Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 24 25 26 27 28 83
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Mishka> Очень даже внимательно. Потому твой передёрг и высветил. Т.к. ты не отдашь своих детей в РФ, то им там точно лучше не будет.
Гм. Я бы так не взялся утверждать. Тут всё зависит от критериев "лучшести". Если брать только материальный достаток, то вполне может быть что им там бы было бы лучше. :)

Mishka> Ты же распоряжаешься и ничего. Заметь, своих ты отдать не хочешь, но и на чужих рот разеваешь.
Разеваю рот на чужих как раз не я. :)

Mishka> И таки я утверждаю, что в США в семье им будет в среднем намного лучше, чем в РФ в детдоме.
См. выше про "критерии". А по некоторым из них и ребёнку из семьи в РФ будет лучше в семье из США. И что с этим делать прикажешь ? Срочно всем Штаты перебраться ?

Mishka> В США или в РФ? В США их тоже усыновляют. Как и детишек из Азии. Вот скажем, тётечка с мужем (с тётечкой Сью я работал на первой работе) таки из РФ не смогла, усыновила из Лаоса двоих.
Замечательно. В мире десятки тысяч детей живущих хуже наших детдомовцев. Пусть "священная омерига" сначала спасёт их. Мы своих уж как-нибудь сами.

Mishka> Но попытка съехать с темы зачтена.
Ага. Особенно тем зачтена, кто забывает почему "закон Д. Яковлева" был принят.

Luchnik>> В конце-концов, почему все делают вид, что наших детей усыновляют только в США ?
Mishka> Потому, что дума запрещает не всем, а США.
Вот-вот. Думаю, что мир от этого не рухнет.

Mishka> В отличии от тебя, я не за запрет. Потому и чувствую моральное превосходство. Тем более, что не рассматриваю детей, как ресурс.
Люди - ресурс. Нравится тебе это или нет. Ты Microsoft Project открой - там точно написано. :)

P.S. Я правильно понимаю, что на Форуме усыновителями являются "стабилизатор" Полл и воцерквлённый по самое некуда Meskin ? Или таки кто из "белоленточных" противников "закона Д. Яковлева" найдётся ?
 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Конечно не отдам. Ты не внимательно меня конспектировал. :) Это как раз мои оппоненты утверждали, что детей туда просто необходимо отдать потому что "им там будет лучше".
alex_ii> Любых и всяких детей? По моему ты опять врешь... Речь шла только о детдомовцах вообще-то. Впрочем если опровергнешь с цитатой - извинюсь.
Про детдомовцев. Я им задавал вопрос - а почему только их ?
alex_ii> Разве? Вроде это как раз государство у нас их судьбой распоряжается - причем таким образом, чтоб они по возможности быстрее перемерли, заодно обеспечив работой кучу народу в детских домах и около...
Чушь не нужно писать. Гос-во их содержит и учит. А не ты или Б.О. Поэтому оно вправе их судьбой распоряжаться. А не ты, Б.О. или Vale.

Luchnik>> В конце-концов, почему все делают вид, что наших детей усыновляют только в США ?
alex_ii> Потому что как бы не 90% усыновлений больных детей приходится именно на США. Статистика в теме была, ищи...
За 2011-й год, примерно, 50% от всех детей-инвалидов усыновлённых иностранцами. И, ~23% инвалидов если считать усыновления гражданами РФ.
Кроме усыновления есть и другие формы для граждан РФ : безвозмездная опека, возмездная опека, патронатная семья. И там тож есть инвалиды.

Смотри тут :

Распределение усыновлений иностранными гражданами по странам - Усыновление в России

Информационно-консультационный портал Министерства образования и науки РФ // www.usynovite.ru
 
 
RU Luchnik #29.01.2013 15:56  @Владимир Малюх#24.01.2013 10:20
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Почему они своим детям и чужим желают разной судьбы(никто же так и не согласился отдать своего ребёнка в семью Джоли-Пит) ?
В.М.> А предергивать не стоит. Речь идет не о своих детях, а о детдомовских сиротах, преимущественно с болячками, которые у нас в стране лечить негде.
И тут не нужно передёргивать. Во-первых, усыновляют больше всего нормальных детей, во-вторых, приводили случаи, когда для упрощения усыновления детям приписывали "липовые" заболевания.
Хватит нам этих сказочек, что де американцы усыновляют только конченых инвалидов и неизличимо больных.
Кроме того, мне совершенно не ясно, почему Вы, Владимир, предлагаете по разному относится к детям из детдома и к гипотетическим детям Б.О. ? Разве дети Б. О. не заслуживают счастливой доли проживания "в священной омериге" ?
Я могу понять, когда туда нужно отправить ребёнка которого у нас не вылечить и не помочь. Но, таких абсолютное меньшинство (и тут, а если такой же ребёнок, и в семье - с ним как быть ?). Кроме того усыновлением подобных детей занимается не только США.
В.М.> Свои дети априори имеют родителей.
И детдомовские не из инкубатора.
 
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Про детдомовцев. Я им задавал вопрос - а почему только их ?
Потому что у других есть действующие родители...

Luchnik> Чушь не нужно писать. Гос-во их содержит и учит. А не ты или Б.О. Поэтому оно вправе их судьбой распоряжаться. А не ты, Б.О. или Vale.
Ну, во первых - ты давно интересовался как оно их содержит и учит? В детдомах - не ах. Выпускают их оттуда вовсе не пригодными к самостоятельной жизни...
А во вторых - а на чьи деньги государство это делает? Не на наши случайно? Своих денег у государства нет...

Luchnik> За 2011-й год, примерно, 50% от всех детей-инвалидов усыновлённых иностранцами. И, ~23% инвалидов если считать усыновления гражданами РФ.
В любом случае - больше всех из иностранцев.
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Bryansk Eagle #29.01.2013 16:22  @Luchnik#29.01.2013 15:52
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Luchnik> Гм. Я бы так не взялся утверждать. Тут всё зависит от критериев "лучшести". Если брать только материальный достаток, то вполне может быть что им там бы было бы лучше. :)
Материальный достаток это лишь одно обстоятельство. Куда важнее медицина, образование и т.п. Да и просто по статистике шанс остаться в живых там выше. Тут уже приводили, что в России приемные родители чаще отказываются, жестоко обращаются, убивают детей, чем российских сирот в США.

Luchnik> Чушь не нужно писать. Гос-во их содержит и учит. А не ты или Б.О. Поэтому оно вправе их судьбой распоряжаться. А не ты, Б.О. или Vale.
Государство в силу Конституции и собственных законов ОБЯЗАНО распоряжаться судьбой сирот в их интересах, а не использовать в политических играх. Т.е. искать им лучший вариант.
Ты готов предметно доказать, что неизлечимо больному сироте будет лучше остаться в России, в надежде что о нем позаботиться государство, чем попасть в любящую семью в США?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Bryansk Eagle #29.01.2013 16:24  @Luchnik#29.01.2013 15:56
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Luchnik> И тут не нужно передёргивать. Во-первых, усыновляют больше всего нормальных детей, во-вторых, приводили случаи, когда для упрощения усыновления детям приписывали "липовые" заболевания.
По закону усыновлять американцы могли только тех, кого не захотели усыновлять в России. Ферштейн?
Если были случаи липовых справок и т.п, то нужно сажать тех мразей-чиновников, которые торговали детьми, а не лечить головную боль гильотиной! Закон достаточно ограничивал усыновление, нахрена было запрещать полностью????

Luchnik> Кроме того, мне совершенно не ясно, почему Вы, Владимир, предлагаете по разному относится к детям из детдома и к гипотетическим детям Б.О. ? Разве дети Б. О. не заслуживают счастливой доли проживания "в священной омериге" ?

Блин, ты достал троллить. Третий раз пишу, читай по словам, если не доходит. По общему правилу ДЕТЯМ ЛУЧШЕ ВСЕГО С РОДИТЕЛЯМИ!!!!! А тут обсуждаются сироты, у которых в настоящий момент НЕТ РОДИТЕЛЕЙ!!!!!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Luchnik> Чушь не нужно писать. Гос-во их содержит и учит. А не ты или Б.О. Поэтому оно вправе их судьбой распоряжаться.

В российском детском доме города Мыски за последние два с половиной года умерло 27 детей из-за недоедания и из-за того, что они задохнулись во время приема пищи.



Следствие началось после смерти от голода одиннадцатилетнего ребенка, который весил всего 10 килограммов. Потом обнаружились и другие смертельные исходы, общим числом 27, начиная с 2009 года, а вскрытие показало, что в 11 случаях смерть была вызвана удушением от пищи. Детей, которых надо было кормить через капельницу, кормили обычным путем.
 


С 2008-го, по данным прокуратуры, принудительному лечению подверглись 20 сирот — почти половина воспитанников детдома. Некоторых держали в изоляции по полгода, приковывая к постели и вкалывая психотропные препараты. Что говорят об этом сами врачи, дети и воспитатели — узнал корреспондент НТВ Михаил Антропов.
 


В Разночиновском детском доме-интернате в Астраханской области проводится проверка многочисленных фактов нарушения прав воспитанников. В Интернете появилась информация о том, что в последние 10 лет в этом детском доме умерли от различных заболеваний 34 ребёнка.
 


Вот сводную статистику по смертности в детских домах, правда, я не нашёл.
 18.018.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Долго-долго сдерживался, чтобы не писать в этой теме.

alex_ii> Ну, во первых - ты давно интересовался как оно их содержит и учит? В детдомах - не ах.
В затрачиваемых на ребенка ресурсах примерно в три раза больше, чем у среднего ребенка в семье в России.
Причем если кто-то начнет гундосить о "все разворовывают" - посылайте правдоруба на усыновление, чтобы он сходил в группы на знакомство и посмотрел, как дети живут.

alex_ii> Выпускают их оттуда вовсе не пригодными к самостоятельной жизни...
Это общая проблема любых детдомов во всех государствах - процент социализировавшихся детдомовцев всегда намного ниже, чем у семейных детей. Даже если брать неполные семьи. И однополые.
 8.08.0
RU Balancer #29.01.2013 16:40  @Полл#29.01.2013 16:36
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Это общая проблема любых детдомов во всех государствах - процент социализировавшихся детдомовцев всегда намного ниже, чем у семейных детей. Даже если брать неполные семьи. И однополые.

Так спор-то о чём. О том, где детям лучше — в среднем отечественном детдоме или в средней американской семье? Ты на этот вопрос своим комментарием уже ответил.
 18.018.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Ну, во первых - ты давно интересовался как оно их содержит и учит? В детдомах - не ах.
Полл> В затрачиваемых на ребенка ресурсах примерно в три раза больше, чем у среднего ребенка в семье в России.
По затратам - да, я с тобой спорить и не буду. По тому как живут - ну, ты видел и сам, думаю. Не так чтоб очень. У меня неподалеку был детдом с интернатом, сейчас закрылся (у нас в крае их много позакрывалось, разобрали детей. Есть тут в краевой администрации одна тетка, очень плотно этим вопросом занимается.), я с ребятами общался...

Полл> Это общая проблема любых детдомов во всех государствах - процент социализировавшихся детдомовцев всегда намного ниже, чем у семейных детей.
Пожалуй. Но далеко не везде так много детей в детдомах и интернатах... В тех же Штатах - детдомов и вовсе практически нету...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Полл #29.01.2013 16:55  @Balancer#29.01.2013 16:40
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Так спор-то о чём. О том, где детям лучше...
Детям всегда лучше в семье. Даже если у них в семье вероятность погибнуть выше, чем в детдоме.
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alex_ii> По затратам - да, я с тобой спорить и не буду. По тому как живут - ну, ты видел и сам, думаю. Не так чтоб очень.
Если говорить про среднии показатели - то очень.

alex_ii> Есть тут в краевой администрации одна тетка, очень плотно этим вопросом занимается.
Это не у вас в крае - это государственная политика России. Количество детей в детдомах сегодня уменьшается по всей России.
Ни сколько не в упрек работникам Опеки, среди которых много прекрасных людей и толковых специалистов.

alex_ii> Пожалуй. Но далеко не везде так много детей в детдомах и интернатах... В тех же Штатах - детдомов и вовсе практически нету...
А у нас за последние годы количество детей в детдомах сократилось как бы не в разы.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #29.01.2013 17:01  @alex_ii#29.01.2013 16:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


alex_ii> Пожалуй. Но далеко не везде так много детей в детдомах и интернатах... В тех же Штатах - детдомов и вовсе практически нету...
В настоящее время в США, также как и в других развитых странах, детских домов для постоянного проживания детей нет. Имеются временные приюты для детей до момента помещения ребёнка в приёмную семью (при этом зачастую речь идёт не об усыновлении, а о содержании ребёнка в семье, которой выплачивается компенсация).
Просто американская система помощи таким детям устроена совершенно по-другому.

Ее основой являются так называемые фостерные семьи, получившие свое название от английского слова «фостер», то есть «воспитывать чужих детей». Их главная задача - дать временный приют ребенку, в силу каких-то обстоятельств оставшегося без семьи. Это не только дети, оставшиеся без родителей, но и дети из крайне неблагополучных семей, которых были вынуждены забрать оттуда сотрудники социальных служб, дети, чьи родители оказались в тюрьме или в психиатрической больнице, дети алкоголиков и наркоманов.

Предполагается, что ребенок пробудет в фостерной семье недолго - от одного дня до нескольких месяцев. И за это время для него необходимо найти постоянный дом. Если удается уладить ситуацию в кровной семье, то ребенок возвращается к своим родителям. Если нет, то находят родственников, готовых взять его на воспитание. Других детей усыновляют, причем все чаще - сами фостерные родители. Самые же трудные ребята могут оказаться в так называемых «групповых домах», своего рода небольших семейных детских домах или в специнтернатах, где они находятся под наблюдением психологов. Это в теории.

На практике же многое оказывается гораздо сложнее. Как правило, быстро разрешить ситуацию не удается. И большинство детей надолго остаются в фостерных семьях. Согласно официальной статистике, в среднем ребенок живет в одной семье 33 месяца. Затем он может оказаться в другой семье, потом в третьей и так далее, и в результате многие так и вырастают в фостерных семьях, не обретя собственного дома.

Всего в фостерных семьях США живет более полумиллиона детей. Почему так получается? Чаще всего вернуть ребенка в родную семью невозможно. Нечасто удается найти и родственников, готовых взять на себя воспитание ребенка. Передать таких детей на усыновление тоже не просто, потому что у большинство из них родители живы и даже не лишены родительских прав. По статистике только каждый пятый ребенок, живущий в фостерной семье, может быть усыновлен. Кроме того, процесс усыновление в США очень сложный. И именно поэтому многие американцы предпочитают усыновлять детей за границей. Согласно американским законам, например, биологические родители имеют огромные права и могут потом через суд вернуть себе ребенка.

Существующая в США система подвергается постоянной критике, многие считают, что она не справляется со своей главной задачей – быстро найти ребенку постоянный дом и семью. Несмотря на то, что в 1997 году был принят закон, облегчающий процесс передачи на усыновление. Самих же фостерных семей хронически не хватает, ведь далеко не многие готовы взять на себя временное воспитание чужого ребенка. Тем более, что выплачиваемые государственные дотации не очень велики. А у работников социальных служб иногда просто не хватает времени и средств, чтобы отслеживать судьбу каждого ребенка. И дети иногда просто исчезают из поля зрения. А возникающие в связи с этим проблемы, довольно часто потом становятся сюжетами американских полицейских сериалов.
На 2010-й год в фостерной системе США находилось 408 тысяч детей. 48 % из них (194 тысячи детей) проживали с фостерными родителями-неродственниками, 26 % (103 тысячи)- в фостерных семьях родственников, 6 % (25 тысяч) — в групповых домах, 9 % (37 тысяч) — в учреждениях. [1] 50-60 % детей из фостерной системы возвращаются к своим родителям. [2] Около 100 тысяч детей из фостерной системы ожидают усыновления [3] За год из фостера усыновляют примерно 50 тысяч детей, в половине случаев их усыновляют сами фостерные родители. Усыновление из фостерной системы самое низкое по стоимости или полностью бесплатное
 
 24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Bryansk Eagle #29.01.2013 17:05  @Полл#29.01.2013 16:55
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Balancer>> Так спор-то о чём. О том, где детям лучше...
Полл> Детям всегда лучше в семье. Даже если у них в семье вероятность погибнуть выше, чем в детдоме.

Вот именно. А депутаты многих детей семей лишили. Потому что по закону американцы могли усыновить тех, кого у нас не усыновляют.
Сейчас шанс ребенка с серьезным заболеванием и уже не младенца найти семью в России очень мал, большинство из них семей так и не находит. Депутаты им серьезную подлянку подложили, для многих фатальную.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Полл #29.01.2013 17:27  @Bryansk Eagle#29.01.2013 17:05
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
B.E.> Вот именно. А депутаты многих детей семей лишили. Потому что по закону американцы могли усыновить тех, кого у нас не усыновляют.
По закону усыновители - граждане России при прочих равных имеют преимущество перед иностранными гражданами.
Твоя формулировка - неверна.

B.E.> Сейчас шанс ребенка с серьезным заболеванием и уже не младенца найти семью в России очень мал, большинство из них семей так и не находит. Депутаты им серьезную подлянку подложили, для многих фатальную.
У этих детей и раньше шанс был очень мал. Про "многих" ты, мягко говоря, преувеличил.
Вот ведомая этими депутатами политика, благодаря которой уменьшается количество детей в детдомах - это очень серьезно. И уменьшение процента детей-отказников.
 8.08.0
RU Balancer #29.01.2013 17:40  @Полл#29.01.2013 17:27
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> По закону усыновители - граждане России при прочих равных имеют преимущество перед иностранными гражданами.

Отлично. Но речь-то о тех детях, которых наши родители не берут. Тех, что итак находят наших родителей, вопрос усыновления иностранцами вообще не касается.

Полл> У этих детей и раньше шанс был очень мал.

Но был же. А новый закон его их лишает. А что взамен?

Полл> Вот ведомая этими депутатами политика, благодаря которой уменьшается количество детей в детдомах - это очень серьезно

Но кому мешает вопрос усыновления наших отказников американцами? Вот почему другими иностранцами не мешает, а американцами — мешает?
 18.018.0
RU Полл #29.01.2013 18:07  @Balancer#29.01.2013 17:40
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Отлично. Но речь-то о тех детях, которых наши родители не берут. Тех, что итак находят наших родителей, вопрос усыновления иностранцами вообще не касается.
Неверно.
Опека не делит детей на тех, что берут, и тех, кого не берут. Иностранные граждане могут получить направление и усыновить ребенка, которого еще никто из граждан России не смотрел - просто успев первыми.
Другое дело, что если этого ребенка посмотрели кандидаты в усыновители и есть очередь из других кандидатов-граждан России, то иностранцы в такой очереди обязательно будут отодвигаться в конец, даже в случае если после них приходят кандидаты-граждане России.
Чаще всего это означает, что иностранцам возможности познакомится с этим ребенком придется ждать несколько лет, с вероятностью что его раньше усыновят.
Из-за чего иностранцы чаще, чем граждане, усыновляют проблемных детей - к ним на знакомство очередь короче.

Краткая справка по процедуре усыновления в России:
1. Собираете все необходимые справки и получаете в Опеке статус кандидата в усыновители.
2. Получаете в Опеке направление на знакомство с ребенком в детдоме (чаще всего, тут могут быть и другие варианты). У вас по закону две недели после знакомства с ребенком, чтобы принять решение. Но при необходимости Опека этот срок может продлить. В это время другие кандидаты в усыновители с ребенком знакомится не могут.
3. Принимаете решение и или просите у Опеки направление к другому ребенку, или начинаете сам процесс усыновления.
4. Проходите через суд, принимающий решение об усыновлении или отказывающий кандидатам в усыновлении этого ребенка.
5. Оформляете новый комплект документов на ребенка, почти аналогичный комплекту документов на родившегося.

Balancer> Но был же. А новый закон его их лишает. А что взамен?
А кто-то говорил, что "взамен" должно быть?
Это решение принято в интересах страны. Можно спорить о его моральности, нравственности и пользы с точки зрения человечества в целом.

Balancer> Но кому мешает вопрос усыновления наших отказников американцами? Вот почему другими иностранцами не мешает, а американцами — мешает?
Потому что это способ навредить американцам без малейшего ущерба для себя. Не считая известной моральной диллемы.
 7.07.0
29.01.2013 18:09, Luchnik: +1: "Зачем откладывать на завтра, то что можно сделать сегодня ?" :)
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Полл> Потому что это способ навредить американцам без малейшего ущерба для себя. Не считая известной моральной диллемы.
Паш, это НЕ способ навредить американцам - они просто в другой стране усыновят кого-то и все. Это способ навредить детям...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Balancer #29.01.2013 18:16  @Полл#29.01.2013 18:07
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Опека не делит детей на тех, что берут, и тех, кого не берут.

При чём тут опека, когда мы считаем? Тех, что берут, берут и так, и эдак. Поэтому они не в счёт. Читай внимательнее.

Полл> Из-за чего иностранцы чаще, чем граждане, усыновляют проблемных детей - к ним на знакомство очередь короче.

Тем весомее моя позиция.

Полл> А кто-то говорил, что "взамен" должно быть?

Потому что если с одной стороны закона есть вред, а с другой — никакой пользы, то он вреден абсолютно. Простая, вроде бы, логика.

Полл> Потому что это способ навредить американцам без малейшего ущерба для себя.

В точности по принципу «разберёмся как следует и накажем кого попало». От того, что американские верхи обидели наши верхи, наши верхи принимают закон, по которому вред получают простые американцы и наши дети. И ущерб нам есть прямой — выше уже неоднократно обозначен.

Реально, очень асимметричный ответ. Очень.
 18.018.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alex_ii> Паш, это НЕ способ навредить американцам - они просто в другой стране усыновят кого-то и все.
Тогда почему при нашей совсем не дружественной, весьма долгой и очень дорогой процедуре усыновления детей не гражданами России - американцы составляли существенную часть усыновителей? В любой африканской стране гражданин США мог бы получить десяток сирот в приемные дети за гораздо меньшие траты денег, времени и нервов.

alex_ii> Это способ навредить детям...
Да, про моральную диллему я упомянул.
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Luchnik> Гм. Я бы так не взялся утверждать. Тут всё зависит от критериев "лучшести". Если брать только материальный достаток, то вполне может быть что им там бы было бы лучше. :)

Это не важно. Важно, что ты своих в РФ не хочешь отдавать. :P

Luchnik> Разеваю рот на чужих как раз не я. :)

Да ну? А чего ты запрещаешь не своих детей другим усыновлять?

Luchnik> См. выше про "критерии". А по некоторым из них и ребёнку из семьи в РФ будет лучше в семье из США. И что с этим делать прикажешь ? Срочно всем Штаты перебраться ?

Тут вопрос двустороний. Перебраться не поможет, надо чтобы тут семья нашлась. А нашлась в РФ — отлично.

Luchnik> Замечательно. В мире десятки тысяч детей живущих хуже наших детдомовцев. Пусть "священная омерига" сначала спасёт их. Мы своих уж как-нибудь сами.

А какое тебе дело до не твоих детей? Ты сам сказал, что это не ты роток разеваешь?

Luchnik> Ага. Особенно тем зачтена, кто забывает почему "закон Д. Яковлева" был принят.

И почему?

Luchnik> Вот-вот. Думаю, что мир от этого не рухнет.
Это понятно, что ты детей за людей не считаешь.

Luchnik> Люди - ресурс. Нравится тебе это или нет. Ты Microsoft Project открой - там точно написано. :)

Больше, чем ресурс. Но это не каждому дано понять, да. :P

Luchnik> P.S. Я правильно понимаю, что на Форуме усыновителями являются "стабилизатор" Полл и воцерквлённый по самое некуда Meskin ? Или таки кто из "белоленточных" противников "закона Д. Яковлева" найдётся ?

Формальными — да. Не формальными можешь спросить у Сергея, сколько у него жила подружка дочери, у которой в семье швах, но удочерить не дали родители. Когда я жил в апартментах, то подружка моей младшей с её братом у нас постоянно ошивались, т.к. дома тоже были проблемы. И комп у них от нас, и часть одежды, и питались у нас часто, и по школе помогали (ничего, девицу за 4 года подтянули прилично, а братишка только в школу успел пойти).
 17.017.0
+
+9
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Полл> Тогда почему при нашей совсем не дружественной, весьма долгой и очень дорогой процедуре усыновления детей не гражданами России - американцы составляли существенную часть усыновителей?
Потому, что их МНОГО. Раза в два больше, чем нас. Ну а почему именно российские? Ну как я им в голову-то залезу? Мало ли какие у людей предпочтения? Почему (если это не очень личный вопрос) ты усыновил именно того, кого усыновил? Можешь сформулировать? Извини, если слишком личное - не отвечай... Значит такие у людей предпочтения, что они готовы мириться с нашей многоступенчатой бюрократией... Пока есть возможность все же сделать так, как они хотят. Ну а если возможность закрывается совсем - они же не повесятся с горя. Просто будут искать другую возможность. С Украины например кого-то усыновят. Разница (для американцев) не существенна...

Полл> Да, про моральную диллему я упомянул.
Угу... Вот и скажи - стоила ли мелкая (и большей частью виртуальная) пакость американцам того? Это уж как-то вовсе классическое "Назло бабушке отморожу уши"...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Полл> Тогда почему при нашей совсем не дружественной, весьма долгой и очень дорогой процедуре усыновления детей не гражданами России - американцы составляли существенную часть усыновителей? В любой африканской стране гражданин США мог бы получить десяток сирот в приемные дети за гораздо меньшие траты денег, времени и нервов.


Усыновляют и много. Но многие относяться к русским совершенно нормально. Ну и русские компании (или как их там назвать) дают предложение. Тут на усыновление, вообще-то очередь лет 7-10. Государственные органы не справляются. Поэтому многие идут в частные. А траты примерно одинаковые для американцев.

Более того, сейчас возник частный бизнес (без вовлечения гос-ва), когда договариваются, что кто-то родит для усыновления/удочерения. И мать живёт и медицину получает часто за счёт пары, которая усыновляет. Иногда получается фигня (тут сложно без фигни). А всё потому, что хотят усыновить ребёнка, а чисто американских не хватает.
 17.017.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alex_ii> Потому, что их МНОГО. Раза в два больше, чем нас.
А африканцев раз в тридцать больше, чем россиян. Соответственно, с учетом наших бюрократических препон, к нам в Россию должен приходить совершенно микроскопический процент американских усыновителей.
А это не так.

alex_ii> Почему (если это не очень личный вопрос) ты усыновил именно того, кого усыновил?
Понравился пацан жене и мне. Проблем с ним в комплекте (неясный статус, патологии развития, тяжелые болезни) особых не шло, так что мы не испугались.
Предыдущий ребенок, предложенный нам, был со СПИДом - его мы не решились брать.
А до них дети нам не глянулись - просто не пришлись по душе.

alex_ii> Просто будут искать другую возможность. С Украины например кого-то усыновят. Разница (для американцев) не существенна...
Ты ошибаешся. Будь разница не существенна - янки бы не заморачивались с прохождением нашей бюрократии. Про количество американских усыновителей у нас при равномерном по числености населения стран их распределении я выше сказал.

alex_ii> Угу... Вот и скажи - стоила ли мелкая (и большей частью виртуальная) пакость американцам того? Это уж как-то вовсе классическое "Назло бабушке отморожу уши"...
Не скажу, потому что не знаю. Но "виртуальной" я эту пакость не считаю.

З.Ы. Да, я понимаю, что для детей было бы лучше, если бы к ним не ограничивали доступ возможных усыновителей.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2013 в 19:28
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Потому, что их МНОГО. Раза в два больше, чем нас.
Полл> А африканцев раз в тридцать больше, чем россиян. Соответственно, с учетом наших бюрократических препон, к нам в Россию должен приходить совершенно микроскопический процент американских усыновителей.
Каких африканцев? Всего что ли? Во всей Африке? И что? Ну а кого усыновляют - смотри:
Кроме России, основные страны, откуда оставшиеся без родителей дети приезжают в США, — это Китай (в 2011 году оттуда усыновили 2857 детей), Эфиопия (1732 ребенка), Южная Корея (736 ребенка) и Украина (640 детей)
 

В дополнение к вышенаписанному: В 2011г американцы усыновили 970 российских детей. Так что из Африки и правда усыновляют вдвое больше...

Полл> Понравился пацан жене и мне. Проблем с ним в комплекте (неясный статус, патологии развития, тяжелые болезни) особых не шло, так что мы не испугались.
Ну вот и им глянулись... Наверняка ведь не только в России ищут - есть у них такая возможность...
Полл> Предыдущий ребенок, предложенный нам, был со СПИДом - его мы не решились брать.
Это да, такое потянуть - реально тяжко...
Полл> Ты ошибаешся. Будь разница не существенна - янки бы не заморачивались с прохождением нашей бюрократии.
Думаешь в Китае бюрократия послабже нашей? Не верю... А усыновили китайцев втрое больше наших...

Полл> Не скажу, потому что не знаю. Но "виртуальной" я эту пакость не считаю.
Понять бы еще - почему? Как по мне - так вполне виртуальная, чисто для галочки... Как и большая часть того. что нынче делают господа законодатели. Зато когда до реального доходит - туши свет, сливай воду... Правовая грамотность депутатов так и прет наружу...
 24.0.1312.5624.0.1312.56
1 24 25 26 27 28 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru