Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 331 332 333 334 335 385
+
+2
-
edit
 

Kosh

опытный

Как там было - величина разума постоянна, а население увеличивается )
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
Vale> Согласен! Но при чем здесь государство? Повторяю вопрос - почему "православные" "христиане" требуют вовлечения Понтия Пилата светской власти для разбора вопросов "како веруеши"?

Любая пострадавшая строна "требует вовлечения". Если совершено хулиганство то по светским законам государство обязано быть вовлечено. И я, как атеист, требую чтобы государство вовлекалось при любом случае хулиганства, кем бы и по каким бы мотивам оно не было осуществлено.
Только так мы построим законопослушное общество.

Vale> Это и огорчает. Что 2000 лет прошло, а умнее люди не стали...

Весьма самокритично, исключений ведь не сделано ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Tolka> Любая пострадавшая строна "требует вовлечения".Если совершено хулиганство....
Стоп-стоп-стоп. Вы это не мне объясняйте, а 16-му. Он искренне считает, что девушки были православными и молились. Я не уверен ни в том, ни в другом, я лишь поддерживаю его мысль, что может иметь место и то, и другое.

Ежели Церковь считает, что они молились не так - пусть устроит церковный суд. А светский-то суд тут при чем?

Tolka> ... то по светским законам государство обязано быть вовлечено.

Вы это откуда выкопали? Отнюдь не обязано. Если пострадавший не хочет, так не обязано.
А вот если пострадавший много раз ходит по тому же темному переулку пересматривает оскорбивший его ролик, возникает вопрос - зачем он это делает. Может, ему нравится оскорб**?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2012 в 14:53
+
+10
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Судил светский суд по светским законам.
Судил светский суд поперек любых законов. По правилам собора 600-лохматого года. Что к закону отношения не имеет.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 07.12.2012 в 15:51
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #07.12.2012 14:54  @alex_ii#07.12.2012 14:52
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Переходы на личности в другом месте!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0

  • Vale [07.12.2012 14:54]: Административное предупреждение: Vale#07.12.12 14:54
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Vale> Стоп-стоп-стоп. Вы это не мне объясняйте, а 16-му. Он искренне считает, что девушки были православными и молились. Я не уверен ни в том, ни в другом, я лишь поддерживаю его мысль, что может иметь место и то, и другое.

Может иметь. Но разбирательство профессионалами в суде показало что они не молились а хулиганили. Говорить девушки при этом могут что угодно, и даже верить в то что говорят :)

Vale> Ежели Церковь считает, что они молились не так - пусть устроит церковный суд. А светский-то суд тут при чем?

Их судили за хулиганство, а не за то что "они молились". В суде доказано что они не молились, а хулиганили. А хулиганство это уже юрисдикция светской власти.
За это светское правонарушение их осудили светским судом по светской статье светского уголовного кодекса. В чём проблема?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Vale> Переходы на личности в другом месте!

ОК, если можно - в персоналии Тольки убери, хорошо? Мне ответ интересен, если будет.
 23.0.1271.9523.0.1271.95

Vale

Сальсолёт
★☆
Tolka> Может иметь. Но разбирательство профессионалами в суде показало что они не молились а хулиганили.

Стоп-стоп-стоп- какими профессионалами? Вообще светский суд - компетентен ли в вопросах была это молитва или нет? Вот к примеру Кураев хулиганством их действо, вроде не считает, и многие другие?

Был ли суд, который сказал "это точно не молитва"? И который компетентен в этих вопросах?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #07.12.2012 15:15  @alex_ii#07.12.2012 14:59
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> Переходы на личности в другом месте!
alex_ii> ОК,

Сделай это сам. Отредактируй. перенеси в его персоналии. Я не делаю это без выдачи черепков.
Та часть что по смыслу - может остаться здесь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0

  • Vale [07.12.2012 15:15]: Административное предупреждение: Vale#07.12.12 15:15
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Vale> Стоп-стоп-стоп- какими профессионалами? Вообще светский суд - компетентен ли в вопросах была это молитва или нет? Вот к примеру Кураев хулиганством их действо, вроде не считает, и многие другие?
Vale> Был ли суд, который сказал "это точно не молитва"? И который компетентен в этих вопросах?

Вот для этого и были опрошены свидетели и пострадавшие. Пострадавшие утверждали что им был нанесён моральный ущерб. Судья и разбирался был ли нанесён этот ущерб. Опрашивались свидетели, поднимались материалы раскрывающие суду подробности отправления обрядов, историю взаимодействия религии и светской жизни, для чего и изучались приснопамятные положения трульского собора.
Рассмотрев всё это суд вынес решение:

Толоконникова, Самуцевич и Алехина совместно с неустановленными следствием лицами (уголовное дело в отношении которых выделено в отдельное производство) вступили в предварительный сговор с целью совершения хулиганства по мотивам религиозной ненависти и вражды в отношении какой-либо социальной группы в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан.

Так, 21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении Кафедрального Собора Русской Православной Церкви – Храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской Православной Церкви.
 

Новости

Главная страница Новости Новости прокуратур субъектов федерации Прокуратура г. Москвы направила в суд уголовное дело в отношении участниц группы Pussy Riot // genproc.gov.ru
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Tolka> И я, как атеист, требую чтобы государство вовлекалось при любом случае хулиганства, кем бы и по каким бы мотивам оно не было осуществлено.
У меня случился ступор. Вроде всё правильно написано, и даже про "требую" можно не острить, так, ну чуть перегнул человек - так в праве. Но, вот АТЕИСТ тут при чём? Иль не атеистам (верующим) требовать низя? Иль можно, но глупо ожидать таких требований от не атеистов? Иль . . .? Чего я не понял? :)

PS Объяснение что человеку просто понравилось слово "атеист" и тезис "я атеист" - я всё же отметаю. Не хочется унижать оппонента подобными предположениями.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95

Vale

Сальсолёт
★☆
Tolka> Рассмотрев всё это суд вынес решение:

...что граждане не вправе нарушать правила, установленные общественной организацией 1400 лет назад, и за это можно сажать на 2 года.

Я правильно понимаю логику?

Кстати, вы давно ели свинину? Ваша подружка покрывает руки и ноги? Соблазняете ли вы правоверных видом своих икр и плеч? В стране дофига членов общественной организации "верующие в Аллаха" - принимаете ли вы все меры, чтобы не оскорб** тысячелетние устои их веры?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> В основу обвинения легли отправленные Саем в апреле твиты. В одном из них он пишет: "Не знаю, пришли ли вы к такому же выводу, но если столкнешься в жизни с какой-то гнидой, пропащим, жалким человеком, вором или дураком, он непременно окажется исламистом".
Vale> Ну, да, Турция - Светоч и Ориентир Истинных Стабилизаторов. Хорошо хоть не Иран.
Законодательная власть принадлежит однопалатному парламенту — Великому национальному собранию Турции, состоящему из 550 депутатов, избираемых на 4 года (до 2007 года — на 5 лет) всеобщим прямым голосованием по системе пропорционального представительства. Минимальный порог для партий установлен на уровне 10 %. Исполнительная власть принадлежит правительству во главе с премьер-министром, но президент также имеет ряд полномочий. Конституционный надзор над исполнительной и законодательной властью осуществляет Конституционный Суд Турции, состоящий из 11 постоянных и 4 переменных членов, назначаемых президентом и судебными коллегиями более низких инстанций в ходе сложных и нередко запутанных переговоров, голосований и консультаций. Председателем Конституционного Суда (с октября 2007 года) является Хашим Килич.
 

Вполне светская демократическая страна. Член НАТО.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
S.I.> Вполне светская демократическая страна. Член НАТО.

Настолько демократическая, что ее лет 40 в ЕС не пускают. И похоже, еще столько же не пустят.

Примеры из ЕС приводились. Там уже как -то давно подобное невозможно. В России окончательная борьба с религиозным мракобесием - возможно, происходит сейчас. Когда всем муллам, попам, и прочим ламам с ксендзами окончательно укажут на место массовиков-затейников соответствующих организаций.

А не место "пастырей" или агентов тайной полиции.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2012 в 18:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Вполне светская демократическая страна. Член НАТО.
Vale> Настолько демократическая, что ее лет 40 в ЕС не пускают. И похоже, еще столько же не пустят.
Vale> Примеры из ЕС приводились. Там уже как -то давно подобное невозможно.
Уж это никак не причина:
Почему нет?

Существует достаточное количество причин, благодаря которым Турция могла бы вступить в ЕС: это единственное светское государство мусульманского мира, а также восточный форпост НАТО, у Турции мощная армия и неплохой потенциал развития. Однако, Турция до сих пор не государство-член ЕС, и на это существует ряд причин, как внутри Турции, так и вне её пределов.

К внутренним проблемам Турции можно отнести недостаточный уровень экономического и финансового развития. Турецкая экономика не так хорошо развита как экономика государств-членов ЕС. А уровень инфляции снизился только к октябрю 2004 г. В контексте таких проблем европейские лидеры сомневаются, сможет ли ЕС взять на себя такую страну, как Турция, вместе с её гражданами и довести её до экономического уровня государств-членов ЕС.
 
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
S.I.> Уж это никак не причина:

Причина банальна - менталитет другой. Как у наших дремучих кавказцев в немалой степени. Они готовы слушать мулл, а не бороться за свою личную свободу.

А вот союзник в обороне- другое дело. Там это маловажно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vale> Причина банальна - менталитет другой.
Так он и в РФ - другой. :)
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
S.I.> Так он и в РФ - другой. :)

И в Прибалтике тоже. Прибалтика вообще - наглядная демонстрация того, почему Турцию в ЕС брать нельзя.

Завязываем с оффтопиком.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
RU Испытателей_10 #07.12.2012 17:21  @Vale#07.12.2012 15:24
+
+1
-
edit
 
“Это культурная деградация нашего общества”
Директор Эрмитажа Пиотровский

Прокуратура проверяет Эрмитаж после жалоб православной общественности

Санкт-Петербург. 7 декабря. INTERFAX.RU - Прокуратура Петербурга проводит проверки в Эрмитаже в связи с жалобами горожан на признаки экстремизма в выставке братьев Чепмен, сообщил журналистам в пятницу директор музея Михаил Пиотровский. // interfax.ru
 

Дятька Пиотровский просто констатирует факт. Я ему почему-то верю.
 8.08.0
RU VVSFalcon #07.12.2012 17:43  @Испытателей_10#07.12.2012 17:21
+
+4
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Дык. "заставь дурака богу молиться . . .". Причём ключевое тут не молиться и не бог.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vale> Примеры из ЕС приводились. Там уже как -то давно подобное невозможно.

Нагло врешь.

§ 166. Оскорбление вероисповеданий, религиозных обществ и мировоззренческих объединений

(1) Кто публично либо распространяя письменные материалы (§11, абз. 3) подвергает оскорблению содержание религиозных вероисповеданий и мировоззренческих взглядов других лиц каким-либо образом, что ведет к нарушению общественного спокойствия, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

(2) Такому же наказанию подвергается тот, кто публично либо распространяя письменные материалы (§11, абз. 3) оскорб** действующую на территории государства церковь или другое религиозное общество или мировоззренческое объединение, их учреждения или обычаи таким образом, что это ведет к нарушению общественного спокойствия.

§ 167. Препятствование отправлению религиозного обряда

(1) Кто намеренно и

1. в грубой форме нарушает богослужение или богослужебное действие находящейся на территории государства церкви или другого религиозного общества, или

2. совершает оскорбительное бесчинство в месте, которое предназначено для совершения богослужения такого религиозного общества, подлежит наказанию в виде лишения свободы на срок до трех лет или денежному штрафу.

(2) К богослужению приравнивается совершение соответствующих праздников существующего на территории государства мировоззренческого объединения.
 


И это уже не Турция, а самое сердце ЕС - Германия.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> Примеры из ЕС приводились. Там уже как -то давно подобное невозможно.
U235> Нагло врешь.
Ась?
Вы читать умеете? Речь не о прерывании богослужения, а о том что

 


Если у вас с логикой напряг, объясняю - из тезиса "все встреченные мной скоты - исламисты", не следует тезис "все исламисты - скоты". Как из тезиса - "все мужчины - люди" - не следует тезис - "все люди - мужчины". Этому вообще в школе учат - пересечению и объединению множеств.

Так вот, приведите мне пример, когда в Германии за подобный текст кого-то наказали, пожалуйста. Или в ЕС. Я без удовольствия, но исправлюсь.
Только если можно - не из "новопринятых", они не многим лучше турок.

P.S. ------------------------
23 октября 2008 года Венецианская комиссия, рекомендательный орган Совета Европы по конституционным вопросам, выпустила отчёт по вопросам кощунства. Среди выводов отчёта содержатся утверждения: «включение религиозных оскорблений в число правонарушений на является необходимым или желаемым» и «кощунство должно быть исключено из числа правонарушений».

См. Вики
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2012 в 19:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vale> Вы читать умеете?

Это ты читать не умеешь. Статья 166 делает наказуемым публичное оскорбление церкви приведшее к массовому возмущению, по статье 167 наказуемо оскорбительное бесчинство в месте предназначенном для богослужения. Обе статьи действующие, никто их не отменял и для судей это закон и руководство к действию. Постановление еврокомиссии - это лишь рекомендация для законодателей и юридической силы на территории Германии не имеет. Так что не юли: ты говорил о невозможности подобного осуждения в ЕС - так вот такая возможность есть. Так что ты наврал.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> Вы читать умеете?
U235> Это ты читать не умеешь.

Еще раз. Мы обсуждаем конкретный случай, произошедший в Турции, когда человека судят за конкретный твит.
 [показать]

Вам понятно?

То что по 166 статье в Германии могут возбудить дело- я в курсе. За рулоны туалетной бумаги с напечатанным "Коран, святой Коран", разосланные по мечетям и телестанциям, и предложенные к продаже - осудили на год условно и на 300 часов общественных работ.

Я вас спрашиваю о конкретном примере, когда в Германии осудили бы за высказывание в стиле "все скоты, кого я встерчал в жизни - оказывались ревностные христиане/мусульмане/иудеи/буддисты" и т.п.

Ваше сфероконическое цитирование 166 и 167 статьи полезно не больше, чем заявления yacc о злобных анархистах PR. Я на 100% уверен, что он тоже не сподобится доказать свои слова.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2012 в 20:05

MD Serg Ivanov #07.12.2012 21:18  @Serg Ivanov#07.12.2012 13:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
1 331 332 333 334 335 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru