Нужны ли России мигранты?

Fakir> На текущий момент воспитательницы московских и подмосковных детских садов говорят, что всё больше становится детей "миграционных"

«Наш» садик, видимо, уникальный. В известных мне группах вообще ни одного мигранта Да и имена/фамилии почти исключительно русские. Ну, кроме курьёза в виде Хазиахметова Святогора (в старшей группе)

Вообще, удивительно. Как мигранты в садики устраиваются, когда у коренных москвичей дети в очереди по три года стоят (мои знакомые), а взятки для «внеочередного» устраивания или на коммерческой основе (я, вот, по 30 тыс. в месяц плачу за гос. садик) гастарбайтерам ну никак не по карману.

Balancer> «Наш» садик, видимо, уникальный. В известных мне группах вообще ни одного мигранта

Такое впечатление - но у меня статистики надёжной нет - что это больше для Подмосковья справедливо. В смысле, больше доля мигрантов.

Balancer> Вообще, удивительно. Как мигранты в садики устраиваются, когда у коренных москвичей дети в очереди по три года стоят (мои знакомые),

Хз, как там мигранты (наверное, в основном речь о легализованных, получивших гражданство и сделавших прописку) - а у москвичей по-разному бывает. У нескольких моих знакомых (некоторые "понаехавшие" вообще с садиком проблем не было - одним даже САМИ позвонили, и ПРИГЛАСИЛИ отдать ребёнка в сад по месту жительства (года два назад). Теперь, правда, у них некоторые сложности - переехали недавно в новокупленную квартиру в другом районе, но ребёнка приходится возить в старый садик; у нового дома сад есть буквально во дворе, но там приходится пока ждать. Надеются, что весной будут водить уже туда.

Fakir> Такое впечатление - но у меня статистики надёжной нет - что это больше для Подмосковья справедливо. В смысле, больше доля мигрантов.

Это запросто. Там в садик, полагаю, пристроиться проще, чем в Москве. Хотя это чистой воды отфонарное моё допущение, не в курсе, как с этим там.

Fakir> Хз, как там мигранты (наверное, в основном речь о легализованных, получивших гражданство и сделавших прописку) - а у москвичей по-разному бывает.

Это да, я слышал (в СМИ) про семьи, что и за пол-года пристраивались. Но только что слышал. Знакомые одни только пристроили без проблем и то только потому что мама специально ради такого дела устроилась работать воспитательницей в садик. У работников садиков по понятным причинам с устройством детей проблем нет

Fakir> Надеются, что весной будут водить уже туда.

Всё равно быстро. Вот, близкие друзья, коренная московская семья, наученные наслышанным опытом встали в очередь сразу после рождения ребёнка, весной 2010-го. Очередь этой осенью должна подойти.

Balancer> Это запросто. Там в садик, полагаю, пристроиться проще, чем в Москве.

Как всегда - всё по-разному. Другой мой товарищ, построив дом в довольно-таки дальнем Подмосковье, там изрядно парился с тем, чтобы устроить детей (двоих) в садик, плюс чтобы не очень далеко возить.

Fakir> Другой мой товарищ, построив дом в довольно-таки дальнем Подмосковье, там изрядно парился с тем, чтобы устроить детей (двоих) в садик

Ну, это-то да. У нас в Михайловке из четырёх садиков территории бывшего колхоза, один остался. И тот закрывают. Это при том, что населения меньше не стало, наоборот в 1990-е немного приросло (за счёт мигрантов, кстати )

Balancer> Вообще, удивительно. Как мигранты в садики устраиваются, когда у коренных москвичей дети в очереди по три года стоят
Тебе правда это удивительно? По мне так это - не удивительно, это - печально, как минимум.

А.8.> По мне так это - не удивительно, это - печально, как минимум.

Ну так распиши механизм?

Balancer> Ну так распиши механизм?
Какой механизм? Тупо диаспора своих обустраивает. В каждом конкретном случае - по-разному.

А.8.> Какой механизм? Тупо диаспора своих обустраивает.

Опять эти мифические «диаспоры». Вот почему я, по причине родственных связей, постоянно имеющий дело с выходцами с СК и Узбекистана, никогда не видел этих «даспор» в действии? Может, потому что «диаспоры» имеют не национальную/родовую, а национальную/родовую/классовую природу? Так и в России совершенно то же самое. При чём вот уже такие «диаспоры» я в действии видел, кстати.

Так что уровень таких группировок несколько иной, чтобы заниматься садиками для каждого гастарбайтера, как бы тебе ни хотелось верить в обратное

Вот, в результате, я в своём садике не вижу вообще ни одного «нерусского» ребёнка. А все знакомые кавказцы или узбеки детей своих в садик не водят. Дети или на своей родине живут, или с кем-то из взрослых дома сидят.

Balancer> Дети или на своей родине живут, или с кем-то из взрослых дома сидят.

А взрослые понимают чем это может обернуться?

Balancer> Вот почему я,
Потому что ты - русский. А для них - ты являешься "гяурской свиньей" и "русским кафиром" понял, да? Или до тебя все никак не дойдет?
И не дай Бог тебе увидеть эти диаспоры в действии. Хотя... Чего зарекаться.
Ты вот осознаешь, что для них твоя жена и твоя дочь - это трофеи? Просто так вот, в тупую, трофеи и ничего более.
Так что советую тебе выкинуть из головы тот интернационалистический дурман, который у тебя там есть и начинать в данном вопросе смотреть на реалии трезво. С позиции "мы vs они" и "свои vs чужие".

Balancer>> Дети или на своей родине живут, или с кем-то из взрослых дома сидят.
iodaruk> А взрослые понимают чем это может обернуться?
Они прекрасно все понимают. И более того - стремятся именно к этому.

iodaruk> А взрослые понимают чем это может обернуться?

Думаю, как и любые другие. Не вижу в этом плане каких-то отличий от многих других, уже «исконно-русских» знакомых. У одной дочка много лет с бабушкой вдали от матери живёт, у многих дети с матерью или бабушкой дома сидят, в садик фиг пристроишься, кто-то от проблем с устройством детей тут аж за границу махнул, кто-то, наоборот, ради детей из-за границы в родную деревню махнул. В общем, всякое бывает.

Вопрос контекстный не в этом. А в том, что я с этими самыми «диаспорами» ни разу на практике не сталкивался. Не мой обычный уровень

А.8.> Потому что ты - русский. А для них - ты являешься "гяурской свиньей" и "русским кафиром" понял, да?

Нет. Ты пишешь о том, о чём представления не имеешь.

А.8.> Ты вот осознаешь, что для них твоя жена и твоя дочь - это трофеи?

Это как? В смысле, мои трофеи, что ли? Жена у меня — чистокровная лачка, по линии матери из какой-то там кавказской аристократии.

А.8.> С позиции "мы vs они" и "свои vs чужие".

Вот эта позиция, с которой я постоянно, кстати, смотрю в последние годы, и показывает, что национальный вопрос тут на совершенно десятом месте. «Чужие» — это те, кто мне вредят. «Свои» — кто помогает. Так вот, корреляции с национальностью вредящих и помогающих я никак не вижу.

А.8.> Потому что ты... А для них... понял, да?

А ты один и них, чтобы понимать и знать как там у них устроено?

А.8.>Или до тебя все никак не дойдет?

Молодой человек, не порите чушь. Если ни черта не разбираетесь в предмете, то хотя бы осознавайте, что у Романа гораздо больше опыта в этих делах, чтобы не Вы его, а он Вас тыкал носом в Ваши же испражнения и учил уму разуму.

Balancer> Нет. Ты пишешь о том, о чём представления не имеешь.
А, так ты не русский? И у них не считаешься русским, да? Ну, если так - то тогда я действительно ошибаюсь.
Balancer> Это как? В смысле, мои трофеи, что ли?
Знаешь, я думаю, ты прекрасно понял, о чем я. Просто ты в очередной раз включил непонятку.
И происходит это скорее всего потому, что ты в таких темах не особо хорошо себя чувствуешь.
Вполне объяснимо почему, кстати говоря.
Balancer> Жена у меня — чистокровная лачка, по линии матери из какой-то там кавказской аристократии.
А твоя жена как думает - кто ты по национальности?
Balancer> Вот эта позиция, с которой я постоянно, кстати, смотрю в последние годы, и показывает, что национальный вопрос тут на совершенно десятом месте.
Да-да, конечно. Национальный вопрос здесь вообще - никоим боком. Просто так получается, что без него тоже никак.

А.8.> А, так ты не русский?

Вообще-то, мы с тобой эту тему обсуждали: Махачкала 2010-2012 [Balancer#29.11.12 14:44]

Так что не нужно спрыгивать.

А.8.> И у них не считаешься русским, да? Ну, если так - то тогда я действительно ошибаюсь.

Русским считаюсь, как раз. Ошибаешься.

А.8.> Знаешь, я думаю, ты прекрасно понял, о чем я.

Видишь ли, ты раз за разом говоришь вещи, не имеющие ко мне отношения. Но с очень умным видом. Выглядит такое, как раз, глупо.

А.8.> И происходит это скорее всего потому, что ты в таких темах не особо хорошо себя чувствуешь.

И тут ошибаешься Я не очень хорошо себя чувствую в темах, в которых любой оппонент начинает нести ахинею с уверенным видом.

А.8.> А твоя жена как думает - кто ты по национальности?

Русский, конечно

А.8.> Да-да, конечно. Национальный вопрос здесь вообще - никоим боком. Просто так получается, что без него тоже никак.

Каждый сам себе придумывает великанов, за которых принимает ветряные мельницы.

ED> А ты один и них, чтобы понимать и знать как там у них устроено?
Слава Богу, я не один из них. Впрочем, это не мешает мне знать, как там у них устроено.
ED> Молодой человек, не порите чушь. Если ни черта не разбираетесь в предмете...
Забавно, Эд. А почему ты написал именно так?
Видишь ли, у меня как раз это высказывание ассоциируется с неким м***ком, который мне сказал эти же самые слова. Это было летом 1999 года. И мы с ним спорили о том, что чечены пойдут на Дагестан. Я говорил, что скоро будет новая война. А этот умник с важняцким видом через губу читал мне лекцию о том, что есть люди, которые знают гораздо больше, чем я. Надо думать, он имел в виду таких, как пожарник Степашка, объявивший ваххабизм мирной религией.
Ну так вот, спустя некоторое время этот учоный м***ла свалил в Москву. А я, вжимаясь в дагестанскую землю под ваховскими пулями, вспоминал его нотации. И знаешь, самое прикольное то, что я тогда ругал себя за то, что молча согласился с его "аргументами". Я тогда очень злился на себя, хотел набить ему морду, а еще лучше ткнуть его физиономией в позиции чеченов на территории Дагестана. В то время я действительно был молодой и многое в жизни не знал.
Сейчас-то я понимаю, что надо было просто послать этого гения на икс-игрек-икраткую.
З.ы. Собственно, говоря, я это к чему - к тому, что не нужно меня учить жизни, тем более делая это в поучительно-высокомерном тоне, ок?

Balancer> Вообще-то, мы с тобой эту тему обсуждали: Махачкала 2010-2012 [Balancer#29.11.12 14:44]
Balancer> Так что не нужно спрыгивать.
Да нет, я помню конечно. Просто решил проверить, помнишь ли об этом ты.
З.ы. кстати, очень хорошо, что помнишь.
А.8.>> А твоя жена как думает - кто ты по национальности?
Balancer> Русский, конечно
Ай, молодца)
Balancer> Каждый сам себе придумывает великанов, за которых принимает ветряные мельницы.
Знаешь, думаю, мы правильно поступим, если не будем развивать дальше вопрос межнационалки применительно к твоей семье. Хотя бы в этой теме. А то это все равно ни к чему хорошему не приведет. Только к взаимным наездам.
Тем более, так-то тебе все равно деваться особо некуда в вопросах, кто "свой", а кто "чужой"

А.8.> Тем более, так-то тебе все равно деваться особо некуда в вопросах, кто "свой", а кто "чужой"

Конечно никуда. Нужны ли России мигранты? [Balancer#31.01.13 17:37] — последний абзац.

Вокруг меня много «чужих». Даже из событий последней недели: 1, 2, 3. Только вот корреляции с национальным вопросом не вижу. То есть, если начать проводить направленную фильтрацию восприятия, то что угодно можно «заметить». А вот объективно — нет.

Balancer> Вокруг меня много «чужих». Даже из событий последней недели: 1, 2, 3. Только вот корреляции с национальным вопросом не вижу.
Вот интересно, зачем ты во втором примере указал "славянскую наружность" своего оппонента? Если национальный вопрос для тебя нифига не важен, как ты тут утверждаешь?

А.8.> Вот интересно, зачем ты во втором примере указал "славянскую наружность" своего оппонента? Если национальный вопрос для тебя нифига не важен, как ты тут утверждаешь?
А чтоб не было крику на тему "Аааа, мигранты атакуют!!!!!!!!!!!!!!" А то их что-то стало многовато... Хотя делов-то всего - применять одинаковые законы в одинаковой трактовке для ВСЕХ. И вопрос снимется как идиотский... Но видимо для нашей системы это уже непосильно...

alex_ii> Но видимо для нашей системы это уже непосильно...

Да хз...

Но такое ощущение что наша власть как диплодок-пока нервный импульс до мозга дойдёт-пока обратно-можно полхвоста отгрызть и уползти восвояси... Бурление говен то вроде пошло-но както немного запоздало-года так на два...

Рабочая группа Совета по правам человека при президенте России изучила обстоятельства беспорядков на Болотной площади 6 мая 2012г. и пришла к выводу, что вина лежит на сотрудниках полиции, сообщает газета "Известия".

В документе, который подписали около половины членов Совета, указывается, что полиция нарушила заявленную схему митинга, устроив масштабные оцепления на подходе к Болотной площади. Это привело к давке, которая стала причиной выхода людей за заграждения.

 

Читать полностью: СПЧ: Беспорядки на Болотной спровоцировала полиция :: Политика :: Top.rbc.ru