Вопрос о несостоявшемся государстве.

В.М.>> Что ж народ в очередях-то бился чуть ли не смертным боем?
АлексBOR2> так вспомни по лучше) за что народ так бился))

Ну, в первую очередь, конечно, за водку. Но видел битвы и за сыр, сахар, мясо, масло. Не маргиналы-алкоголики бились, а обычные бабушки.

АлексBOR2> и вообще! что вы все заладили!! талоны талоны!! вспомните на какие товары были талоны!!
АлексBOR2> моющие средства. сахар. соль. водка.

Забывать стали. Сахар, масло, колбаса и мясные изделия, табак. К концу 80-х появились талоны на чай и кондитерские изделия. Вот на соль у нас талонов не было.

АлексBOR2> правда это все во Владимире...мож у других по другому было.

По другому.

baroque> Почему же? При режиме Ельцина попросту всё бы разворовали и народу ничего бы не досталось.

Что, при нынешнем режиме (12 лет уже, в полтора раза дольше правления Ельцина) исчезли обманутые дольщики? Уменьшиля отток капитала в оффшоры? В минобороны перестали красть?

В.М.> Что, при нынешнем режиме (12 лет уже, в полтора раза дольше правления Ельцина) исчезли обманутые дольщики?

Обманутые дольщики, кстати, исчезли. Остались только "профессиональные лохи", которые как их от мошенников ни ограждай, все равно найдут где бабки просрать.

В.М.> Уменьшиля отток капитала в оффшоры?

Да, умненьшился. И наладился обратный процесс, когда из оффшоров деньги в российскую экономику вкладываются.

В.М.> В минобороны перестали красть?

Стали красть сильно меньше, чем в 90ые, и это стало небезопасно даже для министра, не говоря уже о сошках поменьше. В 90ые же из армии тащили всё и все: от министра до последнего солдата. В результате армия тогда была вообще небоеспособна. Случись тогда кто-то типа Саакашкили - и грузины бы реально не то что до Ростова, хоть до Москвы дошли бы, т.к. военные тогда даже из боксов выехать не могли в большинстве своем, ибо сами же с техники свинтили все, что можно было продать или сдать на металлолом

baroque> Это не одна из причин. Это вообще не причина.
Cам себя уговариваешь?
russo>> часть роста благосостояния россиян в нулевых основана на росте цен на нефть — т.е. вещи мало зависящей от режима Путина.
baroque> Почему же? При режиме Ельцина попросту всё бы разворовали и народу ничего бы не досталось.
Доказательства будут? Или это вера? Ну так посмотри на графики Leks_K. Все постсоветские страны развивались примерно одинаково...Кто-то чуть лучше, кто-то похуже, но графики очень уж похожи. Вне зависимости от наличия Путина при власти. И круче всех (сюрприз!) - Эстония с Казахстаном, вроде бы совершенно не похожие друг на друга...

alex_ii> И круче всех (сюрприз!) - Эстония с Казахстаном, вроде бы совершенно не похожие друг на друга...
Я не знаю, как дела в Эстонии, а в Казахстане - куево-куево...
Вот смотрю на запощенные графики и офуеваю. В моем родном Усть-Камане износ коммуникаций - 80-90%, основной способ ремонта - вырезание или глушение аварийных участков. Хорошо, что город строился по стандартам п/я Минсредмаша - тройное дублирование всех веток, пока что это спасает.
Экология сейчас в городе - полный звиздец, хуже, чем в 80-гг. У меня, коренного усть-каменогорца начался отек слизистых. Цинк, уран, титан и бериллий гонят практически забив на требования экологической безопасности. А зарплаты при этом на комбинатах вовсе не высоки. При том что уже можно сказать, что при таких условиях труда большая часть работников проживет лет пятнадцать-двадцать, не более.
В деревнях мрак. Реально - во многие деревни ЛЭП или подстанции разграблены и не восстанавливаются.
Про пожизненного президента и назначаемых им мэров (акимов) и всех руководителей выше надо упоминать?

U235> Обманутые дольщики, кстати, исчезли.

Ознакомьтесь с реалиями Социальная сеть дольщиков - Odnodolshiki.ru


В.М.>> Уменьшиля отток капитала в оффшоры?
U235> Да, умненьшился.
МОСКВА, 11 января. Чистый вывоз капитала из РФ частным сектором за 2012 год, согласно предварительным данным платежного баланса, составил $56,8 млрд, следует из материалов Банка России.


Регулятор пересмотрел данные по оттоку капитала в I, II и III кварталах прошлого года. Так, согласно скорректированной оценке, в январе-марте 2012 года чистый вывоз капитала из РФ составил $33,3 млрд (ранее сообщалось об оттоке в $34,6 млрд), во II квартале — $6,4 млрд (прежние данные — $9,7 млрд), в июле-сентябре — $7,6 млрд ($13,6 млрд).

Таким образом, отток капитала из России в IV квартале составил, по оценке ЦБ, $9,4 млрд.

Напомним, что еще в середине декабря председатель Банка России Сергей Игнатьев надеялся, что отток капитала в 2012 году не превысит $67 млрд, которые заложены в основных направлениях единой государственной денежно-кредитной политики.

В начале ноября Центробанк РФ повысил годовой прогноз по оттоку капитала из РФ в 2012 году с $65 млрд до $67 млрд.

Добавим, что, по пересмотренной оценке ЦБ РФ, чистый вывоз частного капитала из России по итогам 2011 года достиг $80,5 млрд против $34,4 млрд в 2010 году.

По оценкам МЭР, в 2013 году чистый приток капитала в РФ будет на уровне $15 млрд, в 2014 году он составит $30 млрд, а к 2015 году — порядка $40 млрд.

Ну и как баланс?

В.М.>> В минобороны перестали красть?
U235> Стали красть сильно меньше, чем в 90ые,

Ой ли? Скорее наворовали столько, что уже и укрыть не удалось. Одни аферы с нвой формой с МО и МВД чего стоят.

alex_ii>> И круче всех (сюрприз!) - Эстония с Казахстаном, вроде бы совершенно не похожие друг на друга...
Полл> Я не знаю, как дела в Эстонии, а в Казахстане - куево-куево...
Сам удивляюсь. Потому как знакомых в Казахстане есть, да и кое-кто из местных вахтует в ту сторону... Однако эти показатели на графике не отображаются...

Полл> Экология сейчас в городе - полный звиздец, хуже, чем в 80-гг. У меня, коренного усть-каменогорца начался отек слизистых. Цинк, уран, титан и бериллий гонят практически забив на требования экологической безопасности. А зарплаты при этом на комбинатах вовсе не высоки.
Ну, ты положим, отвык наверное. А с экологией сейчас и у нас не то чтоб очень (Тагил, Норильск, Новокузнецк...). Легко поверю, впрочем, что у казахов еще круче - но китайцы ж при такой хрени выживают как-то? И экономика круче нашей, явно, у китайцев-то...
Так что вполне вероятно что график вполне адекватный. Просто отражает совсем не то, о чем ты говоришь...

В.М.> Смотря какие Израильсикеи черри -вполне.
В.М.> "Товарный вид" в типичном советском овощном больше нравился?
В.М.> Я и зимой на лыжах больше не катаюсь А вот летом - на водных, бывает, и что?
В.М.> Зима ни для чего не предназначена, она просто бывает и все тут. Не повод, чтобы сидет лишь на квашеной и морской капусте.
Не буду спорить, из уважения к вашим тараканам соглашусь по всем пунктам.
А вообще мне ваша "концепция" питания напоминает известный диалог.
- Вас мама засталяла зимой носить меховую шапку?
- Да. А летом заставляла снимать

alex_ii> Доказательства будут? Или это вера? Ну так посмотри на графики Leks_K. Все постсоветские страны развивались примерно одинаково...Кто-то чуть лучше, кто-то похуже, но графики очень уж похожи. Вне зависимости от наличия Путина при власти.

Взаимоувязанность постсоветских экономик еще сильна. Есть и перекрёстные связи - см. аттач (он немножко про другое, но идею демонстрирует). Причём на постсоветском пространстве они в отношении "РФ - Украина" или "РФ - Эстония", очевидно, куда значительнее, чем "США - Германия" или "США - Япония".
Чисто в качестве иллюстрации: в Молдавии на Россию завязано по самым скромным оценкам 20-30% ВНП - из них 5-10% это тупо переводы денег гастарбайтерами. Зависит ли ВНП Молдавии от наличия Путина при власти в РФ?

Fakir> Взаимоувязанность постсоветских экономик еще сильна. Есть и перекрёстные связи - см. аттач (он немножко про другое, но идею демонстрирует).
Тогда резонный вопрос - кто в таком случае кого тянет? А то из графиков это совсем неочевидно...

Посмотри на размеры ВНП - станет очевидно, кто тянет.
А прочие - ну, могут помогать, или не мешать. Или мешать:)

В.М.> Не маргиналы-алкоголики бились, а обычные бабушки.
Хы!
Я до сих пор с завидной регулярностью наблюдаю бои "обычных" бабушек в магазинах. А как очередная "солевая" эпопея наступает - так и целые битвы. Удивительно, не правда ли?

minchuk> Нет. Наоборот. Суть не в пресловутой "Продовольственной Программе", а в том, что
тут есть куча народа которая утверждает что с СССР было продуктовое и товарное изобилие, которое враги припрятывали чтобы разорить страну - а потом после падения СССР вдруг все вытащили из "под прилавков".
Так вот самый простые вопросы так и остались без ответа - каким образом вяжется это самое "изобилие" с принятием в 1982 году Продовольственной Программы? какие причины принятия программы? какие цели?

Вы же в своем ответе написали кучу всякого - и все мимо темы.

alex_ii> Дык для того, чтоб питаться сытно - талонов на одного маловато было...
По сравнению с более поздними "изобильными" временами - обожраться.

alex_ii> alex_ii>> И в 90-91м я жил значительно хуже чем в 93-98м.

alex_ii> И не только с ней, но и с чтивом, например...
Это да - у нас в городе оба здоровенных книжных магазина закрыли нах.


alex_ii> За счет чего? Завод какой закрылся или что?
За счет того, что в тот период в РФ наблюдалась такая интересная весчь, как кризис неплатежей - ну там типа с инфляцией боролись. Ну и помимо того - на организациях и предприятиях народ, имеющий доступ к финансам делал свой "скромный" гешефт - грубо говоря, за счет задержки выплат и прокрутки этих средств на стороне. При тех темпах инфляции полугодовая задержка обесценивала з/п нефигово так.

alex_ii>Потому что мне все эти годы деньгами платили, а не нефтью...
Дай угадаю - а работал ты в то время в непосредственной близости от "трубы", не так ли?

Fakir> Чисто в качестве иллюстрации: в Молдавии на Россию завязано по самым скромным оценкам 20-30% ВНП - из них 5-10% это тупо переводы денег гастарбайтерами.
Не преуменьшай, Фэррри!(почти С)

ВВП Молдовы официально более, чем на 30% состоит из переводов гастарбайтеров. А не официально - минимум на 50-60%. При этом из России официально поступает около 45% переводов, а не официально - порядка 60-70%. При этом, доля РФ в экспорте Молдовы составляет 27% - опять же официально, а если учесть трансфертные операции (купля из Молдовы в Румынтию, а опосля - перепродажа в ту же РФ), то и все 50%

Итого в Молдавии на Россию завязанно порядка 50% ВВП. Проще говоря: экономика Молдовы - незначительна составная часть экономики РФ

DarkDragon>> Ох... Рассказать, в каком дефиците были деньги в середине 90-х? По-моему, все тогда ощутили практическое применение термина "бартер"
alex_ii> Расскажи. Потому что мне все эти годы деньгами платили, а не нефтью...

В 97 году я что бы купить для родного завода необходимую технологическую оснастку:
1. Наш металл обменял у наших трактористов на Кировцы;
2. Кировцы (у какой то татарской конторы) обменял на Камазы;
3. Камазы на Уралмаше обменял на искомую оснастку, а на сдачу (грузовик то на кусочки не распилишь) получил вагон чугунного лома...
У нас по заводу тогда был специальный приказ эффективного собственника - что можно покупать на деньги (почти ничего - ферросплавы и т.п.), а что - только по бартеру (почти все).

Помню сидел у меня снабженец с какого то провинциального станкостроительного завода, а у него в обмен было только несколько десятков тонн подсолнечного масла (они какому то колхозу лесопилку поставили, ну а те чем было и расплатились...) - он чуть не плакал, ему же металл нужно достать - а нам то подсолнечник нахрен был не нужен, иди говорю ему, продавай свое масло на что нибудь более для нас интересное...

P.S. Нам тогда весь остальной завод жутко завидовал, потому что мы (металлурги) работали на экспорт - а буржуи понятно расплачивались только живыми деньгами (да еще и в валюте!!! ) - поэтому у нас не было проблем с выдачей зарплаты, а остальные производства по полгода лапу сосали....

как вспомню 90-е - так вздрогну....

alex_ii>> Дык для того, чтоб питаться сытно - талонов на одного маловато было...
DarkDragon> По сравнению с более поздними "изобильными" временами - обожраться.
По килограмму мяса на нос? Да конечно обожраться, чего там... И ста граммами грузинского чая - упиться...

DarkDragon> Это да - у нас в городе оба здоровенных книжных магазина закрыли нах.
Ну так и нас сначала закрыли. Зато книжный рынок расцвел. У нас большущая книжная барахолка была в Перми... Нынешние книжные магазины в городе частично от нее происходят - те, в которых цены повменяемее...

DarkDragon> За счет того, что в тот период в РФ наблюдалась такая интересная весчь, как кризис неплатежей
Ух ты, какие легендарные тайны раскрываются... Вам в те времена зарплату платили уже или это со слов и по книжкам? Этот кризис неплатежей у нас при каждом кризисе наблюдается, причем начинается несколько раньше основной фазы кризиса...

DarkDragon> Дай угадаю - а работал ты в то время в непосредственной близости от "трубы", не так ли?
И что? Хочешь порадую тебя свежей инфой, сколько люди "в непосредственной близости от "трубы" СЕЙЧАС получают? В оренбургской ТНК оператор по добыче нефти со стажем лет 20-25 и 5м разрядом получает что-то около 20 тысяч. Это не треп - это мужикам на промысле расчетки при мне привезли, а я посмотрел... Вот буквально пару недель назад...

A.1.> как вспомню 90-е - так вздрогну....

А еще вспомнилось - богатым (в смысле живых денег) тогда считался ВАЗ - они тоже за машины (за часть) получали деньгами, и за металл с него тоже требовали деньги, причем мы отгрузку производили только после предоплаты - а деньги они (ВАЗ) тогда естественно тоже получали внезапно и случайно - и бывало так, что они деньги проплатили в упор - а к нужному времени ни грузовиками, ни тем более по жд металл уже не успеть довезти до Тольятти, и они тогда чтоб конвейер не останавливать наш металл увозили самолетами!!! ВТА (наверно девятками "цвета мокрого асфальта"(с) с ВВСным начальством расплачивались за казенные Ил-76...).

Как подумаешь сейчас - прямо сюр какой то... как жили тогда...

DarkDragon>> По сравнению с более поздними "изобильными" временами - обожраться.
alex_ii> По килограмму мяса на нос? Да конечно обожраться, чего там... И ста граммами грузинского чая - упиться...
В Севастополе талоны на мясо, масло, сахар появились примерно с 83 или 84 года. Затариваться надо было раз в две недели в закрепленном по месту жительства магазине. Мяса полагалось аж по полтора килограмма в месяц на каждого человека - проблема была только в том, что это мясо было вовсе не вырезка-филе а дрянь с костями и жилами, к которой в довесок обязательно давали кусок сала, причем если прийти не рано утром а уже после обеда, то в наличии были только откровенные кости. Изобилие...

A.1.> Как подумаешь сейчас - прямо сюр какой то... как жили тогда...
Это да - что сюр, то сюр... Мне помнится пьяные летчики с Березовки (это военный аэродром такой в Коми)пытались Ил-76 (А-50) продать... На металлолом... Им тоже деньги вовремя не платили...

Fakir> Посмотри на размеры ВНП - станет очевидно, кто тянет.
Fakir> А прочие - ну, могут помогать, или не мешать. Или мешать:)

Вот ты и не понял или не захотел понять. Локомотив США - остальные за ними, я бы в локомотивы т/н/ спарку поставил бы еще и Китай/

И это тоже где-то верно, разумеется. Вопрос в "степени локомотивности". Так, из таблички в Дорнбуше и Фишере видно, что для ФРГ США (были) локомотивом в меньшей степени, чем для Канады.
Для России (ИМХО, это очевидно) - в еще намного меньшей.
На постсоветском пространстве наиболее мощным локомотивом для экс-республик является Россия.

Наверное, есть еще какие-то косвенные и опосредованные влияния - там, можно говорить о влиянии на цены на нефть, которые являются локомотивом российской экономики в т.ч. через наполнение бюджета, госрасходы, и опять см. логику таблички.

Да хватит Факир делать вид что не понимаешь, речь изначальна шла о том, что нет заслуги Путина в таком росте экономики, так как рост произошел в основной своей массе из-за роста потребности западных экономик(где США локомотив), а вследствие этого роста и других экономик, в ресурсах, а этого в России полно, начиная от нефти и газа, кончая деревом и металлоломом. А вот говорить - "И это тоже где-то верно, разумеется" можно как раз по факту того, что рост западных экономик связан в том числе и с ростом других экономик, которые растут благодаря росту западных экономик, своего рода - "если я буду хорошо ехать, тебе будет так хорошо, что я буду ехать еще лучше". Если бы у западного локомотива не было такого разгона, то сидел бы Путин не многим лучше ЕЛьцина, если не хуже, в следствии чего и государства сильно завязанные на РФ чувствовали себя на много хуже чем сегодня. 2008 год показал как западный локомотив во главе США может рухать всю систему.

KILLO> Да хватит Факир делать вид что не понимаешь, речь изначальна шла о том, что нет заслуги Путина в таком росте экономики,

Да мало ли о какой глупости речь шла изначально?

Там же чётко говорится и о "самовлиянии" - госрасходов на прирост ВВП, мультипликаторно. На что по-любому непосредственно влияют действия правительства.
Достаточно вспомнить, что налогообложение и прочее изъятие ренты той же нефтянки поменялось как раз при.

Ессно, не все успехи в экономике благодаря Путину. Но и не вопреки, как утверждают некоторые.
Синергия.

Тут как с успехом в любом бизнесе - подходящий человек + удачно сложившиеся для него обстоятельства.
"Кто-то сказал, для того чтобы очень разбогатеть, человеку требуется благоприятное стечение обстоятельств и полоса непрерывного везения. Чтобы стать богатым недостаточно личных качеств."


P.S. Или ты хотел сказать - "заслуга НЕ ТОЛЬКО Путина"?

Sheradenin> тут есть куча народа которая утверждает что с СССР было продуктовое и товарное изобилие, которое враги припрятывали чтобы разорить страну - а потом после падения СССР вдруг все вытащили из "под прилавков".

Эти люди или не понимают о чем говорят, или попросту врут. Все на складах очень может быть и было где-то по СССР, но под все надо понимать не только количество видов товара, а количества этого товара вообще и цену этого товара. Выкинь ты этот склад в розницу, да еще и по совковой цене, на сколько хватило бы этого склада? Вот именно. Другое дело продавать склад по ценам, которые диктует рынок, а не плановая экономика, тогда опустошение складов не будет опережать заполнение, а в какой-то момент будет подменяться и качество товара, иногда в лучшую сторону, иногда в худшую - как того требует рыночная экономика.