"Детский беспредел" в Финляндии

Iva> Цель понятна - разрушение семьи и вывод вопросов воспитания в обезличенную школу
Такое впечатление, что финны обчитались Лукъяненко и решили стрить у себя мир геометров

Iva>> Цель понятна - разрушение семьи и вывод вопросов воспитания в обезличенную школу
spam_test> Такое впечатление, что финны обчитались Лукъяненко и решили стрить у себя мир геометров

Это Лукьяненко не по наслышке знаком с общими проблемами человечества
На самом деле:
-расследование ювенальной юстиции должно производится в отношении черезмерного применения силы к ребенку - когда ясно, что применямое насилие далеко превосходит воспитательные цели Для воспитания ребенка сотрясение мозга, переломы/вывихи и большие синяки НЕ ТРЕБУЮТСЯ.
-кроме того, должны расследоватся случаи методически неправильного воспитания Например,напротив меня в доме живет семья, где мать непрерывно кричит на сына, примерно 6 лет возраста Она - истеричка, и я практически вижу, как она из него делает тоже самое И иногда мне жаль, что некуда "настучать" на эту дуру...
-а самое важное -ювенальная юстиция должна В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ интересоватся преступлениями в отношении детей В т.ч. когда родители морят детей голодом, заставляют их вести преступный образ жизни, занимаются педофилией и проч.

НО!!! Область деятельности "ювенальной юстиции" черезвычайно легко поддается искажению - как неумышленному, так и умышленному. Намного проще взять взятку с приличных родителей, отшлепавших своего ребенка для воспитания, чем заниматся нищими алкоголиками, насилующими своих детей или садящими их на цепь и кормящими объедками.... Именно поэтому я категорически против "ювенальной юстиции" в любом виде.

Vale>> Так вот, сошлись на том, что ударить ребенка можно только в одном случае - если ничто иное не спасет его от смерти или травмы.
yacc> Хе, двое мужиков обсуждают как теткам надо воспитывать
yacc> ИМХО - тема изначально гнилая - воспитывают малых детей обычно женщины. А у них поведение и отношение к детям - совершенно другое. И уж точно не либеральное среди большей части женщин, а самое что ни на есть авторитарное - "я сказала здесь - значит здесь!"

У меня, как к лучшему так и к хидшему, не так. Кто, как правило, встаёт ночью? Я.
Кто в выходные идёт гулять, в 07:00 уже на улице? Я. Кто чаще укладывает спать? Я.

Так что не надо про "теткам надо воспитывать". Во многих семьях не так это. И если я вкладываю свои ночи и выходные вв ребёнка то уж точно у меня есть голос в его воспитании.

Balancer> Сюрр какой-то.

...Сама девочка представилась Ильей.

 

"А дочку Васей назовем..."(с-народ) Это уже даже не "сюр"..

Однако все абоненты затруднялись ответить, кто им прежде звонил с данного номера телефона.

 

Терминаторша? C массой тела оптимизированной для заброски...да-с

sxam> У меня, как к лучшему так и к хидшему, не так.
...
sxam> Так что не надо про "теткам надо воспитывать". Во многих семьях не так это.
Интересный вывод
Ну вот если зарабатываю более $2k то значит в среднем по РФ это так?
Или если у меня и пятка знакомых - ипотека...

sxam>> У меня, как к лучшему так и к хидшему, не так.
yacc> ...
sxam>> Так что не надо про "теткам надо воспитывать". Во многих семьях не так это.
yacc> Интересный вывод
yacc> Ну вот если зарабатываю более $2k то значит в среднем по РФ это так?
yacc> Или если у меня и пятка знакомых - ипотека...

Что вижу вокруг в Израиле, то и пою. Как в России - не знаю.

Wyvern-2> Терминаторша? C массой тела оптимизированной для заброски...да-с

Она?

Wyvern-2> напротив меня в доме живет семья, где мать непрерывно кричит на сына, примерно 6 лет возраста Она - истеричка, и я практически вижу, как она из него делает тоже самое И иногда мне жаль, что некуда "настучать" на эту дуру...

А полиция ничего не подскажет?

Wyvern-2>> напротив меня в доме живет семья, где мать непрерывно кричит на сына, примерно 6 лет возраста Она - истеричка, и я практически вижу, как она из него делает тоже самое И иногда мне жаль, что некуда "настучать" на эту дуру...
Vale> А полиция ничего не подскажет?

Путен недосмотрел...

Vale>> А полиция ничего не подскажет?
Andru> Путен недосмотрел...

...
Wyvern-2> На самом деле:
Wyvern-2> -расследование ювенальной юстиции должно производится в отношении черезмерного применения силы к ребенку ...
+1. Стоит посмотреть на опыт тех же Штатов (Флорида, ЕМНИС). Там чётко прописано, что "чрезмерное рукоприкладство" начинается тогда, когда от него остаются следы, не проходящие в течении 5 часов.
Wyvern-2> -кроме того, должны расследоватся случаи методически неправильного воспитания ...
+1
Wyvern-2> -а самое важное -ювенальная юстиция должна В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ интересоватся преступлениями в отношении детей ...
+1
Wyvern-2> НО!!! Область деятельности "ювенальной юстиции" черезвычайно легко поддается искажению - как неумышленному, так и умышленному. Намного проще взять взятку с приличных родителей, отшлепавших своего ребенка для воспитания, чем заниматся нищими алкоголиками, насилующими своих детей или садящими их на цепь и кормящими объедками.... Именно поэтому я категорически против "ювенальной юстиции" в любом виде.
-1. Выделенное курсивом лечится п. 1, а выделенное жирным, ПМСМ, не стыкуется с первыми тремя пунктами. И напоминает о пресловутом "выплеснуть ребёнка из купели" подходе.

Vale> А полиция ничего не подскажет?
Подскажет, подскажет.. Штраф за ложный вызов она скорее всего подскажет.

stas27> -1. Выделенное курсивом лечится

Только у нас тут флажок немного другой. И мы все тут прекрасно знаем, как в России выполняются законы. Сперва нужно как-то проблему прохиберусов решить и только потом можно думать о столь тонких законах.

Потому что в реальности этот закон будет работать не с целью защиты детей, а с целью воздействия на взрослых. И с целью, отнюдь никак не пересекающейся с благополучием детей.

stas27>> -1. Выделенное курсивом лечится
Balancer> Только у нас тут флажок немного другой. ... Сперва нужно как-то проблему прохиберусов решить и только потом можно думать о столь тонких законах.
Увы, это, судя по всему, можно сказать чуть не о всех законах на территории РФ
Balancer> Потому что в реальности этот закон будет работать не с целью защиты детей, а с целью воздействия на взрослых. И с целью, отнюдь никак не пересекающейся с благополучием детей.
Ну так судя по приведённых ссылках о текущем положении дел оно уже в России как-то "работает" на подзаконных никому неведомых инструкциях . С законом может быть хоть какая-то надежда на облегчение работы адвоката, к которому придут отчаявшиеся родители...

Vale>> А полиция ничего не подскажет?
S.I.> Подскажет, подскажет.. Штраф за ложный вызов она скорее всего подскажет.

А что, позвонить/зайти к участковому - никак? Не вызывать, а обратить внимание на проблему.

stas27> -1. Выделенное курсивом лечится
Вообще-то в РФ уже есть структуры созданные для этого.
Жена работала в такой у нас в Калининском - там катастрофически не хватает грамотных людей - они оттуда уходят из-за зарплат и условий. А условия примерно такие - на 500.000 жителей на учете состоит по крайней мере пару тысяч неблагополучных семей только ВИЧ-инфицированных . Средний класс, проживающий в комфортных новостройках, наверное, даже о такой проблеме-то и не знает.
Причем дело порой доходит до абсурда - мать тупо забывает детей в парадной, их подхватывает наряд милиции и отправляет в дет.дом. Через четыре месяца мать звонит в центр и с наездом заявляет, что ей не выдали очередного социального пособия!
И еще несколько тысяч семей многодетных - от четырех детей и больше.
Поэтому для меня очевидно, что ювенальная юстиция вовсе не такими случаями заниматься будет, а будет "доить" семьи благополучных, используя закон как повод для шантажа и мзды.
И поэтому я против ювенальной юстиции - доведите до ума то что уже есть и нехрен придумывать очередных дыр для выкачивания из бюджета и шантажа.
В категоричном смысле этого слова! - готов подпись поставить.

yacc> В категоричном смысле этого слова! - готов подпись поставить.

А возможность поставить подпись вам должен организовать кто-то другой, я верно понимаю? Но ваша готовность - уже радует.

Вот вам нагугленное за пяток минут:

Православные против ювеналки:



А тут непонятно кто:



Подписывайтесь. Или ищите еще каких людей, собирающих подписи. А лучше сходите на митинги, или займитесь какой общественной работой. На недавнем митинге в Питере, вроде, были лозунги против ювеналки - надеюсь, вы там были и подали свой голос.

Если вы ничего не будете делать, все останется так, как есть. Не в Финляндии, в России. Присоединяйтесь. Власть не понимает, что есть проблема, если не видит перед собой тысячи горожан.

yacc> Через четыре месяца мать звонит в центр и с наездом заявляет, что ей не выдали очередного социального пособия!
К слову - обычному соц.работнику это может стоить увольнения со статьей на полном серьезе. Правила там жесткие - выгонят легко - достаточно формальной бумаги пущенной официальным путем.

Vale> А лучше сходите на митинги
Не пойду и не собираюсь на белоленточные митинги.
Их точку зрения я не разделяю.

yacc> Не пойду и не собираюсь на белоленточные митинги. Их точку зрения я не разделяю.

Нет проблем - сходите на митинг "Православные против ювеналки", "Коммунисты проив ювеналки", "Кургинян против ювеналки", "Мусульмане против ювеналки", "Кто-угодно-ещё против ювеналки".

В конце концов, вы же можете самостоятельно организовать митинг или пикет против ювеналки. Это ваше право. Гарантированное вам октябрем 1917 года, и августом 1991 г. Одиночный пикет даже и разрешения не требует.

Vale> или займитесь какой общественной работой.
Я уже занимался соц. работой - поддерживал жену которая на полном серьезе занималась "грязным" общественным делом, от которого народ обычно нос воротит. Даже не столько финансово, сколько психологически потому что психолог приходит после работы с обычными неблагополучными семьями с душой, полной дерьма. Это гораздо труднее чем выйти на митинг и весело покричать "Жулики и воры пять минут на сборы!" или лайки в ЖЖ поставить.

Vale> Это ваше право. Гарантированное вам октябрем 1917 года, и августом 1991 г. Одиночный пикет даже и разрешения не требует.
Это ничего не решает если нет поддержки в массах. Мож кому и интересно воспользоваться правом, а мне интересно решение.

Vale> сходите на митинг
Как существующие митинги решили проблемы существующих социальных служб? Там хоть одна звизда оппозиционного масштаба об этом заикалась?! По сравнению с освобождением Ходороковского и Pussy Riot проблемы неблагополучных семей для оппозиции просто не существует!

Vale>> Это ваше право. Гарантированное вам октябрем 1917 года, и августом 1991 г. Одиночный пикет даже и разрешения не требует.
yacc> Это ничего не решает если нет поддержки в массах. Мож кому и интересно воспользоваться правом, а мне интересно решение.

Поскольку сидеть (на кухне?) ровно, и не дышать (дабы не нарушить стабильность?), и ждать, пока кто-то другой решит проблему, и писать на форуме, как ювеналка плоха - тоже является вашим абсолютно законном правом, остается только пожелать, чтобы быстрее нашелся тот, плодами чьей борьбы за наши с вами права вы смогли бы насладиться. Я надеюсь, что вас не очень огорчит, что ввиду отсутствия активной поддержки с вашей стороны этот процесс несколько затянется, и благополучный его исход не будет гарантирован.