пользы обществу, чем, скажем, продавец, а в США больше?

Ну или вот ещё пример:

А им - дело делать надо. Давай мы тебя оформим... инженером, куда-то там. Давайте, оформляйте инженером, мне пофигу кем.
Проходит время, вдруг выясняется - инженером нельзя, по каким-то внутренним причинам. Они говорят - а давай дворником? Ну, давайте дворником, какая хрен разница.

Грустный прикол в том, что ИНЖЕНЕРОМ ставка четыре тысячи. А ДВОРНИКОМ - пять...
 


Получается, в России дворник приносит обществу больше пользы, чем инженер, а в США - наоборот?
 16.016.0
+
+4
-
edit
 
Wyvern-2> Каких "ресурсов"? Ты имеешь ввиду доллары? :F

Деньги — это лишь признаваемое обществом право на получение различных комбинаций физических ресурсов и человеческого труда. Универсальный эквивалент.

Wyvern-2> в космосе

"Космос" пока не особо достижим. Естественно что подразумеваются ресурсы к которым есть доступ здесь и сейчас. Это вообще-то одна из первых вещей которым учат на экономике. Почитай хоть педивики на тему: Кривая производственных возможностей — Википедия

Wyvern-2> Дефицит ресурсов - есть искуственное явление, вызываемое привязкой человеческой деятельности к финансам, а затем управлением их распределения Для чего? Сам подумай...

Дефицит ресурсов был, есть, и будет всегда.

И не надо петь песен про жыдомасонский заговор, соревнование живых организмов за ресурсы на Земле появилось с возникновением простейших одноклеточных.
 23.0.1271.9123.0.1271.91
US russo #01.12.2012 04:32  @Машинист#01.12.2012 02:08
+
+5
-
edit
 
Машинист> Заслуживает ли сфероконический умственный труд такой же оплаты, как сфероконический физический (инженер против уборщика)? Имхо, заслуживает.
+
Машинист> Стоит ли уравнивать их зарплаты? Имхо, нет

Это называется "взаимоисключающие параграфы".

Машинист> 3) Имеет ли смысл измерять пользу обществу размером дохода? Нет. Это инструмент регулирования спроса и предложения

[вкрадчиво] А чем определяется спрос и предложение на те или иные рабочие специальности?

Машинист> К примеру, в США зарплата врача во много раз больше средней по стране, а в России

А в России врачи не живут на одну только зарплату.

И я совершенно четко написал что нет прямо пропорциональной связи между оказываемой человеком пользой обществу и кол-вом доставшихся тому ресурсов; есть корреляция. Надеюсь ты не yacc и понимаешь разницу. Безусловно в этой системе будут немалые глюки, вот только чего-то лучшего пока что не придумали.
 23.0.1271.9123.0.1271.91
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Машинист>> Заслуживает ли сфероконический умственный труд такой же оплаты, как сфероконический физический (инженер против уборщика)? Имхо, заслуживает.
russo> +
Машинист>> Стоит ли уравнивать их зарплаты? Имхо, нет
russo> Это называется "взаимоисключающие параграфы".
Это называется "учитесь читать". Перевожу с русского на русский - Машинист говорит о Физическом и Умственном труде как таковом, а не про уборщицу и инженера. Хотя, строго говоря та же уборщица и умственным трудом занимается, только он не основной, равно как и инженер нажимая на клавиши также совершает физическую работу, хоть и маленькую.
Но суть в другом - например спортсмен типа профессионального боксера ( ну пусть будет типа Майка Тайсона ) работает физически - книжками он не прокачивался и высшего не получал. Так вот на вопрос - должен ли он получать меньше чем Руссо, который прокачался книжками и получил вышку именно на этом основании ( что он не человек умственного труда ) Машинист говорит - "нет, не должен".
Т.е. сам признак умственного труда и образования не является уровнем ценза для оплаты.
Не больше ни меньше.
Поэтому нет никаких противоречий у Машинста.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+1
-
edit
 

digger

опытный

Закон спроса и предложения АФАИК лучше всего регулирует зарплату,в особенности в пользу бедных.Есть дефицит на данную должность - зарплата растет,есть перепроизводство - падает.Хочешь заработать - иди на дефицитную специальность и вот тебе пряники.Перепроизводство людей с высшим образованием и не желающих заниматься физическим трудом, а то и с кривыми руками - типичное явление в современном мире.Но при реальном капитализме закон спроса и предложения на рынке труда работает с большим скрипом.Есть предрассудки, блат и госрегулирование.
 17.017.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

digger> Перепроизводство людей с высшим образованием и не желающих заниматься физическим трудом, а то и с кривыми руками - типичное явление в современном мире.
Согласен. Поэтому от того, что ты "прокачался" книжками и получил вышку вовсе не следует что ты будешь получать высокую з/п - можешь и в безработные попасть.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> Согласен. Поэтому от того, что ты "прокачался" книжками и получил вышку вовсе не следует что ты будешь получать высокую з/п - можешь и в безработные попасть.
Это так в том случае если студент выбирал вуз/специальность по принципу "модно, учиться легко, потом работа непыльная" И после выпуска, не найдя эту "непыльную" работу, решил принципиально сесть на жопу с лозунгом "я дипломированный специалист - мне обязаны предоставить работу!"
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  16.016.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Sheradenin> Это так в том случае если студент выбирал вуз/специальность по принципу "модно, учиться легко, потом работа непыльная"
А это отменяет у него наличие высшего образования? :)
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

madterm

опытный

Sheradenin>> Это так в том случае если студент выбирал вуз/специальность по принципу "модно, учиться легко, потом работа непыльная"
yacc> А это отменяет у него наличие высшего образования? :)

нет как не отменял тово факта про обилия обуви в СССР, и отом што люди охотились за импортным, поскольку более модное, удобное и т.д. Образование на самоцель, оно еще должно быть полезным. например когда Ваш покорный слуга выбирал факультет, то среди всево прочево был и факультет русской литературыы. Уверен я бы там преуспел, ну а дальше? Пошел бы в окупанты Вол Стрита, требовать справедливости?
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 8.08.0
+
+17 (+18/-1)
-
edit
 

madterm

опытный

Ну вот тут некоторые радеют за справедливость. Расскажу я вам господа случай из практики. После одново из снегопадов здесь меня диспеч дернул на несчастный случай, шел парень упал, вызвал 911. Ну наше дело солдатское, полицейское, короче поехал на вызов. Там все хорошо парня екипаж скорой осмотрел, пишу рапорт. А во время моих вопросов, от парня так разит, ну хоть закусывай.Написал, "дескать похоже на опьянение", ну подал на подпись, организм посмотрел, посмотрел, и заявил типа какое опьянение? Ну меня честно говоря зло начало брать, типа в трубочку подуем, товарищ хороший? Нет? Ну так подписываем, и ножками, до дому, до хаты. На меня за мои 36 по разному смотрели, но с такой ненавистью нечасто. Ну ладно я тоже не кусок золота, меня любить не обязательно, как нибудь без любви етой пьяни обойдусь. Через некоторое время, пока я в участке трачу свое драгоценное время на заполнение всякий бумаг, дзвонят мен дескать к тебе пришли. Ну вышел там стоит мужик, в робе засмальцованной, какой то лендскейпер(типа как снег убирают, цветочки садят, траву стригут). И протявивает мне руку, типа вы офицер полиции такой то? Ну я отвечаю да, а чем могу быть полезен? Выясняется, што етот, "ишелупалочнулсягипс", ето ПРОФЕССИОНАЛьНАЯ ЖЕРТВА. Лет так пять не работает, а живет на то што он подает на всех в суд с причиной или без нее. И подал в суд на владельца той стоянки где он упал, на тово хто разчищал снег, типа на моево собеседника. Так тот факт што я дескать указал што парень был нетрезв не позволил ево адвокату(работы не может найти а свой адвокат на подхвате есть, Америка) даже до конца дочитать дело в суде, судья как услышал про нетрезвость клиента, сразу вышвырнул сабжа из суда. Оказывается, у моево собеседника было уже несколько проблем етово рода, не с етим ,так с другими такими же. Так вот Я первый полицейский который записал в рапорте трезв клиент или нет.Поетому и хотел пожать мне руку. Мать Моя. Меня благодарят за мою работу. Дальше больше, он посетовал о том што в денной части Нью Джерси, суды присяжных приняли бы сторону не ево, поскольку он владелец бизнеса и может платит. Мать Моя второй раз, у парня руки как у моево бати слесаря, сам видно не только в офисе сидит. Вот дорогие друзья может мне хоть кто то обяснить в какой вселенной ето справедливо штобы парень платил етому трутню только потому што он бизнесмен? А тот печень алкоголем травил и как оказывается заслуживает полное медицинское обслуживание в результате, и не хуже чем етот владелец бизнеса или етот чертов полицейский который не дал ему "срубить деньжат слегка". И что проишодит в головах тем же граждан которые дадут ему суму за ево страдания, как присяжные? Ведь сума уйдет из кармана владельца например магазина на територии который он упал, заставит владельца или взвинтить цены или взять меньше продавцов на работу, што заставит вас самих психовать на кассе, дескать почему только два продавца, и они О БОЖЕ должны целых пять минут ждать? Или почему их чадо не может найти работу на летние каникулы? Или, более вероятно, не смогут достаточно быстро получить консультацию у продавца, штобы тут же обернувшись купить ту же камеру в интернет магазине, поскольку там дешевле. А потом с широко открытими глазами спрашивать, а почему магазин закрывается, и куда пропали все сезонные работы? Вот мне обьясните господа и дамы.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 8.08.0
05.12.2012 09:41, iodaruk: +1: жесть...
05.12.2012 10:14, alex_ii: +1: Мда... История...
05.12.2012 11:57, ADP: +1
04.01.2013 12:37, Клапауций: +1
+
+6
-
edit
 

madterm

опытный

Наш Дражайший бывший Вице Президент , Нобелевский лауреат и прочая, прочая, прочая,Ал Гор решился было продать свой кабельный канал, ну не так чтоб полностью его, он только один из владельцев. И решил продать его, не кому либо а Ель Дзазире, которая как известно существует на нефте доллары Катара. Вот что интересно, старина Альфред из всех сил подтаlкивал сделку, для тово штоб она произошла в декабре до тово как налоги повысят. Хосподи, мало того что принял кровавые, то есть нефтяные деньги, так постарался платить меньше, хотя совсем недавно заявлял,дескать богатые тоже плачут , то есть должны платить больше . О горе мне, хотел было( целых три секунды) оставить ряды Республиканцев и податся к "прогресивному человечству", и тут такое предательство. :D

P.S.Я не против штоб Альфред вместе с Типер получили свой законный кусок от сделки (70 лимонов между прочим), но принимать бабки от нефтеторговцев и старатся не заплатить налоги, как вульгарно. Интересно потратит ли он их на разработку "зеленых технологий", впрочем я не жду етово затаив дыхание. Почему то ети господа предпочитают тратить на ето деньги налогоплатьщеков.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

madterm> ...После одново из снегопадов здесь меня диспеч дернул на несчастный случай, шел парень упал, вызвал 911. И подал в суд на владельца той стоянки где он упал, на тово хто разчищал снег, типа на моево собеседника.

Я уже писал, что в Англии по это причине снег у домов на улицах не расчищают. Если чистил, и кто-то упал - "плохо чистил, плати". А если не чистил - "На все Божья воля"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale> Я уже писал, что в Англии по это причине снег у домов на улицах не расчищают. Если чистил, и кто-то упал - "плохо чистил, плати". А если не чистил - "На все Божья воля"...

Как раз по теме проскочило - небольшие издержки той самой "бесплатной" медицины для всех. Из каментов:
Но самый п....ц в том, что когда человек реально хочет умереть, они ложатся на пороге аэропорта, чтобы он не дай бог не улетел в Швейцарию, где ему помогут это сделать быстро и безболезненно. Будут судить родственников и врачей, если те как-то помогли. Только хардкор, только от голода и жажды! Ну или жить и умирать только по решению правительства, я не могу точно понять, от чего именно у них встает.
 

Новости Британской Социалистической Медицины

Человек болеет-болеет, и тут врачи принимают решение, что хватит. Пора и честь знать. И отключают лекарство, воду и еду... — Погодите, но это - смертельно больным, … // arbat.livejournal.com
 
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  17.017.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

madterm> Хосподи, мало того что принял кровавые, то есть нефтяные деньги, так постарался платить меньше,

Вообще то, он принимал доллары. Родные доллары.
И заплатить меньше пытался исключительно в рамках закона.

Всем бы таких политиков и бизнесменов.
 17.017.0
UA Sheradenin #04.01.2013 19:21  @Бяка#04.01.2013 19:16
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

madterm>> Хосподи, мало того что принял кровавые, то есть нефтяные деньги, так постарался платить меньше,
Бяка> Вообще то, он принимал доллары. Родные доллары.
То что деньги не пахнут это уже больше двух тысяч лет не новость. Однако некоторые обращают внимание.

Бяка> И заплатить меньше пытался исключительно в рамках закона.
При том что он всеми руками за то чтобы налогов платили больше иначе стране будет плохо.

Бяка> Всем бы таких политиков и бизнесменов.
как эталон говна?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  17.017.0
DE Бяка #04.01.2013 19:46  @Sheradenin#04.01.2013 19:21
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Sheradenin> То что деньги не пахнут это уже больше двух тысяч лет не новость. Однако некоторые обращают внимание.
Нефтедоллары Катара пахнут точно также, как нефтедоллары России.
Запах имеют не нефтедоллары.


Sheradenin> При том что он всеми руками за то чтобы налогов платили больше иначе стране будет плохо.
С января 2013г. И это касается сделок, начиная с этой даты.
Или кто то хочет, чтобы он своими действиями причинил ущерб себе "задним числом"???
Он, в этом деле, ничем не отличается от остальных честных налогоплательщиков.

Бяка>> Всем бы таких политиков и бизнесменов.
Sheradenin> как эталон говна?
Нет. Тех, кто реально выполняет требовани я закона, согласно его букве.
 17.017.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
madterm> Ну вот тут некоторые радеют за справедливость. Расскажу я вам господа случай из практики. .... Вот мне обьясните господа и дамы.

Объясняю, коротко: не беспокойся, продолжай честно выполнять свою работу прикупи волын и боеприпаса Это закончится. Могло закончится вот прям сейчас, но пока еще пчел против меда по собственной воле не сориентируешь....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  17.017.0
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
madterm> Наш Дражайший бывший Вице Президент , Нобелевский лауреат и прочая, прочая, прочая,Ал Гор ....

Не трогай за вымя нашего дорого Аля ибн Гора! Это ведущий агент влияния России - это надо умудрится: убить всю уранперерабатывающую отрасль США, сделав РФ практически монополистом в своей стране! :lol: Причем без малейшего на то желания тогдашнего российского истеблишмента - те, если бы поняли тогда, ЧТО делают, наверняка бы отказались!! Фантастический идиот!!! :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  17.017.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Не трогай за вымя нашего дорого Аля ибн Гора! Это ведущий агент влияния России - это надо умудрится: убить всю уранперерабатывающую отрасль США

Хм, ну если речь про обогатительную промышленность - очень может статься, что в том виде, в котором она в США была, её-таки стоило пристрелить :F
Как-никак газодиффузионная была, страшное ж дело, дикая энергоёмкость.

Во Франции сейчас газодиффузионный завод почти полностью съедает выработку трех энергоблоков рядом построенной АЭС.

Американцам же, у которых вся промышленность формально частная, тем не менее пришлось специально построить государственную электростанцию, чтобы по специальному тарифу питать газодиффузионный завод. Она до сих пор в госсобственности и по-прежнему использует спецтариф.
 
 3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

Iva

аксакал

madterm> Вот мне обьясните господа и дамы.если пол помвыли

Нормальная история :(. Я когда общался в Канаде с владельцами ювелирны магазинов, то один мне рассказал, что камера записи внутри магазина, которую тогда требовали страховые, быстро окупилась на другом.
Там (как и в США) если пол помыли, то надо табличку ставить - осторожно, скользкий пол. А то упадет кто-то и подаст в суд.
Так и у него было - один гражданин увидел. что таблички нет, посмотрел вокруг, выбрал, как ему по безопаснее упасть - и упал. Этот владелец увидев ситуацию пригласил товарища к себе и показал видео, как тот место выбирал и как падал :). Иска не было. 2002? год
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1
-
edit
 

madterm

опытный

Wyvern-2> Объясняю, коротко: не беспокойся, продолжай честно выполнять свою работу прикупи волын и боеприпаса


Хто я? Да я спокоен как заяц в вегетирианском ресторане




Wyvern-2>Это закончится.

ясно закончится, все таки я недоучившийся историк, и мне ети все процессы ну просто очень интересны.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

madterm

опытный

madterm>> Хосподи, мало того что принял кровавые, то есть нефтяные деньги, так постарался платить меньше,
Бяка> Вообще то, он принимал доллары. Родные доллары.
Вот именно "родные", которые он постарался максимилизировать, в то же заявля что дескать "мы должны платить". Как то слово и дело расходятся. Какой сюрприз.


Бяка> И заплатить меньше пытался исключительно в рамках закона.


Правилно, по законам он сделал все правильно, спору нет. Но заявлять о том что "мы должны платить" а потом не делать етово, от етово чуть чуть пахнет, не находите?


Бяка> Всем бы таких политиков и бизнесменов.

Каких таких, которых говорят одно а делают абсолютно противоположное? Да таких в любой стране за копейку пучок.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

madterm

опытный

madterm>> Вот мне обьясните господа и дамы.если пол помвыли
Iva> Нормальная история :(.

Таких фраеров которые хотят всево и сразу, везде полно. После армии мeня один деятель тоже агитировал, возить детей с психическими отклонениями, по врачам. Возим шестерых, а пишем десять, ну и врач ясно дело тоже с десятерых со штата снимет. Надо же как бежит время етот деятель в слелдующем году выйдет, если получит досрочную, а врач черед годика два. Дело не в том, откуда у людей ета пролетарская ментальность, дескать бизнесмен, значит плати, земля ведь круглая все к ним вернется.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 07.01.2013 в 09:13
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru