"Закон Магнитского" приняли

Теги:политика
 
1 75 76 77 78 79 115
RU Bryansk Eagle #30.01.2013 17:02  @Vyacheslav.#30.01.2013 16:49
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
vyacheslav> Если уж говорить о фактах, Вы, Орелъ, имели доступ к первичным документам дела, что бы утверждать: вот это факты, вот это вранье?

Я привык и к много другому, например доказательствам от противного, ст. 70 АПК РФ, в которой есть фраза, что "обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены или несогласие с такими обстоятельствами не вытекает из иных доказательств, обосновывающих представленные возражения относительно существа заявленных требований"...

Плюс я прекрасно знаю, как то, что мы обсуждаем в этой теме, работает на практике. И знаю, когда те же налоговики просто априори не могли "добросовестно заблуждаться".

А уж все прямые доказательства конкретно указывают не на Магнитского, а на тех кто его сажал.
Опять привожу примитивный пример. У тебя был пистолет. У тебя его официально изъяли. А через некоторое время, когда пистолет еще не был возвращен, из него кого-то убили. Как думаешь, вопросы по убийству должны быть к тебе или к следователю, фактически распоряжавшемуся пистолетом?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Bryansk Eagle #30.01.2013 17:03  @Vyacheslav.#30.01.2013 16:53
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
vyacheslav> Линия поведения Броудера и ко очень прекрасно вписывается в логику банальной криминальной разборки и той версии, что я озвучил.

Ну это ты так считаешь, я тебе указываю на многочисленные не состыковки в такой версии. разборка была, но называется это рейдерство.
Но даже если и так, почему ты упорно защищаешь одну сторону этой криминальной разборки, при том ту, которая фактическая нанесла ущерб России, украв деньги?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
EU vyacheslav #30.01.2013 17:20  @Bryansk Eagle#30.01.2013 17:03
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

B.E.> Ну это ты так считаешь, я тебе указываю на многочисленные не состыковки в такой версии. разборка была, но называется это рейдерство.

Да не рейдерство это, а банальный кидок, когда вместе шли на дело, но конънкутра поменялась и добычу можно было не делить.

B.E.> Но даже если и так, почему ты упорно защищаешь одну сторону этой криминальной разборки, при том ту, которая фактическая нанесла ущерб России, украв деньги?

Я защищаю сторону????!!!! Сторону криминальной разборки как раз таки защищаете вы, вместе с кучей других товарищей, включая госдеп.
 16.016.0
RU Bryansk Eagle #30.01.2013 17:23  @Vyacheslav.#30.01.2013 17:20
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
vyacheslav> Да не рейдерство это, а банальный кидок, когда вместе шли на дело, но конънкутра поменялась и добычу можно было не делить.
Классическое рейдерство по всем статьям. Наезд со стороны госорганов и полиции, выемки, переоформление фирмы на подставных лиц.
Доказательства, что вместе шли на дело, что-то никакие не звучали.

vyacheslav> Я защищаю сторону????!!!! Сторону криминальной разборки как раз таки защищаете вы, вместе с кучей других товарищей, включая госдеп.
"Госдеп" наехал как раз на ту сторону, которая фактически украла деньги.
Ты согласен, что следователи, налоговики и т.п. должны были сесть за эту аферу?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
EU vyacheslav #30.01.2013 17:25  @VVSFalcon#30.01.2013 16:19
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

VVSFalcon> По поводу баннеров. Судя по всему вы считаете, что полицейский, останавливающий наркомана, и забирающий у него (а поверьте, это просто) 1000р, на которые тот собирался себе взять дозу, сделал всё правильно, ибо он же с наркошей, который и так дерьмо на палочке и вообще заслужил ибонефигнаркоманить? Можно и так. Только не жалуйтесь, когда и с вами также будет.

А может просто наркотики не надо употреб** Крики Броудера и ко, это как в той поговорке про того, кто громче всех кричит "держи вора"...
 16.016.0
EU vyacheslav #30.01.2013 17:31  @Bryansk Eagle#30.01.2013 17:23
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

B.E.> "Госдеп" наехал как раз на ту сторону, которая фактически украла деньги.

Ах какой он хороший, этот госдеп. А чью сторону он занял, когда в России 90х уничтажалось и разграбливалось наработанное десятилетиями тяжким трудом нашими предками? Ась? Тоже мне, нашел поборников законности.

И почему, кстати, у госдепа не возникли вопросы к самому Браудеру?
Проблемы у Браудера начались с 2004 года, когда в отношении него Министерством Внутренних Дел Республики Калмыкия были возбуждены сразу несколько уголовных дел по факту уклонения от уплаты налогов в особо крупном размере.

Работающий в России с 1996 года и уже порядком «обрусевший» Браудер тогда решил проблемы с уголовными делами, которые были закрыты или приостановлены. Очевидно понимая, что претензии налоговиков обоснованы, Браудер, по непроверенным сведениям, через своего хорошего знакомого Давида Шошуа, имевшего израильский паспорт и работавшего в службе безопасности банка HSBC в Москве и являвшегося номинальным директором одной из компаний Браудера, вышел на могущественного тогда заместителя начальника ДЭБ МВД РФ Константина Пирцхававу. Он-то, говорят, и закрывал уголовные дела, возбужденные в отношении Браудера. Знакомые с ситуацией юристы говорят, что размер вознаграждения Пирцхалавы, сейчас уже не работающего в МВД, составлял не менее 500 тыс. долларов США. Занятно, что уголовное дело в отношении Браудера возобновлялось и закрывалось в течение 2004-2005 года 8 (ВОСЕМЬ!) раз. На девятый раз дела были переданы в Следственный комитет при МВД РФ, где их расследование в настоящее время практически закончено.

Возбужденные еще в 2004 году они связаны с незаконным применением налоговых льгот компаниями фонда Эрмитаж в 2000-2004 годах. Сам Браудер никогда не признавал факт возбуждения в отношении него уголовных дел и никогда не давал показаний или, даже, просто объяснений об обстоятельствах использования налоговых льгот.
 
 16.016.0
RU Bryansk Eagle #30.01.2013 17:34  @Vyacheslav.#30.01.2013 17:31
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> "Госдеп" наехал как раз на ту сторону, которая фактически украла деньги.
vyacheslav> Ах какой он хороший, этот госдеп.
Он не хороший и не плохой. Он госдеп. Не нужно считать мир черно-белым.
Когда-то действия штатов идут России во вред. Когда-то на пользу.
Вот в данном конкретном случае их действия направлены против врагов России, так что ей полезны.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
EU vyacheslav #30.01.2013 17:40  @Bryansk Eagle#30.01.2013 17:02
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

B.E.> Я привык и к много другому, например доказательствам от противного, ст. 70 АПК РФ, в которой есть фраза, что "обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены или несогласие с такими обстоятельствами не вытекает из иных доказательств, обосновывающих представленные возражения относительно существа заявленных требований"...

Это все прекрасно, только Браудер не в суде данные обстоятельства озвучивал, а в роликах на ютубе и проплаченых заказухах в сми. :rolleyes:
 16.016.0
EU vyacheslav #30.01.2013 17:43  @Bryansk Eagle#30.01.2013 17:34
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

B.E.> Не нужно считать мир черно-белым.

Про черно-белость мира, это опять, не ко мне. Это у вас, либералов, Броудер и ко святые, а российские чиновники твари распоследние.
 16.016.0
RU Bryansk Eagle #30.01.2013 17:48  @Vyacheslav.#30.01.2013 17:31
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
vyacheslav> Он-то, говорят, и закрывал уголовные дела, возбужденные в отношении Браудера.

Ага, круто, по твоей же простыне полицейские творили что хотят.
Но главное, с чего ты взял, что дела возбуждались законно? И что прекращались незаконно?
Назови хотя бы факты, по которым эти дела возбуждались. А то вон против Навального тоже 3 дела возбудили, и все чушь редкостная, нужно смотреть что в этих делах было.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
MD Serg Ivanov #30.01.2013 17:49  @Bryansk Eagle#30.01.2013 17:34
+
+1 (+9/-8)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
B.E.> Вот в данном конкретном случае их действия направлены против врагов России, так что ей полезны.
Да.. С такими друзьями и врагов не надо.. :D
 24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Bryansk Eagle #30.01.2013 17:51  @Vyacheslav.#30.01.2013 17:40
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
vyacheslav> Это все прекрасно, только Браудер не в суде данные обстоятельства озвучивал, а в роликах на ютубе и проплаченых заказухах в сми. :rolleyes:

Ага, на честном и не предвзятом российском суде. :D
Не дошло до суда. На основных фигурантов дела так и не были возбуждены.
И озвучивал Браудер и его юристы эти материалы в первую очередь в официальных заявлениях, жалобах, запросах. Это уже потом ролики пошли.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Bryansk Eagle #30.01.2013 17:52  @Serg Ivanov#30.01.2013 17:49
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Вот в данном конкретном случае их действия направлены против врагов России, так что ей полезны.
S.I.> Да.. С такими друзьями и врагов не надо.. :D

Кто говорил про друзей?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
EU vyacheslav #30.01.2013 17:57  @Bryansk Eagle#30.01.2013 17:51
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

B.E.> И озвучивал Браудер и его юристы эти материалы в первую очередь в официальных заявлениях, жалобах, запросах. Это уже потом ролики пошли.

Замечательно. Очень хочется ознакомиться с официальной частью, ссылок не подкините?
 16.016.0
RU Bryansk Eagle #30.01.2013 18:00  @Vyacheslav.#30.01.2013 17:57
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> И озвучивал Браудер и его юристы эти материалы в первую очередь в официальных заявлениях, жалобах, запросах. Это уже потом ролики пошли.
vyacheslav> Замечательно. Очень хочется ознакомиться с официальной частью, ссылок не подкините?

А если подкину, признаешь что был не прав? А то я тебя фактами бомбардирую, а тебе как слону дробина, ты их просто игнорируешь.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
EU vyacheslav #30.01.2013 18:14  @Bryansk Eagle#30.01.2013 18:00
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

B.E.> А если подкину, признаешь что был не прав? А то я тебя фактами бомбардирую, а тебе как слону дробина, ты их просто игнорируешь.

Да я уже сам нашел, не парься, фактолог ты наш...
Летом 2007-го знакомый банкир Семен Коробейников попросил меня потрудиться на Октая Гасанова (уважаемого человека) и одну солидную фирму (как я понял – компанию Файерстоун Данкен). Гасанов представлял интересы владельцев компаний, заплативших в бюджет большие суммы налогов (речь шла о переплате в связи с изменением стоимости акций). И вот теперь они хотят эти деньги вернуть.

Сначала Гасанов обещал Коробейникову, что в ближайшее время удастся получить подлинные печати компаний, которые были изъяты милицией. Но что-то там не заладилось и Коробейников решил все сделать сам, а от Гасанова требовалось только подписать у бывших владельцев компаний поддельные договоры, на основании которых мои наниматели собирались вернуть деньги. Гасанов подписал договоры сам, на основании имевшихся у него доверенностей от кипрских директоров, дочерними компаниями которых и были «Махаон», «Парфенион» и «Рилэнд». Коробейников организовал перерегистрацию компаний на меня и других номиналов. Но новых счетов он не открывал, поскольку прежние владельцы из Эрмитажа сами хотели контролировать поступление денег.

Коробейников подготовил всю «первичку», подтверждающую право на возмещение налога, но уточненные налоговые декларации изготовить сам не мог, поскольку, требовалось знать остатки по счетам бухгалтерского учета и точную сумму ранее уплаченного налога. Декларации при этом нужно было подавать срочно, иначе можно было не успеть пройти налоговую проверку до конца года, что не позволило бы получить возмещение вообще. В ситуации цейтнота Гасанов попросил меня подъехать к человеку, который изготавливал декларации и у которого были печати. Это и был Магнитский. Он хорошо был знаком с Гасановым и, когда мы с ним и Хлебниковым подъехали к офису, Магнитский вынес уже готовые декларации с печатями, которые я подписал, а потом сдал налоговикам. Налоговая начала камеральную проверку в сентябре 2007 года. Опрашивали всех директоров, меня вызывали в налоговую, я пришел и по бумажке, написанной Гасановым, прочитал, как якобы все было. То же самое сделали остальные директора. С сентября по декабрь проводились мероприятия. И только в конце декабря проверка подтвердила, что была переплата.

Цепочка для меня выглядела предельно просто: я – Коробейников – Гасанов – клиент, то есть Файерстоун (он же – Эрмитаж Кэпитал). Как я понимаю теперь, что-то пошло не так после того, как в октябре 2007 Октай Гасанов скончался от сердечного приступа. Наверное, Коробейников затеял свою игру. И кинул Эрмитаж. Или кого-то из Эрмитажа. Или они договорились. Собака зарыта где-то здесь: осенью 2007 года случилось что-то реально важное. Но я этого и не знал, да и не имело это значения. Все было уже на мази: налоговая вела проверку.

Мифотворцы твердят, будто Магнитский предупреждал, что деньги скоро похитят. Но встрепенулся он, когда понял, что дело пошло не так. Раньше, когда срочно требовались готовые декларации для того, чтобы отдать их в налоговую инспекцию, Сергей Леонидович чего-то не переживал. Хотя понимал, зачем и почему все происходит.
 
 16.016.0
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
iodaruk> То есть п..т на уровне министерств?

пфф тоже мне сикрет палишенеля )
 18.018.0
RU Kuznets #30.01.2013 18:51  @Vyacheslav.#30.01.2013 16:53
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
vyacheslav> Линия поведения Броудера и ко очень прекрасно вписывается в логику банальной криминальной разборки и той версии, что я озвучил.

о как интересно. а вы уверены что что-то понимаете в таких "криминальных разборках"? судя по тому что до этого написали - практически ничего...
 18.018.0
RU Kuznets #30.01.2013 18:56  @Vyacheslav.#30.01.2013 17:01
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
vyacheslav> Забавная статья в тему, учитывая дату публикации:
vyacheslav> ВЕДОМОСТИ - Пришло время молчать - Билл Браудер знал силу СМИ, но три месяца скрывал, что его не пускают в Россию. Почему?

да, забавная.
Впервые Браудер убедился в этом еще зимой и весной 1998 г., борясь против попыток Онэксимбанка размыть доли миноритарных акционеров в нефтяной компании «СИДАНКО». Тогда после шквала статей в западной прессе глава ФКЦБ Дмитрий Васильев отменил допэмиссию акций компании. «Надо помнить, что тогда, как потом выяснилось, правительство было собственностью олигархов, и Васильев беспокоился, что с ним могут случиться ужасные вещи в профессиональной сфере, а то и нечто худшее, — цитируют Браудера авторы исследования. — Не инициируя атаку, но лишь реагируя на нее, он чувствовал себя сильнее и свободнее. В ряде случаев он просил сообщить о том или ином аспекте дела в прессе, потому что не мог перейти в наступление, пока это не становилось достоянием гласности».
В послекризисные 1999-2002 гг., пишут Дайк, Волчкова и Зингалес, к общему уровню коррупции и непрозрачности добавилось еще и «обмеление» фондового рынка, которое развязало руки всевластным мажоритариям. «После августа 1998 г. мы “упали” вместе со всеми, а мажоритарии стали делать все, чтобы довести стоимость наших портфелей до абсолютного ноля. Тут нам пришлось выбирать: защищать инвестиции или уходить в более цивилизованную страну. Мы выбрали первое», — вспоминает директор по корпоративным исследованиям Hermitage Capital Management Вадим Клейнер.
Борьба в судах редко приносила результат. «Мы обращались [с исками] более 40 раз, а выиграли только в 6 случаях, — говорит Браудер. — При помощи административного давления или коррупции появлялись необъективные решения».
И тогда Hermitage выбрала полем битвы прессу.
 


пс просто надо понимать процессы которые тогда происходили. после того как предприятия были успешно попилены через аукционы и прочую приватизацию, у них образовалось один-два-три крупных собственника (обычно представляющих интересы одного, как правило, руководства) и много мелких - какие-то фонды ваучерные, опять же работники эти еще. к середине-концу 90-х пошла консолидация, и это все надо было как-то оформлять и продавать холдингам. миноритарии здесь несколько мешались, и если у физиков акции можно было тупо купить незадорого, то с фондами особенно специализированными были иногда проблемы. а проблемы никому не нужны. поэтому кинуть миноритария это считалось чуть ли не за правило. кидали практически все и во всяческих позах. поскольку уже тогда холдинги заносили бабло наверх то поддержка им была соответствующая, и в судах миноритариям если и светило, то очень редко и недолго ) поэтому раздуть скандальчик можно было только через прессу, тут кстати браудер никакой не уникум, просто он наверное часто этим пользовался, а так дофигищи таких случаев было. физиков бедных кидали вообще все подряд, размывали долю до смехотворной. у нас например до сих пор где-то валяются акции гостиницы космос размытые до цены батона хлеба ))
все, устал клаву топтать, вобщем, интересное было время, хотя и жалко что все сделали через жопу в результате.
 18.018.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2013 в 19:36
RU Kuznets #30.01.2013 18:59  @Vyacheslav.#30.01.2013 17:43
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
vyacheslav> Про черно-белость мира, это опять, не ко мне. Это у вас, либералов, Броудер и ко святые, а российские чиновники твари распоследние.

а у тебя, конечно, наоборот, и соответственно мир не черно-белый, а бело-черный )))))
 18.018.0
RU Кот_да_Винчи #30.01.2013 20:30  @Bryansk Eagle#30.01.2013 14:25
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
B.E.> А вот против чиновников и полицейских полно доказательств. Есть стройная, детальная версия совершения преступления, подтверждаемая доказательствами, которые не оспариваются ни следствием ни сами жуликами.

а не врешь ли ты, товаришш?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
AT vyacheslav #30.01.2013 21:35  @Кот_да_Винчи#30.01.2013 20:30
+
+3 (+9/-6)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Кот_да_Винчи> а не врешь ли ты, товаришш?

Я, пока, убедился в одном, все доказательства представляют собой браудерский сотоварищи базар.
Есть все основания полагать, что те товарищи врут, бо больно заинтересованные лица.
 24.0.1312.5624.0.1312.56
AT vyacheslav #30.01.2013 21:46  @Kuznets#30.01.2013 18:51
+
+2 (+8/-6)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Kuznets> о как интересно. а вы уверены что что-то понимаете в таких "криминальных разборках"? судя по тому что до этого написали - практически ничего...
Во-первых, спасибо за комплимент!
Каюсь, каюсь, я, в отличии от либералов, теоретик, да и по профессии - промышленник (лошара?) :D

Однако в прошлый летний отпуск читал много литературы (американской) на тему становления биржевой финансовой мафии в 80х (ну примерно с момента когда униженные и оскорбленные инвесторы-банкиры еврейцы, обиженные тем, что их не пускают в элитный васповские финансовые структуры стали доказывать свою состоятельность путем откровенного мошенничества, забивая моральную дилемму продолжительностью рабочего дня). Занимательнейшее чтиво, особенно с точки зрения психологии. Правда последствия этого мошеннического снежного кома все нарастают и нарастают, что очень печально на самом деле.
На этом фоне для меня попытка предстваить хэрмитажевцев жертвой выглядит ну дичайшим абсурдом.
 24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Kuznets #30.01.2013 22:08  @Vyacheslav.#30.01.2013 21:46
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
vyacheslav> Однако в прошлый летний отпуск читал много литературы (американской) на тему становления биржевой финансовой мафии в 80х (ну примерно с момента когда униженные и оскорбленные инвесторы-банкиры еврейцы, обиженные тем, что их не пускают в элитный васповские финансовые структуры стали доказывать свою состоятельность путем откровенного мошенничества, забивая моральную дилемму продолжительностью рабочего дня). Занимательнейшее чтиво,

OMFG :facepalm: ну теперь то понятно....
 
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Kuznets> OMFG :facepalm: ну теперь то понятно....

что понятно? :F
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  24.0.1312.5224.0.1312.52
1 75 76 77 78 79 115

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru