Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 134 135 136 137 138 462
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

preodol

опытный
★★
Gradient> Дык понятно почему, стоят жалкой толпой миллиард... нет, ДВА миллиарда долларов наличными в купюрах по 20 долларов и гас пописят.
Супер, + мой
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
alex_ii> Во только он там не из-за экспериментов Мао, а вопреки им... Продолжай Китай идти курсом Мао - он был бы там же, где и в 70е - в *опе Они и комм. идеологию похерили, если вы до сих пор не в курсе... Слышали может такое имя - Дэн Сяопин?
Не надо рассказывать свои версии из серии "если бы да кабы" - вам конкретно указали что над Китаем смеялись недалекие люди, а теперь всем не до смеха, и нам в первую очередь, т.к. граница у нас общая, и что ожидать от этого гиганта никто сейчас предсказать не может.

alex_ii> Он станет. И ему для этого даже воевать не придется. А претензии у них много лет не менялись,изучайте труды Мао, не изучайте - нового не найдете...
Так там как раз и было прописано, что Сибирь должна им принадлежать. Вы уже согласны с такой точкой зрения? Я - нет.

alex_ii> В дружелюбие китайцев? Вполне можно верить, вообще-то.
Блажен кто верует. Не буду вам мешать.

alex_ii>Но лучше - в их здравый смысл. Для того, чтобы получить от России то, что им от нас надо - им совершенно незачем с нами воевать. Мы и так продадим. А уж торговаться они умеют замечательно и довольно жестко - нужную им цену всегда выторгуют...
Вот именно из-за их здравого смысла нам и придется туго - они будут считать, что мы обязаны им предоставить наши малозаселенные территории для проживания китайского народа. Если вы считаете, что такой угрозы для нас нет, то вы великий оптимист. Правда непонятно почему вы ссылались на труды Мао, но похоже вы там не заметили направление экспансии Поднебесной. И насколько я понял, там речь о торговле не шла - наоборот заселение наших территорий путем трудовой миграции и в дальнейшем аннексия наших земель.
Вы, как я понял, о таком сценарии даже не предполагали...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ccsr> Не надо рассказывать свои версии из серии "если бы да кабы" - вам конкретно указали
В ваших "конкретных указаниях" было примерно 85-90% идиотского бреда... Вы не профессиональный начальник случайно?
ccsr> Так там как раз и было прописано, что Сибирь должна им принадлежать. Вы уже согласны с такой точкой зрения? Я - нет.
Да вы что? А еще что? Цитатками не побалуете? Желательно из свежего - начиная от Дэна и свежее?
ccsr> Блажен кто верует. Не буду вам мешать.
Не верю я вам... Все равно прибежите и будете чушь опять несть...

ccsr> Вот именно из-за их здравого смысла нам и придется туго - они будут считать, что мы обязаны им предоставить наши малозаселенные территории для проживания китайского народа.
Территорий у них хватает - таких же неудобных для проживания как большая часть Сибири... А нужны им нынче ресурсы - об этом я полагаю, вы тоже не слыхали... так вот - ресурсы они, представьте себе, ПОКУПАЮТ... Правда по не слишком хорошим для нас ценам - ну так я предупреждал, торгуются они хорошо...
ccsr> Вы, как я понял, о таком сценарии даже не предполагали...
В их положении - когда половину самой богатой части Китая можно смыть в море несколькими боеголовками (водохранилища у них больно здоровые) - надеяться на военную силу им не приходится...
Я так понял из вашего поста, вам врагов по жизни не хватает? Штатов вам мало, решили еще и Китай приплести? Так я вам дам рекомендацию (навроде ваших "конкретных указаний") - приплетите еще марсиан - они тоже давно на российскую территорию зарятся, с тех самых пор как Толстой "Аэлиту" написал (со слов Гусева) - свою революцию нам простить не могут :F
 24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Gradient #11.02.2013 23:47  @IGOR_MORE#11.02.2013 15:13
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

IGOR_MORE> Вариант, когда вместо своего оправдания лучше другого унизить? Минус мой
Чет не совсем понятно кто на ком стоял, ну да ладно... По сути, если из политических, гуманитарных или иных каких сентиментальных побуждений совершенно необходимо помочь Украине и конкретно николаевскому заводу деньгами, то их нужно просто дать, безвозмездно, прям по Кейнсу разбросать с вертолета. А пароход порезать на металбрухт, Украина конечно грешна, но содержать недостроенный крейсер... Епитимья по христианским канонам не может быть наложена сверх возможностей грешника :-)
ЗЫ Или нет, лучше вывести на феодосийский полигон и символично пустить на дно, расстреляв с "Дагестана" Клабами.
 7.07.0
UA IGOR_MORE #12.02.2013 00:14  @Gradient#11.02.2013 23:47
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал

Gradient> Чет не совсем понятно кто на ком стоял, ну да ладно... ЗЫ Или нет, лучше вывести на феодосийский полигон и символично пустить на дно, расстреляв с "Дагестана" Клабами.
Не кажется, что Ваши сообщения более походят на банальный политический понос, чем на обсуждение судьбы крейсера?
 18.018.0
RU Кот_да_Винчи #12.02.2013 08:20  @ccsr#11.02.2013 22:05
+
+1
-
edit
 
ccsr> Вот именно из-за их здравого смысла нам и придется туго - они будут считать, что мы обязаны им предоставить наши малозаселенные территории для проживания китайского народа.

в Китае вообще то до черта своих малозаселенных территорий - тот же Синьцзян-Уйгурский АО...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Испытателей_10 #12.02.2013 09:46  @Кот_да_Винчи#12.02.2013 08:20
+
+2
-
edit
 
Кот_да_Винчи> в Китае вообще то до черта своих малозаселенных территорий - тот же Синьцзян-Уйгурский АО...
Кстати, этот самый Восточный Туркестан пример мирного (дипломатического) решения вопроса с китайскими товарищами в 1945 году, а было дело дивизиями там помогали уйгурам, оружием и даже заводами по отверточной сборке истребителей. Но 17-ой республики из него не получилось (если считать Монголию – 16-ой). На момент договора там китайцы были типа третьей-четвертой нацией после уйгуров, казахов, русских, за 65 лет китайцы его так толком и не заселили.
По всем территориям, где с китайцами договорились (договора оформили как следует) - вопросов нет, например Тува вместе с шойговской родней “добровольно” вошла в СССР в 1944 году, хотя как-то до этого добровольно больше входила в Китай, чем была самостоятельной. Четко договорились по Монголии под советским крылом в обмен на Внутреннюю Монголию под китайским. Но было куча территорий, которые РИ (СССР) занимал явочным порядком, по ним только сейчас договора оформляют под причитания патриотов об отмелях на пограничных речках.
Китайцы бьются, и не только дипломатически, за каждую скалу в океане, если она толком не оформлена, что с японцами, что с вьетнамцами – и правильно делают.

Но это тема больше про нынешнее разграничение России с Украиной, чем про будущее объединение с Китаем.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.02.2013 в 10:05
UA Ne formal #12.02.2013 10:17  @IGOR_MORE#12.02.2013 00:14
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Ne formal

опытный

IGOR_MORE> Не кажется, что Ваши сообщения более походят на банальный политический понос, чем на обсуждение судьбы крейсера?

Ничего удивительного, разговор даже не о крейсере, а о любых вопросах технического и иного сотрудничества, вместо конструктива сразу же начинается дикий холивар, дурак-сам дурак, самим не надоело еще?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  18.018.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
ccsr>> Не надо рассказывать свои версии из серии "если бы да кабы" - вам конкретно указали
alex_ii> В ваших "конкретных указаниях" было примерно 85-90% идиотского бреда...
В ваших версиях его еще больше.
alex_ii>Вы не профессиональный начальник случайно?
Нет, я сам себе начальник по жизни. Но в отличие от вас имею профессиональные знания по затрагиваемому вопросу.
ccsr>> Так там как раз и было прописано, что Сибирь должна им принадлежать. Вы уже согласны с такой точкой зрения? Я - нет.
alex_ii> Да вы что? А еще что? Цитатками не побалуете? Желательно из свежего - начиная от Дэна и свежее?
Плохо вы историю Китая знаете, раз не слышали о влиянии конфуцианства на мировоззрения современного китайского общества и его руководителей. Так что то, о чем они не говорят вслух, еще не означает, что они так не думают. Вот на незнании этого такие как вы и верят их словам, хотя известно, что и Мао, и Дэн, и нынешние лидеры никогда не отрекались от Конфуция.
ccsr>> Блажен кто верует. Не буду вам мешать.
alex_ii> Не верю я вам... Все равно прибежите и будете чушь опять несть...
Вы неправильно истолковали мои слова - я имел ввиду ваше самолюбование своим пупком.
ccsr>> Вот именно из-за их здравого смысла нам и придется туго - они будут считать, что мы обязаны им предоставить наши малозаселенные территории для проживания китайского народа.
alex_ii> Территорий у них хватает - таких же неудобных для проживания как большая часть Сибири... А нужны им нынче ресурсы - об этом я полагаю, вы тоже не слыхали... так вот - ресурсы они, представьте себе, ПОКУПАЮТ...
Вообще-то у Китая до сих пор более 40% территории, которая не может быть вовлечена в экономическое производство из-за больших затрат на её освоение. А территория Хабаровского края и Приморья, как и многих районов Сибири давно освоена и имеет благоприятные условия даже для выращивания сельхозпродукции. Жаль что вы и этого не знаете.
ccsr>> Вы, как я понял, о таком сценарии даже не предполагали...
alex_ii> В их положении - когда половину самой богатой части Китая можно смыть в море несколькими боеголовками (водохранилища у них больно здоровые) - надеяться на военную силу им не приходится...
Вот потому что они прекрасно понимают, что грозит их цивилизации, они и взяли курс на трудовую миграцию в интересующие их земли.
alex_ii> Я так понял из вашего поста, вам врагов по жизни не хватает? Штатов вам мало, решили еще и Китай приплести? Так я вам дам рекомендацию (навроде ваших "конкретных указаний") - приплетите еще марсиан - они тоже давно на российскую территорию зарятся,
Вы изображаете из себя знатока, а оказывается до сих пор не знали, что с конца шестидесятых Китай являлся СТРАТЕГИЧЕСКИМ вероятным противником СССР и это было учтено в военной доктрине. С тех пор мощность Китая возросла, а вот Россия и наполовину военной мощи СССР не имеет. Похоже вы один из "кремлевских мечтателей" современного розлива.

Испытателей_10>Но это тема больше про нынешнее разграничение России с Украиной, чем про будущее объединение с Китаем.
Так на Украине до сих пор свято верят, что им удастся отсидеться за широкой спиной России от китайского нашествия. Думаю что и им дорого обойдется это заблуждение...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> В ваших "конкретных указаниях" было примерно 85-90% идиотского бреда...
ccsr> В ваших версиях его еще больше.
Процитируйте - обсудим...

ccsr> Нет, я сам себе начальник по жизни. Но в отличие от вас имею профессиональные знания по затрагиваемому вопросу.
Профессиональный конспиролог? О, это интересно...

ccsr> Плохо вы историю Китая знаете, раз не слышали о влиянии конфуцианства на мировоззрения современного китайского общества и его руководителей. Так что то, о чем они не говорят вслух, еще не означает, что они так не думают
Короче доказать вы не можете. Но подозреваете. Понятно. Вам в общевоенном уже говорили, что вы не в состоянии что-либо доказать. Видимо так и есть.

ccsr> Вообще-то у Китая до сих пор более 40% территории, которая не может быть вовлечена в экономическое производство из-за больших затрат на её освоение.
Типа Сибирь захватить проще? Ну-ну... А после небольшого скандальчика при захвате - пустыню Гоби и то будет легче освоить...

ccsr> Вот потому что они прекрасно понимают, что грозит их цивилизации, они и взяли курс на трудовую миграцию в интересующие их земли.
А вы не задумывались, что здесь они просто зарабатывают больше, чем в Китае? Вы еще напишите, что они сюда по приказу партии и правительства едут...

ccsr> Вы изображаете из себя знатока, а оказывается до сих пор не знали, что с конца шестидесятых Китай являлся СТРАТЕГИЧЕСКИМ вероятным противником СССР и это было учтено в военной доктрине. С тех пор мощность Китая возросла, а вот Россия и наполовину военной мощи СССР не имеет. Похоже вы один из "кремлевских мечтателей" современного розлива.
Именно, что являлся - ему это уже никуда не уперлось. Ближайшие 20 лет у них на очереди ассимиляция Тайваня, причем желательно мирно. Ну и экспансия на мировых рынках... А там наши руководители к ним в состав и сами прибежать могут... Окончательно запутавшись в своих начинаниях...
А знатока из себя корчите вы. Зависнув в своих знаниях где-то в конце 70х...

Большая просьба модераторам - вынесите плиз этот китайский оффтоп куда-нибудь из темы, чтоб можно было продолжить...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
alex_ii> Именно, что являлся - ему это уже никуда не уперлось. Ближайшие 20 лет у них на очереди ассимиляция Тайваня, причем желательно мирно.
Вообще-то на Тайване живут этнические китайцы, так что ассимилировать никого там не планируется со стороны руководства КПК. Да и срок в 20 лет, о котором вы ведете речь, видимо от непонимания процессов, происходящих в современном Китае, сильно завышен.
Остальной ваш флуд не комментирую - мне достаточно и этих ваших "знаний" по современному Китаю.
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ccsr> Вообще-то на Тайване живут этнические китайцы, так что ассимилировать никого там не планируется со стороны руководства КПК.
Ну, насколько я знаком с материковыми и тайваньскими китайцами - это малость другие китайцы, как и гонконгские... Гонконг передали в 99м, но толком не ассимилировали до сих пор...
ccsr> Да и срок в 20 лет, о котором вы ведете речь, видимо от непонимания процессов, происходящих в современном Китае, сильно завышен.
Назовите свой, можем устроить тотализатор...
ccsr> Остальной ваш флуд не комментирую - мне достаточно и этих ваших "знаний" по современному Китаю.
Вы,уважаемый флудите в разы больше... И знаний, кроме затвержденных когда-то клише, пока вообще не продемонстрировали...
 24.0.1312.5724.0.1312.57

RU Испытателей_10 #16.02.2013 20:10  @alex_ii#13.02.2013 15:05
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

По факту сноса памятника Ленину в Охтырке "свободовцами" начато уголовное производство

Сумская милиция начала уголовное производство по факту сноса памятника Ленину в Охтырке (Сумская область) представителями ВО "Свобода" во главе с народным депутатом Игорем Мирошниченко. // interfax.com.ua
 

В сухом остатке этот “украинский талибан” делает большое и полезное дело по дискредитации украинской государственности.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2013 в 20:15
UA Ne formal #18.02.2013 11:12  @Испытателей_10#16.02.2013 20:10
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Интересно поинтересоваться у мсьё, каким это боком снос памятника картавому относится к отношениям Украины с РФ?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  18.018.0
RU Barbarossa #18.02.2013 11:25  @Испытателей_10#16.02.2013 20:10
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Испытателей_10> В сухом остатке этот “украинский талибан” делает большое и полезное дело по дискредитации украинской государственности.

А когда мы у себя в России посносим все памятники этому русофобу-душегубу, и зиккурат тоже снесем, это будет дискредитацией российской государственности?
 
RU Испытателей_10 #18.02.2013 11:29  @Barbarossa#18.02.2013 11:25
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 
Barbarossa> посносим все памятники этому русофобу-душегубу, и зиккурат тоже снесем
Я ж и говорю: талибан – он и есть талибан, строить не пробовали, а сносить мастера.
 7.07.0
18.02.2013 13:27, Fakir: +1: "талибан – он и есть талибан"
RU Barbarossa #18.02.2013 11:37  @Испытателей_10#18.02.2013 11:29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Испытателей_10> Я ж и говорю: талибан – он и есть талибан, строить не пробовали, а сносить мастера.

Не говори

 
RU Испытателей_10 #18.02.2013 11:38  @Barbarossa#18.02.2013 11:37
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Barbarossa> Не говори
Ну вот видишь, уже понимать начинаешь.

Есть анекдот-быль, что когда политическая обстановка изменилась и “разоблачили” академика-шарлата Трофим Денисыча Лысенко, среди академиков началось движение за исключения оного из АН СССР. На что старший Капица сказал: “Не-е, ребята, он будет здесь меж вас ходить и напоминать вам своим видом, чтобы в следующий раз вы хорошо думали - кого принимаете” .

Наиболее последовательные из братьев-мусульман победившие в Египте всерьёз обсуждают планы по снесению языческого наследия – пирамид (ну Сфинкса завалить – так это уж обязательно надо, завершить, так сказать, начатое правоверными предками). Не Украина, конечно, но рядом.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2013 в 12:28
RU Barbarossa #18.02.2013 11:47  @Испытателей_10#18.02.2013 11:38
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Испытателей_10> Ну вот видишь, уже понимать начинаешь.
Да я давно понимаю, что надо снести все памятники Ленину и мавзолей.

Если большевики крушили нашу историю, почему бы нам не вычеркнуть из истории большевичков.

А в назидание потомкам есть Северная Корея.
 
RU Испытателей_10 #18.02.2013 12:00  @Barbarossa#18.02.2013 11:47
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Barbarossa> вычеркнуть из истории большевичков.
Класс!
Кстати, в Египте какого-то фараона наследники вычеркивали из истории абсолютно подобными наивно-трогательными методами, путем скалывания с камней даже косвенных упоминаний. Археологи до сих пор офигевают.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2013 в 12:30
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 
N.f.> Интересно поинтересоваться у мсьё, каким это боком снос памятника картавому относится к отношениям Украины с РФ?
Самым прямым - если вы так радостно обгаживаете советскую историю, то с еще большей радостью вы и историю Российской империи обгаживать начнете. Только взамен Ленина начнете мочить Петра Великого и Екатерину II, деятельность которых помешали вам до сих пор самореализоваться и не остаться подданными Швеции.
 24.0.1312.5724.0.1312.57
24.02.2013 01:26, kirill111: +1: + так и мажут
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
ccsr> Только взамен Ленина начнете мочить Петра Великого и Екатерину II, деятельность которых помешали вам до сих пор самореализоваться и не остаться подданными Швеции.

К ним кончено тоже претензии есть, как и ко всем Романовым, но такого геноцида русским, как большевики устроили, они не осилили.
 
RU Кот_да_Винчи #18.02.2013 13:39  @Испытателей_10#18.02.2013 12:00
+
+1
-
edit
 
Испытателей_10> Кстати, в Египте какого-то фараона наследники вычеркивали из истории абсолютно подобными наивно-трогательными методами, путем скалывания с камней даже косвенных упоминаний. Археологи до сих пор офигевают.

Эхнатона, который пробовал провести церковную реформу - ввести единобожие. А вообще там многие этим развлекались, вон даже царице Хатшепсут досталось, из сыновней любви...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
UA Yevgeniy #18.02.2013 13:43  @Ne formal#18.02.2013 11:12
+
+2
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
N.f.> Интересно поинтересоваться у мсьё
Тебе реально до сих пор интересно? :-) Эта ветка - заповедник похлеще лунного, должно быть совсем скушно, как мне сегодня, чтобы здесь читать :-)
 
18.02.2013 16:28, minchuk: +1: Да, холивар нужно провожать с улыбкой.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Barbarossa> Да я давно понимаю, что надо снести все памятники Ленину и мавзолей.

...снести мавзолей и посадить кукурузу.

Barbarossa> Если большевики крушили нашу историю,

В 1918 году отделом изобразительных искусств Наркомпроса был подготовлен список* лиц, которым предполагалось поставить памятники. В список были включены не только имена революционеров и крупных общественных деятелей, но и великих деятелей русской и зарубежной культуры (поэтов, философов, ученых, художников, композиторов, актеров) — всего 69 имен.

* Опубликован в журнале «Искусство» (1918. — № 2/6. — С. 16); окончательный вариант списка памятников с подписью Ленина был опубликован 2 августа 1918 года в «Известиях ВЦИК».
 


Например:



Памятник Тимирязеву на Никитском бульваре в Москве. Гранит. 1923




Памятник Достоевскому в сквере больницы им. Ф. М. Достоевского в Москве. 1911—1918.



И, чтоб уж ближе к теме - памятник Шевченко (Рождественский бульвар), 1918 :F
 3.6.33.6.3
1 134 135 136 137 138 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru