Что нас ждет, если "белые" победят

Чего на самом деле добиваются спонсоры оппозиции
Теги:политика
 
1 20 21 22 23 24 51
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Если человек наслаждается (не замечал, чтоб он страдал) избирательным зрением - то ему хоть что показывай - все равно увидит только то, что захочет...
Это очень точно написано.

alex_ii> То, что оппоненты "белых" уже приступили к гноблению противников - он считает в порядке вещей... Оне ж власть...
Главное, применить правильный термин, "гнобление". :) А на самом деле - борьба власти с преступниками "в порядке вещей". Как бы тебе это не казалось странным. :)
 
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Главное, применить правильный термин, "гнобление". :) А на самом деле - борьба власти с преступниками "в порядке вещей". Как бы тебе это не казалось странным. :)
В России борьба власти с преступниками? Ну, разве что за место под солнцем... Да и то сказать - с тех пор как многие авторитеты стали депутатами - заметно поутихло...
А с противниками нынешней власти - она и правда старательно борется, умеренно плюя на законы... Вспомним кучу "шитых" дел заведенных на Навального, севших на два года за мелкую хулиганку пусек, и кучу прочего...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Bryansk Eagle #05.02.2013 13:14  @Luchnik#31.01.2013 17:59
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Vale>> Вот чтобы ТАК не было - и добиваются.
Luchnik> Именно ТАК и будет, если "белые" к власти придут. Начнут с расправ над полит. оппонентами и неугодными. Ну и, само собой, передел собственности.
Luchnik> Почему ? Потому что радикалы.

А чем докажешь? Вот власть уже так действует. Но где доказательства, что так будет действовать Навальный? Пока он ни в чем предосудительным не засветился, что следствие своими липовыми делами с блеском и доказала.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Luchnik #05.02.2013 17:59  @Bryansk Eagle#05.02.2013 13:14
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Vale>>> Вот чтобы ТАК не было - и добиваются.
Luchnik>> Именно ТАК и будет, если "белые" к власти придут. Начнут с расправ над полит. оппонентами и неугодными. Ну и, само собой, передел собственности.
Luchnik>> Почему ? Потому что радикалы.
B.E.> А чем докажешь? Вот власть уже так действует. Но где доказательства, что так будет действовать Навальный?
Ты вообще почему так уверен, что вашего "микрофюрера" до реальной власти допустят ? И почему у тебя оппозиция == только Навальный ?
Ты посмотри хотя бы на требования по результатам ваших митингов - часть из них вообще прямо противоречила действующему законодательству.

B.E.> Пока он ни в чем предосудительным не засветился, что следствие своими липовыми делами с блеском и доказала.
Бгггг... Одни "выборы Навального" чего стоят...
 
RU Bryansk Eagle #05.02.2013 18:10  @Luchnik#05.02.2013 17:59
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Luchnik> Ты вообще почему так уверен, что вашего "микрофюрера" до реальной власти допустят ? И почему у тебя оппозиция == только Навальный ?
Просто привел в качестве примера. Тем более что он шансов имеет уж побольше Немцовых.
ну так что? По Навальному аргументов нет?

Luchnik> Ты посмотри хотя бы на требования по результатам ваших митингов - часть из них вообще прямо противоречила действующему законодательству.
Да ладно. Провести перевыборы? Если предыдущие фальсифицированы, то новые выборы законны.
Выпустить политических заключенных? Если они именно политические, то амнистия законна.
Что еще ты мог иметь ввиду?

B.E.>> Пока он ни в чем предосудительным не засветился, что следствие своими липовыми делами с блеском и доказала.
Luchnik> Бгггг... Одни "выборы Навального" чего стоят...
Да ладно. Сможешь доказать предосудительность выборов в координационный совет и организацию этого именно Навальным? Привести конкретные факты?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Scorpion82 #06.02.2013 10:27  @Bryansk Eagle#05.02.2013 18:10
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

Luchnik>> Ты посмотри хотя бы на требования по результатам ваших митингов - часть из них вообще прямо противоречила действующему законодательству.
B.E.> Да ладно. Провести перевыборы? Если предыдущие фальсифицированы, то новые выборы законны.

Я жутко извиняюсь, что влезаю в ваш спор. Я тему не регулярно читал, можно продублировать ссылку на решение суда о фальсификации и/или незаконности предыдущих выборов?
 
RU Bryansk Eagle #06.02.2013 11:16  @Scorpion82#06.02.2013 10:27
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Luchnik>>> Ты посмотри хотя бы на требования по результатам ваших митингов - часть из них вообще прямо противоречила действующему законодательству.
B.E.>> Да ладно. Провести перевыборы? Если предыдущие фальсифицированы, то новые выборы законны.
Scorpion82> Я жутко извиняюсь, что влезаю в ваш спор. Я тему не регулярно читал, можно продублировать ссылку на решение суда о фальсификации и/или незаконности предыдущих выборов?

Можно ссылку на приговор Сердюкову или хотя бы привлечение его в качестве фигуранта уголовного дела? Скорей всего этого уже и не будет, но факты вещь упорная, все всё прекрасно понимают.
Так и здесь. Понятно, что подконтрольные власти суды не укусят руку хозяина и не отменят выборы. Но честными это выборы не делает.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Scorpion82 #06.02.2013 14:27  @Bryansk Eagle#06.02.2013 11:16
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

B.E.> Можно ссылку на приговор Сердюкову или хотя бы привлечение его в качестве фигуранта уголовного дела? Скорей всего этого уже и не будет, но факты вещь упорная, все всё прекрасно понимают.

это связано с фальсификацией выборов? я просто не вижу связи между Сердюковым и моей просьбой, можно поконкретнее?

B.E.> Так и здесь. Понятно, что подконтрольные власти суды не укусят руку хозяина и не отменят выборы. Но честными это выборы не делает.

вы утверждаете что выборы незаконны, я считал что законность у нас определяет суд.
Так как вы утверждали это уверенно, я предположил что у вас есть ссылка на решение суда. я ошибся, извините.
 
UA Sheradenin #06.02.2013 15:01  @Scorpion82#06.02.2013 14:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Scorpion82> Так как вы утверждали это уверенно, я предположил что у вас есть ссылка на решение суда. я ошибся, извините.
Решение суда примерно на одном столе с решением по тому что фигурантов по делу Сердюкова можно отпустить гулять под честное слово.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  18.018.0
+
+5
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Scorpion82> вы утверждаете что выборы незаконны, я считал что законность у нас определяет суд.

Навеяло:
"Хочу жить в Советском Соююююююзеееееееее!!!! :bebebe:" © Вовочка.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

Scorpion82>> вы утверждаете что выборы незаконны, я считал что законность у нас определяет суд.
Vale> Навеяло:
Vale> "Хочу жить в Советском Соююююююзеееееееее!!!! :bebebe:" © Вовочка.

из вашего глубокомысленного замечания к процитированному, я полагаю, что ошибся с теми, кто определяет законность.

можете тогда сказать, кто именно определяет законность того или иного действия?

добавлено:
"Vale: -1: Здесь еды нет."

ответов видимо тоже.
 
Это сообщение редактировалось 06.02.2013 в 16:32
06.02.2013 16:14, Vale: -1: Здесь еды нет.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Scorpion82, здесь модераторы злые, квалифицированные, и с закаленной нервной системой. Вас предупредили.

Наткнулся, кстати, на Познера практически по интересующей вас теме.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

Vale> Scorpion82, здесь модераторы злые, квалифицированные, и с закаленной нервной системой.

спасибо, ознакомился еще раз.
я не собираюсь обсжудать ни правила, ни модераторов.
от меня всего лишь прозвучала одна просьба, причину которой я описал в следующем сообщении. и несколько уточняющих вопросов, по реакции на эту просьбу.

возможно эти вопросы и просьба выглядит либо наивными либо троллингом, увы я не могу тут ничего поделать, меня действительно интересут, то что я спрашивал.
 
+
+4
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Scorpion82> от меня всего лишь прозвучала одна просьба, причину которой я описал в следующем сообщении. и несколько уточняющих вопросов, по реакции на эту просьбу.

Хорошо, я притворюсь, что вам поверил. У нас в стране виновность определяет суд. Но поскольку суд у нас не независимый, он зачастую определяет эту виновность не по истинному положению дел, а как ему скажут. Об этом свидетельствуют в том числе судебные работники. Многие граждане России судам в этой связи доверять не склонны, о чем и говорит Познер.

Конкретно по выборам было уже довольно много судов, на которых ярко демонстрировалось пренебрежение этих органов к многим свидетельствам о нарушениях, в том числе - к видеозаписи, проведенной по приказу тогда еще премьера Путина. И судебные процессы по этим делам, продолжают идти. По некоторым - уже были приняты решения, не в одной инстанции.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2013 в 17:37
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

Vale> Хорошо. У нас в стране виновность определяет суд.
спасибо за развернутый ответ.
прежде чем, рискуя получить минусы, я задам следующий вопрос, я хочу уточнить свою позицию, для ясности.
я не собираюсь защищать суды, особенно где ясно видно что они неправы, как и обвинять.
я не буду обсуждать честность или нечестность выборов (хотя я могу согласиться, что там были фальсификации)

я хочу задать вопрос Bryansk Eagle по поводу следующего куска дискусси, просто для получения ясности его позиции:
Luchnik>>> Ты посмотри хотя бы на требования по результатам ваших митингов - часть из них вообще прямо противоречила действующему законодательству.
B.E.>> Да ладно. Провести перевыборы? Если предыдущие фальсифицированы, то новые выборы законны.

если законом не установлен факт фальсификации выборов, считаются ли требования о перевыборах законными? и если да, то на основании какого закона. (можно и чистосфероконически принять условие что у нас в стране работают все законы, на ваше усмотрение).
если я неправильно понял/трактую вашу позицию, то просьба сказать об этом.

добавлено:
я в законах лопух, не судите строго.
 
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Scorpion82> если законом не установлен факт фальсификации выборов, считаются ли требования о перевыборах законными?

Если вы этого не понимаете, право выдвигать требования о проведении перевыборов у граждан России есть независимо от того, установлен или не установлен факт фальсификации выборов судом. В худшем случае народ проведет перевыборы и без судебного решения.
И суды, которые ничтоже сумняшеся, говорят "ну и что, что считали неправильно - пересчитывать не будем", "ну и что, что посчитали неверно - вам же дали проголосовать, ваши интересы не ущемили" и т.п., как раз и готовят почву к такому развитию событий.
Поэтому те, кто добиваются справедливого решения в таких случаях, т.е. "белоленточники" - работают на стабильность страны. А "стабилизаторы" - на революцию.

"Это диалектика, Петька!" ©
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2013 в 18:40
UA Sheradenin #06.02.2013 18:24  @Scorpion82#06.02.2013 17:50
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Scorpion82> если законом не установлен факт фальсификации выборов, считаются ли требования о перевыборах законными? и если да, то на основании какого закона.
Если вор не признался в краже то можно ли считать что он невиновен? И если да то на основании какого закона?

И еще вопрос для поддержания темы в вашем стиле - была ли законной Великая Октябрьская Социалистическая Революция и если да то по какому закону?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  18.018.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

Scorpion82>> если законом не установлен факт фальсификации выборов, считаются ли требования о перевыборах законными?
Vale> Если вы этого не понимаете, право выдвигать требования о поведении перевыборов у граждан России есть независимо от того, установлен или не установлен факт фальсификации выборов судом.

скорей всего, да, я не понимаю.
если "право выдвигать требования" и "законность требований" это синонимы, то у меня больше нет вопросов по этой теме, т.к. теперь мне позиция понятна.

Vale> Поэтому те, кто добиваются справедливого решения в таких случаях, т.е. "белоленточники" - работают на стабильность страны. А "стабилизаторы" - на революцию. "Это диалектика, Петька!" ©

а вот тут я бы с вами поспорил, т.к. справедливость у всех своя, а законы общие (при условии что и работают для всех одинаково), но тут уже произойдет столкновение мнений и в лучшем случае каждый останется при своем.

з.ы. свое предыдущее сообщение можно цитировать, для того чтобы не потерять нить, или излишне?
 
RU Bryansk Eagle #06.02.2013 18:31  @Scorpion82#06.02.2013 17:50
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Scorpion82> если законом не установлен факт фальсификации выборов, считаются ли требования о перевыборах законными? и если да, то на основании какого закона. (можно и чистосфероконически принять условие что у нас в стране работают все законы, на ваше усмотрение).

Если бы в стране работали все законы, то перевыборы уже состоялись. Но они не работают. Так что твой чистосфероконический вариант неприменим к условиям задачи - прошедшим выборам.

Высший закон страны Конституция. Единственный источник власти в РФ - ее народ.
Если режим фальсифицирует выборы, а суды на нарушения закрывают глаза - то они узурпировали власть, а перевыборы законны.
На этом троллинг прошу закончить, не коси под дурачка.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+4
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Scorpion82> если "право выдвигать требования" и "законность требований" это синонимы, то у меня больше нет вопросов по этой теме, т.к. теперь мне позиция понятна.

Требования законны, пока при их выдвижении соблюдается закон. Если хотя бы 10% населения страны вышло бы на улицы с требованием провести перевыборы - их бы наверняка провели. Или устроили бы настоящий переворот, а не тихий. А если бы вышло 30% - то провели бы точно.

Scorpion82> (при условии что и работают для всех одинаково)
Хорошее замечание. Прямо из Познера.

Scorpion82> з.ы. свое предыдущее сообщение можно цитировать, для того чтобы не потерять нить, или излишне?
Цитируйте самый минимум, если он необходим для понимания смысла.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
RU Scorpion82 #06.02.2013 18:36  @Sheradenin#06.02.2013 18:24
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

Sheradenin> Если вор не признался в краже то можно ли считать что он невиновен? И если да то на основании какого закона?

пока не доказно судом, то да, на основании презумпции невиновсти. если интересно, то могу конкретный закон найти, но думаю вы поняли, какой я имел в виду.

Sheradenin> И еще вопрос для поддержания темы в вашем стиле - была ли законной Великая Октябрьская Социалистическая Революция и если да то по какому закону?

нет. хотя могу ошибаться, успела ли февральская принять нужные законы. предвосхищая возможный вопрос, февральскую тоже не считаю законной.

добавлено(пока отвечал появились еще сообщения):

B.E.>Если бы в стране работали все законы, то перевыборы уже состоялись. Но они не работают. Так что твой чистосфероконический вариант неприменим к условиям задачи - прошедшим выборам.

ответ понятен, спасибо.

B.E.>На этом троллинг прошу закончить, не коси под дурачка.
оффтопну мальца. вы политический со стороны видели? тут даже троллить не надо, достаточно просто читать. Обратная сторона наглядна - любой вежливый вопрос воспринимают как троллинг.

Vale>Требования законны, пока при их выдвижении соблюдается закон. Если хотя бы 10% населения страны вышло бы на улицы с требованием провесли перевыборы - их бы наверняка провели. А если бы вышло 30% - то провели бы точно.

спасибо, за еще один ответ. теперь понял.
 
Это сообщение редактировалось 06.02.2013 в 18:45
UA Sheradenin #06.02.2013 18:44  @Scorpion82#06.02.2013 18:36
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Scorpion82> пока не доказно судом, то да, на основании презумпции невиновсти. если интересно, то могу конкретный закон найти, но думаю вы поняли, какой я имел в виду.
Ага, я понял, классический случай рекурсивного тролля - чтобы признать виновность суда/властей нужно получить признание от суда/властей что они виновны.

Scorpion82> нет. хотя могу ошибаться, успела ли февральская принять нужные законы. предвосхищая возможный вопрос, февральскую тоже не считаю законной.
Т.е. текущая власть, которая по сути появилась на свет в результате той революции, тоже является незаконной? Или текущая законная, а вот 70 лет советской власти были незаконными?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  18.018.0
RU энди #06.02.2013 18:45  @Bryansk Eagle#06.02.2013 18:31
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Под каждым пунктом надо писать "по- нашему креакловскому мнению" хотя какой ты креакл?- оне все в Москве ,а ты можно сказать кандидат в члены))))
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2013 в 18:51
RU Scorpion82 #06.02.2013 18:50  @Sheradenin#06.02.2013 18:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

Sheradenin> Ага, я понял, классический случай рекурсивного тролля - чтобы признать виновность суда/властей нужно получить признание от суда/властей что они виновны.

вы красиво подменили обвиняемого - судом. могу повторить еще раз, я не хочу обсуждать суды, меня интересовала законность, Vale дал нормальный ответ и мне достаточно.

Sheradenin> Т.е. текущая власть, которая по сути появилась на свет в результате той революции, тоже является незаконной? Или текущая законная, а вот 70 лет советской власти были незаконными?

если с точки зрения предыдущей власти, то конечно незаконная. а вот спорить с какого момента власть считается законной сама по себе, я не буду, так как знаний не хватает.
 
RU Волк Тамбовский #06.02.2013 18:52  @Scorpion82#06.02.2013 17:50
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

Scorpion82> если законом не установлен факт фальсификации выборов, считаются ли требования о перевыборах законными?

Зачем упорно плести словесные кружева?

Ваш вопрос проще изложить так:

Если мой начальник говорит, что я для него - говно, считать ли это истиной?
 8.08.0
1 20 21 22 23 24 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru