Вопрос о несостоявшемся государстве.

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
minchuk> Но дискуссия-то была не об этом. Спорили - почему наблюдаем "изобилие" сейчас и почему был дефицит "тогда".

Нет, дискуссия началась именно с этого - неэффективность государства.

minchuk> И как видим

Естественно.

minchuk> Так итть... Упрощение до уровня "пропагандонства" - чистейшей воды. :D

Какой привет такой ответ ;)
 21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Нет, дискуссия началась именно с этого - неэффективность государства.

Ну, если ты про свой "первоначальный постулат" в теме, то дискуссия о "изобилии" в РФ и "дефиците" в СССР продуктов питания - его, как бы, опровергает. %)

Ну я, собственно, в первоначальную "тему" и не лез ввиду ее "гнилости"...

KILLO> Какой привет такой ответ ;)

Ыыы! А где тот "привет" на который ты, якобы, дал "ответ? :lol:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

  • Capt(N) [23.01.2013 23:37]: Предупреждение пользователю: KILLO#23.01.13 22:47
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

kot1967

опытный

Без относительно того, кто, где и сколько жрал :) , хотелось бы отметить следующее в части продуктов питания пусть например мясомолочки (ибо по долгу службы вынужден ситуацию как-то мониторить):
Любые сравнения имеют смысл, если
1.сравнивать продукты отнормированные на некое "чистое" мясо и молоко.
2.учитывать при этом(опять же нормированное) некое «качество» продукта как показатель с использованием каких технологий продукт получен.
Это к тому, что сегодня можно съесть хоть тонну колбасы, но мяса от этого в организме не прибавится, то же самое в нынешнем высокомаржинальном йогурте собственно молока может быть процентов 10. Мантры о воздушных творожках и таящих во рту колбасах звучат, конечно, призывно, но понимать с чем связана «воздушность» необходимо.
Ну и к тому, что способы получения мяса и молока в СССР (если не заморачиваться в каком виде это все доходило до прилавков) скорее подходили под нынешний сегмент «органик» пищи, что соответствует примерно 150р за пакет молока и рублей 800 за кг мяса.
Немного утрирую конечно :) , но чисто для акцентов, при сохранении общего смысла.
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
kot1967> Ну и к тому, что способы получения мяса и молока в СССР (если не заморачиваться в каком виде это все доходило до прилавков) скорее подходили под нынешний сегмент «органик» пищи, что соответствует примерно 150р за пакет молока и рублей 800 за кг мяса.
А что ж не заморачиваться-то? Ну молоко - ладно, оно как правило доходило до прилавков во вполне приличном виде (Ну может кроме сметаны - ну так она и сейчас...) Но от мяса оставались одни кости... Анекдот о том, что у нас коров видимо взрывают - не просто так появился...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> ... Но от мяса оставались одни кости...

Дык всё-равно его кто-то съедал...
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> ... Но от мяса оставались одни кости...
Luchnik> Дык всё-равно его кто-то съедал...
Кому все равно? Статистике? Ну может быть. Мне - так нет...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii>>> ... Но от мяса оставались одни кости...
Luchnik>> Дык всё-равно его кто-то съедал...
alex_ii> Кому все равно? Статистике? Ну может быть. Мне - так нет...
Ага, именно ей.
 
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт

alex_ii>...Но от мяса оставались одни кости...

Все нормально. :) С точки зрения показателя в сборнике — это мясо, всегда пересчитывали к убойному весу.
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Проблема в том, что нынешние хомячки понятия не имеют о том, что мясо в СССР было трудно найти - НО ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ ДЕНЬГИ НА НЕГО СЕГОДНЯ
KILLO> Да, правильно, но при каких условиях и в каком формате, и за счет чего.
При любых, в любом и за счет всего.

KILLO> По сути своей в СССР был рабовладельческий строй...
Рабовладельческий строй это:
- пожизненная ипотека с наследственными обязательствами
- безработица, не позволяющая перечить любому начальству, под угрозой увольнения
- недоступность удовлетворения базовых потребностей, как то жилья, медицины, образования, транспорта и отдыха, без наличия денежных средств.

А что именно ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Рабовладельческий строй это:
Wyvern-2> - пожизненная ипотека с наследственными обязательствами
Wyvern-2> - безработица, не позволяющая перечить любому начальству, под угрозой увольнения
Wyvern-2> - недоступность удовлетворения базовых потребностей, как то жилья, медицины, образования, транспорта и отдыха, без наличия денежных средств.
Wyvern-2> А что именно ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ?

Что Килло имеет в виду - понятно. Хотя и выражает свои мысли очень путано, А ДОКАЗЫВАНИЕМ НЕ ОЗАДАЧИВАЕТСЯ.
А вот ты показываешь совершенно ясно, что имеешь в виду потроллить.
Приведу свое определение рабовладельческого строя, столь же качественное и обоснованное, как и твое:

"Рабовладельческий строй это когда
-Во главе страны бессменно, по собственному решению находится человек с фамилией из пяти букв, начинающейся на Пу
-Человеку с ником из восьми знаков, начинающемуся на Wy, разрешают безнаказанно трлоллить на форумах".

Чем не рабовладельческий строй? Я так вижу, ты по своему... Только я не делаю вид, что это серьезно.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А что именно ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ?
MD> Что Килло имеет в виду - понятно. Хотя и выражает свои мысли очень путано, А ДОКАЗЫВАНИЕМ НЕ ОЗАДАЧИВАЕТСЯ.

Ах, да! ФСЁ перечисленное мной относится к к так называемым развитым капиталистическим странам в которых относительно (! относительно СССР!!!) выскоий уровень социальной защищенности достигнут ограблением всего остального мира. Остальные 4,5-5 миллиардов челов мы сюды вообще не относим - там усё много-много жестче. И сравнивать с СССР и "брежневским развитым социализмом" вааще не имеет смысла....
Давайте сравним СССР образца 1986 года с современным Китаем-"мастерской мира" и "бурно развивающейся економикой" .... Что там может пенЗионер купить в магАзине?


Ответ: ничего - там нет пенЗионеров вааще
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MD> "Рабовладельческий строй это когда
MD> -Во главе страны бессменно, по собственному решению находится человек с фамилией из пяти букв, начинающейся на Пу
А тебе не пофиг? Ты (или кто то здесь?) на его место метит? А вдруг это киборг-дзюдоист, который собирается обеспечить стабильность и процветание страны на фоне непрерывного экономического роста, включая рост благосостояния граждан все следующие over9000+ лет? ФСЕ НЕСОГЛАСНЫ? Т.е. будем нищими, зато меняем презиков как презики? На галстукоедов? Или на Обамок, интересного цвета?
Кстати, ПОКА ;) у киборга-дзюдоиста получалось...да-с :F

MD> -Человеку с ником из восьми знаков, начинающемуся на Wy, разрешают безнаказанно трлоллить на форумах".
А вот это - СВАБАДОБ** В чистейшем бидистиллированом виде :F

С красавицей налаживая связь,
вдоль стен тюрьмы, где отсидел три года,
лететь в такси, разбрызгивая грязь,
с бутылкой в сетке — вот она, свобода!

Щекочет ноздри невский ветерок.
Судьба родных сознания не гложет.
Ах! только соотечественник может
постичь очарованье этих строк!..

1972

Обрати внимание: Иосифу, профессиональному в многих коленах еврею, осужденному за ТУНЕЯДСТВО, СССР рабством не казался...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

alex_ii> ....Ну молоко - ладно, оно как правило доходило до прилавков во вполне приличном виде
Это вы про че? Что молоко было с отстоявшимся жиром, сметана была жидкая, сыр застывал в камень? Как раз наоборот по нынешним временам архинетоварный вид
alex_ii> Но от мяса оставались одни кости...
Я никак немогу взять в толк у вас так красочно запечатлелись черные мясные кости по 90коп., что вы в упор и не помните розовой вырезки по 3,50. Могу соврать в абсолютных цифрах, но вырезка стоила что-то очень дорого, посему и можно было купить почти без очереди.
Ну правда, после того как Брежнев крякнул, особых деликатесов уже небыло конечно.
 
RU Владимир Малюх #24.01.2013 15:26  @Wyvern-2#24.01.2013 15:04
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2>
Ответ: ничего - там нет пенЗионеров вааще


Не совсем так. Хотя всеобщая пенсионная система в Китае отсутствует, пенсия выплачивается отдельным категориям населения. Примерно четверть городского населения пенсионного возраста получают таки пенсию. на государственные пенсии могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в промышленности. Сельские жители - да, не получают пенсию вообще. Выплата пенсий производится ежемесячно в размере 20% от средней зарплаты по региону. Размер пенсии составляет 900-1360 юаней ($150-220).
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  24.0.1312.5224.0.1312.52
MD Wyvern-2 #24.01.2013 15:36  @Владимир Малюх#24.01.2013 15:26
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>
Ответ: ничего - там нет пенЗионеров вааще

В.М.> Не совсем так.

Да, там военные, миллиционЭры и госчиновники (но не партчиновники, кстати) пенЗию получают.
Медицина в Китае - платная, причем дорогая и плохонькая. Страховая, государство доплачивает, но не много(порядка 50-60%) При этом страховки имеют не все (но число растет, примерно до 80% населения)
Хотите в Китай? :F Да - взяточничества там нет, как класса!!!! казну не раскрадывают, все четсные, бизнесмены в поту лица трудятся...да-с... А то все им Германию с Люксембургом подавай...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Владимир Малюх #24.01.2013 15:42  @Wyvern-2#24.01.2013 15:36
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> Хотите в Китай? :F Да - взяточничества там нет, как класса!!!!

Это кто тебе такуюсказку рассказал? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  24.0.1312.5224.0.1312.52

ED

старожил
★★☆
kot1967>в упор и не помните розовой вырезки по 3,50.

Это где и в какие годы?

kot1967>Могу соврать в абсолютных цифрах, но вырезка стоила что-то очень дорого, посему и можно было купить почти без очереди.

В конце 70-х, начале 80-х мясо, не кости, но и не вырезка, стоила 2,40 - 2,70. В магазинах встречалось редко и с очередями. Это у нас в Сибири, где снабжение считалось неплохим. Скажем в Балашове и Ртищево, райцентрах Саратовской области, я мяса в магазинах не видел вообще.
Без очереди можно было купить в кооперативных магазинах. Вот там да - отличное мясо без единой косточки и жира. Но ценник 6-8 рублей кг. И увидел я такое только в больших городах - в Красноярске, Новосибирске и проч. В нашей глубинке не было и такого. Если нужно было мясо - только на рынок. Во цен тамошних не помню.
 24.0.1312.5224.0.1312.52

ED

старожил
★★☆
Leks_K>для экономики нормальное состояние — это рост.

Пардон за отход от темы, но очень интересен именно этот момент.
То, что для нынешней "мировой" экономической модели необходим непрерывный рост "по всем показателям" - это я понимаю. Но кто сказал что так (и только так) нормально? Почему скажем просто стабильно жить хорошо вчера, сегодня и завтра, без всякого роста - это ненормально?
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

Есть и такое мнение

миф:в_ссср_не_было_мяса [Мифы истории СССР]

2012-12-30 00:19Миф о тысячах погибших при взрыве ДнепроГЭ // wiki.istmat.info
 

ED> Это где и в какие годы?
до 80. Сотый магазин. Центр города. Н-ск.
Возможно не 3.50, больше.
Из дорогих, но лежавших "деликатесов" вроде бы была еще буженина, и ветчинная колбаса.
 
MD Wyvern-2 #24.01.2013 16:09  @Владимир Малюх#24.01.2013 15:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Хотите в Китай? :F Да - взяточничества там нет, как класса!!!!
В.М.> Это кто тебе такуюсказку рассказал? :)

Есть такая профессия - тролль штука - ирония, называется :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Leks_K>>для экономики нормальное состояние — это рост.
...
ED> ... Почему скажем просто стабильно жить хорошо вчера, сегодня и завтра, без всякого роста - это ненормально?

А опционами КАК торговать то? Или вместо спецкуляции акциями несчастные гроши дивидентов ждать? ЖР Может, ты еще и золотой стандарт валюты ввести предложишь? Или амеркианцам за конвеер становится? :per: Совсем обнаглели...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ED> То, что для нынешней "мировой" экономической модели необходим непрерывный рост "по всем показателям" - это я понимаю. Но кто сказал что так (и только так) нормально? Почему скажем просто стабильно жить хорошо вчера, сегодня и завтра, без всякого роста - это ненормально?

...потому что это означает жить в пещерах - причём, не исключено, даже без огня и кремневых топоров :)
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]

Солоу модель роста — Лопатников — Яндекс.Словари

СОЛОУ МОДЕЛЬ РОСТА [Solow’s growth model] — одна из моделей экономического роста (ее называют неоклассической), в которой при некоторых упрощающих условиях формулируется разностное уравнение, задающее равновесную траекторию роста при полной занятости. Модель позволяет рассчитать темп прироста занятости, при котором достигается устойчивое равновесие. Как и в модели Харрода — Домара (см. Харрода — Домара модель роста), здесь используется линейно однородная производственная функция Y = F(K, L), где Y — национальный доход; K — капитал; L — труд. // Дальше — slovari.yandex.ru
 
Интересно, что, анализируя модель, Солоу обнаружил, что сами по себе сбережения и инвестиции не играют решающей роли в определении темпов роста: по данным США, оказалось, что почти 4/5 роста объясняются фактором технического прогресса.
 


Есть прогресс - есть рост. Без прогресса рост (подушевой! не валовый!) невозможен.
Как-то так.

Теория экономического роста — Википедия

Теория экономического роста исследует причины мирового экономического роста и причины различий доходов между странами // ru.wikipedia.org
 

Глава 31 , Теории экономического роста - История экономических учений

Глава 31 , Теории экономического роста - История экономических учений // economuch.com
 

3.5. ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА Экономическая теория. Макроэкономика.

3.5. ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА - Экономическая теория. Макроэкономика. Переходная экономика - Макроэкономика - Экономика // knigi-uchebniki.com
 
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ED>> ....Почему скажем просто стабильно жить хорошо вчера, сегодня и завтра, без всякого роста - это ненормально?
Fakir> ...потому что это означает жить в пещерах - причём, не исключено, даже без огня и кремневых топоров :)

Тебя обманули :F
Обман вот тут:

Интересно, что, анализируя модель, Солоу обнаружил, что сами по себе сбережения и инвестиции не играют решающей роли в определении темпов роста: по данным США, оказалось, что почти 4/5 роста объясняются фактором технического прогресса.
 
;)

Это называется обратная экстраполяция - скорость технического прогресса привязали к финансам, а финансы стали надувать. И при исследовани, "оказалось", а на самом деле "показалось", что одно зависит от другого.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну, Солоу начинал с материалов самого начала ХХ века. И там у него ЕМНИС получалось что-то порядка трети роста на совести прогресса.
Да пофиг, хоть бы и 5%, а прочее - скажем, за счёт ограбления корованов колоний; просто при наличии прогресса какой-то рост да обязан быть - ну если только амортизация капитала в ноль не съедает.
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

3.5. ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА Экономическая теория. Макроэкономика.

3.5. ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА - Экономическая теория. Макроэкономика. Переходная экономика - Макроэкономика - Экономика // knigi-uchebniki.com
 


Представителем историко-социологической теории является американский экономист и социолог У. Ростоу, автор книги «Стадии роста», вышедшей в 1961 г. В ней он выделил пять стадий роста:

Классовое общество: статическое равновесие, ограниченные возможности использования результатов научно-технического прогресса, падение доходов на душу населения.

Стадия создания условий для разбега: постепенно формируются условия для разбега за счёт некоторого повышения эффективности производственных процессов.

Стадия разбега: за счёт повышения удельного веса инвестиций в национальном доходе, использования достижений научно-технического прогресса преодолевается сопротивление развитию.

Путь к зрелости: возрастают темпы экономического роста, увеличение производства опережает рост населения.

Общество высокого массового потребления: производственный потенциал начинает работать преимущественно на потребителя, а ведущим сектором экономики становятся отрасли, производящие товары длительного пользования.

В своей более поздней работе «Политика и стадии роста» У. Ростоу выступил с концепцией шестой стадии роста - поиска качества жизни, в которой ведущим сектором экономики выступает уже сфера услуг, а на первый план общественного прогресса выдвигается духовное развитие членов общества.

Теория У. Ростоу носит слишком общий характер и больше ориентирована на экономический рост в историческом плане, чем даёт представление о механизме и об источниках самого экономического роста. Однако для большинства авторов предметом исследования служит экономический рост не в широком, а в узком смысле слова.

 3.6.33.6.3
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru