Нужны ли России мигранты?

 
1 11 12 13 14 15 31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Нужны или нет - но они есть, и доля растёт. Причём если посмотреть доли в половозрастной пирамиде - то картина может получиться не самой приятной.
На текущий момент воспитательницы московских и подмосковных детских садов говорят, что всё больше становится детей "миграционных" - таджиков, узбеков, местами молдаван и других. Причём с некоторыми детишками тяжело, потому что русского они совершенно не знают.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> На текущий момент воспитательницы московских и подмосковных детских садов говорят, что всё больше становится детей "миграционных"

«Наш» садик, видимо, уникальный. В известных мне группах вообще ни одного мигранта :) Да и имена/фамилии почти исключительно русские. Ну, кроме курьёза в виде Хазиахметова Святогора (в старшей группе) :)

Вообще, удивительно. Как мигранты в садики устраиваются, когда у коренных москвичей дети в очереди по три года стоят (мои знакомые), а взятки для «внеочередного» устраивания или на коммерческой основе (я, вот, по 30 тыс. в месяц плачу за гос. садик) гастарбайтерам ну никак не по карману.
 18.018.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> «Наш» садик, видимо, уникальный. В известных мне группах вообще ни одного мигранта :)

Такое впечатление - но у меня статистики надёжной нет - что это больше для Подмосковья справедливо. В смысле, больше доля мигрантов.

Balancer> Вообще, удивительно. Как мигранты в садики устраиваются, когда у коренных москвичей дети в очереди по три года стоят (мои знакомые),

Хз, как там мигранты (наверное, в основном речь о легализованных, получивших гражданство и сделавших прописку) - а у москвичей по-разному бывает. У нескольких моих знакомых (некоторые "понаехавшие" вообще с садиком проблем не было - одним даже САМИ позвонили, и ПРИГЛАСИЛИ отдать ребёнка в сад по месту жительства (года два назад). Теперь, правда, у них некоторые сложности - переехали недавно в новокупленную квартиру в другом районе, но ребёнка приходится возить в старый садик; у нового дома сад есть буквально во дворе, но там приходится пока ждать. Надеются, что весной будут водить уже туда.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Такое впечатление - но у меня статистики надёжной нет - что это больше для Подмосковья справедливо. В смысле, больше доля мигрантов.

Это запросто. Там в садик, полагаю, пристроиться проще, чем в Москве. Хотя это чистой воды отфонарное моё допущение, не в курсе, как с этим там.

Fakir> Хз, как там мигранты (наверное, в основном речь о легализованных, получивших гражданство и сделавших прописку) - а у москвичей по-разному бывает.

Это да, я слышал (в СМИ) про семьи, что и за пол-года пристраивались. Но только что слышал. Знакомые одни только пристроили без проблем и то только потому что мама специально ради такого дела устроилась работать воспитательницей в садик. У работников садиков по понятным причинам с устройством детей проблем нет :D

Fakir> Надеются, что весной будут водить уже туда.

Всё равно быстро. Вот, близкие друзья, коренная московская семья, наученные наслышанным опытом встали в очередь сразу после рождения ребёнка, весной 2010-го. Очередь этой осенью должна подойти.
 18.018.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> Это запросто. Там в садик, полагаю, пристроиться проще, чем в Москве.

Как всегда - всё по-разному. Другой мой товарищ, построив дом в довольно-таки дальнем Подмосковье, там изрядно парился с тем, чтобы устроить детей (двоих) в садик, плюс чтобы не очень далеко возить.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Другой мой товарищ, построив дом в довольно-таки дальнем Подмосковье, там изрядно парился с тем, чтобы устроить детей (двоих) в садик

Ну, это-то да. У нас в Михайловке из четырёх садиков территории бывшего колхоза, один остался. И тот закрывают. Это при том, что населения меньше не стало, наоборот в 1990-е немного приросло (за счёт мигрантов, кстати :D )
 18.018.0
RU Артем 80 #31.01.2013 00:55  @Balancer#30.01.2013 22:51
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Вообще, удивительно. Как мигранты в садики устраиваются, когда у коренных москвичей дети в очереди по три года стоят
Тебе правда это удивительно? По мне так это - не удивительно, это - печально, как минимум.
 18.018.0
RU Balancer #31.01.2013 01:40  @Артем 80#31.01.2013 00:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> По мне так это - не удивительно, это - печально, как минимум.

Ну так распиши механизм?
 18.018.0
RU Артем 80 #31.01.2013 13:49  @Balancer#31.01.2013 01:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Ну так распиши механизм?
Какой механизм? Тупо диаспора своих обустраивает. В каждом конкретном случае - по-разному.
 18.018.0
RU Balancer #31.01.2013 14:54  @Артем 80#31.01.2013 13:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Какой механизм? Тупо диаспора своих обустраивает.

Опять эти мифические «диаспоры». Вот почему я, по причине родственных связей, постоянно имеющий дело с выходцами с СК и Узбекистана, никогда не видел этих «даспор» в действии? :D Может, потому что «диаспоры» имеют не национальную/родовую, а национальную/родовую/классовую природу? Так и в России совершенно то же самое. При чём вот уже такие «диаспоры» я в действии видел, кстати.

Так что уровень таких группировок несколько иной, чтобы заниматься садиками для каждого гастарбайтера, как бы тебе ни хотелось верить в обратное :)

Вот, в результате, я в своём садике не вижу вообще ни одного «нерусского» ребёнка. А все знакомые кавказцы или узбеки детей своих в садик не водят. Дети или на своей родине живут, или с кем-то из взрослых дома сидят.
 18.018.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Balancer> Дети или на своей родине живут, или с кем-то из взрослых дома сидят.

А взрослые понимают чем это может обернуться?
 24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Артем 80 #31.01.2013 17:03  @Balancer#31.01.2013 14:54
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Вот почему я,
Потому что ты - русский. А для них - ты являешься "гяурской свиньей" и "русским кафиром" понял, да? Или до тебя все никак не дойдет?
И не дай Бог тебе увидеть эти диаспоры в действии. Хотя... Чего зарекаться.
Ты вот осознаешь, что для них твоя жена и твоя дочь - это трофеи? Просто так вот, в тупую, трофеи и ничего более.
Так что советую тебе выкинуть из головы тот интернационалистический дурман, который у тебя там есть и начинать в данном вопросе смотреть на реалии трезво. С позиции "мы vs они" и "свои vs чужие".
 18.018.0
31.01.2013 17:38, Balancer: -1: Пиши столь самоуверенно только о том, о чём хоть немного представления имеешь.
RU Артем 80 #31.01.2013 17:04  @iodaruk#31.01.2013 15:53
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer>> Дети или на своей родине живут, или с кем-то из взрослых дома сидят.
iodaruk> А взрослые понимают чем это может обернуться?
Они прекрасно все понимают. И более того - стремятся именно к этому.
 18.018.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
iodaruk> А взрослые понимают чем это может обернуться?

Думаю, как и любые другие. Не вижу в этом плане каких-то отличий от многих других, уже «исконно-русских» знакомых. У одной дочка много лет с бабушкой вдали от матери живёт, у многих дети с матерью или бабушкой дома сидят, в садик фиг пристроишься, кто-то от проблем с устройством детей тут аж за границу махнул, кто-то, наоборот, ради детей из-за границы в родную деревню махнул. В общем, всякое бывает.

Вопрос контекстный не в этом. А в том, что я с этими самыми «диаспорами» ни разу на практике не сталкивался. Не мой обычный уровень :D
 18.018.0
RU Balancer #31.01.2013 17:37  @Артем 80#31.01.2013 17:03
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Потому что ты - русский. А для них - ты являешься "гяурской свиньей" и "русским кафиром" понял, да?

Нет. Ты пишешь о том, о чём представления не имеешь.

А.8.> Ты вот осознаешь, что для них твоя жена и твоя дочь - это трофеи?

Это как? :eek: В смысле, мои трофеи, что ли? :D Жена у меня — чистокровная лачка, по линии матери из какой-то там кавказской аристократии.

А.8.> С позиции "мы vs они" и "свои vs чужие".

Вот эта позиция, с которой я постоянно, кстати, смотрю в последние годы, и показывает, что национальный вопрос тут на совершенно десятом месте. «Чужие» — это те, кто мне вредят. «Свои» — кто помогает. Так вот, корреляции с национальностью вредящих и помогающих я никак не вижу.
 18.018.0
31.01.2013 18:49, И76: +1: Я предпологал,что ,что ты порвёшь А.8.Ты просто дискутируешь...Респект
01.02.2013 09:01, FarEcho: +1: Ввиду категорического совпадения позиции относительно корреляции...
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
А.8.> Потому что ты... А для них... понял, да?

А ты один и них, чтобы понимать и знать как там у них устроено?

А.8.>Или до тебя все никак не дойдет?

Молодой человек, не порите чушь. Если ни черта не разбираетесь в предмете, то хотя бы осознавайте, что у Романа гораздо больше опыта в этих делах, чтобы не Вы его, а он Вас тыкал носом в Ваши же испражнения и учил уму разуму.
 24.0.1312.5624.0.1312.56
Это сообщение редактировалось 31.01.2013 в 18:32
RU Артем 80 #01.02.2013 00:24  @Balancer#31.01.2013 17:37
+
-5
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Нет. Ты пишешь о том, о чём представления не имеешь.
А, так ты не русский? И у них не считаешься русским, да? Ну, если так - то тогда я действительно ошибаюсь.
Balancer> Это как? :eek: В смысле, мои трофеи, что ли? :D
Знаешь, я думаю, ты прекрасно понял, о чем я. Просто ты в очередной раз включил непонятку.
И происходит это скорее всего потому, что ты в таких темах не особо хорошо себя чувствуешь.
Вполне объяснимо почему, кстати говоря.
Balancer> Жена у меня — чистокровная лачка, по линии матери из какой-то там кавказской аристократии.
А твоя жена как думает - кто ты по национальности?
Balancer> Вот эта позиция, с которой я постоянно, кстати, смотрю в последние годы, и показывает, что национальный вопрос тут на совершенно десятом месте.
Да-да, конечно. Национальный вопрос здесь вообще - никоим боком. Просто так получается, что без него тоже никак.
 18.018.0
RU Balancer #01.02.2013 00:36  @Артем 80#01.02.2013 00:24
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> А, так ты не русский?

Вообще-то, мы с тобой эту тему обсуждали: Махачкала 2010-2012 [Balancer#29.11.12 14:44]

Так что не нужно спрыгивать.

А.8.> И у них не считаешься русским, да? Ну, если так - то тогда я действительно ошибаюсь.

Русским считаюсь, как раз. Ошибаешься.

А.8.> Знаешь, я думаю, ты прекрасно понял, о чем я.

Видишь ли, ты раз за разом говоришь вещи, не имеющие ко мне отношения. Но с очень умным видом. Выглядит такое, как раз, глупо.

А.8.> И происходит это скорее всего потому, что ты в таких темах не особо хорошо себя чувствуешь.

И тут ошибаешься :) Я не очень хорошо себя чувствую в темах, в которых любой оппонент начинает нести ахинею с уверенным видом.

А.8.> А твоя жена как думает - кто ты по национальности?

Русский, конечно :)

А.8.> Да-да, конечно. Национальный вопрос здесь вообще - никоим боком. Просто так получается, что без него тоже никак.

Каждый сам себе придумывает великанов, за которых принимает ветряные мельницы.
 18.018.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Артем 80

опытный

ED> А ты один и них, чтобы понимать и знать как там у них устроено?
Слава Богу, я не один из них. Впрочем, это не мешает мне знать, как там у них устроено.
ED> Молодой человек, не порите чушь. Если ни черта не разбираетесь в предмете...
Забавно, Эд. А почему ты написал именно так?
Видишь ли, у меня как раз это высказывание ассоциируется с неким м***ком, который мне сказал эти же самые слова. Это было летом 1999 года. И мы с ним спорили о том, что чечены пойдут на Дагестан. Я говорил, что скоро будет новая война. А этот умник с важняцким видом через губу читал мне лекцию о том, что есть люди, которые знают гораздо больше, чем я. Надо думать, он имел в виду таких, как пожарник Степашка, объявивший ваххабизм мирной религией.
Ну так вот, спустя некоторое время этот учоный м***ла свалил в Москву. А я, вжимаясь в дагестанскую землю под ваховскими пулями, вспоминал его нотации. И знаешь, самое прикольное то, что я тогда ругал себя за то, что молча согласился с его "аргументами". Я тогда очень злился на себя, хотел набить ему морду, а еще лучше ткнуть его физиономией в позиции чеченов на территории Дагестана. В то время я действительно был молодой и многое в жизни не знал.
Сейчас-то я понимаю, что надо было просто послать этого гения на икс-игрек-икраткую.
З.ы. Собственно, говоря, я это к чему - к тому, что не нужно меня учить жизни, тем более делая это в поучительно-высокомерном тоне, ок?
 18.018.0
RU Артем 80 #01.02.2013 01:10  @Balancer#01.02.2013 00:36
+
-1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Вообще-то, мы с тобой эту тему обсуждали: Махачкала 2010-2012 [Balancer#29.11.12 14:44]
Balancer> Так что не нужно спрыгивать.
Да нет, я помню конечно. Просто решил проверить, помнишь ли об этом ты.
З.ы. кстати, очень хорошо, что помнишь.
А.8.>> А твоя жена как думает - кто ты по национальности?
Balancer> Русский, конечно :)
Ай, молодца)
Balancer> Каждый сам себе придумывает великанов, за которых принимает ветряные мельницы.
Знаешь, думаю, мы правильно поступим, если не будем развивать дальше вопрос межнационалки применительно к твоей семье. Хотя бы в этой теме. А то это все равно ни к чему хорошему не приведет. Только к взаимным наездам.
Тем более, так-то тебе все равно деваться особо некуда в вопросах, кто "свой", а кто "чужой" :)
 18.018.0
RU Balancer #01.02.2013 01:37  @Артем 80#01.02.2013 01:10
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Тем более, так-то тебе все равно деваться особо некуда в вопросах, кто "свой", а кто "чужой" :)

Конечно никуда. Нужны ли России мигранты? [Balancer#31.01.13 17:37] — последний абзац.

Вокруг меня много «чужих». Даже из событий последней недели: 1, 2, 3. Только вот корреляции с национальным вопросом не вижу. То есть, если начать проводить направленную фильтрацию восприятия, то что угодно можно «заметить». А вот объективно — нет.
 18.018.0
RU Артем 80 #01.02.2013 08:33  @Balancer#01.02.2013 01:37
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Вокруг меня много «чужих». Даже из событий последней недели: 1, 2, 3. Только вот корреляции с национальным вопросом не вижу.
Вот интересно, зачем ты во втором примере указал "славянскую наружность" своего оппонента? Если национальный вопрос для тебя нифига не важен, как ты тут утверждаешь?
 18.018.0
RU Bryansk Eagle #01.02.2013 11:23
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Каждое второе изнасилование в Москве совершает мигрант

Каждое второе изнасилование в Москве совершает мигрант. В Москве каждое второе изнасилование и каждые третьи разбой и грабеж совершают иностранные мигранты. Об этом в пятницу сообщил прокурор ... // top.rbc.ru
 
В Москве каждое второе изнасилование и каждые третьи разбой и грабеж совершают иностранные мигранты. Об этом в пятницу сообщил прокурор столицы Сергей Куденеев.
 


Прокурор разжигает? Или таки пора признавать, что есть проблема, и нужно разрабатывать нормальный комплекс мер, пока не начались самосуды.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
RU alex_ii #01.02.2013 11:29  @Артем 80#01.02.2013 08:33
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
А.8.> Вот интересно, зачем ты во втором примере указал "славянскую наружность" своего оппонента? Если национальный вопрос для тебя нифига не важен, как ты тут утверждаешь?
А чтоб не было крику на тему "Аааа, мигранты атакуют!!!!!!!!!!!!!!" А то их что-то стало многовато... Хотя делов-то всего - применять одинаковые законы в одинаковой трактовке для ВСЕХ. И вопрос снимется как идиотский... Но видимо для нашей системы это уже непосильно...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Но видимо для нашей системы это уже непосильно...

Да хз...

Но такое ощущение что наша власть как диплодок-пока нервный импульс до мозга дойдёт-пока обратно-можно полхвоста отгрызть и уползти восвояси... Бурление говен то вроде пошло-но както немного запоздало-года так на два...

Рабочая группа Совета по правам человека при президенте России изучила обстоятельства беспорядков на Болотной площади 6 мая 2012г. и пришла к выводу, что вина лежит на сотрудниках полиции, сообщает газета "Известия".

В документе, который подписали около половины членов Совета, указывается, что полиция нарушила заявленную схему митинга, устроив масштабные оцепления на подходе к Болотной площади. Это привело к давке, которая стала причиной выхода людей за заграждения.
 


Читать полностью: СПЧ: Беспорядки на Болотной спровоцировала полиция :: Политика :: Top.rbc.ru
 24.0.1312.5724.0.1312.57
1 11 12 13 14 15 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru