Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 25 26 27 28 29 83
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alex_ii> Думаешь в Китае бюрократия послабже нашей? Не верю... А усыновили китайцев втрое больше наших...
Только вот китайцев в десять раз больше нас.

alex_ii> Зато когда до реального доходит - туши свет, сливай воду...
Мантры. Я знаком с депутатом Госдумы 5 созыва Пепеляевой Л.В., и голова у нее совсем не пустая.
 8.08.0
+
+5
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
политика США Россия усыновление запреты
Полл> А африканцев раз в тридцать больше, чем россиян. Соответственно, с учетом наших бюрократических препон, к нам в Россию должен приходить совершенно микроскопический процент американских усыновителей.

Провал в логике. Для того, чтобы можно было усыновнлять детей из Африки, там должна быть инфраструктура соотвествующая. Т.е. государство должно иметь законную процедуру и некоторые механизмы (детские дома или что-то подобное). В большинстве государств такой нет. Без этого adoption невозможно, т.к. рассматривается, как воровство детей. Вот в Азии в ряде государств есть. И оттуда вполне усыновляются. В частности, Лаос, Вьетнам.

Полл> А это не так.
Это не так, но не потому, что себе вообразил.


Полл> Ты ошибаешся. Будь разница не существенна - янки бы не заморачивались с прохождением нашей бюрократии. Про количество американских усыновителей у нас при равномерном по числености населения стран их распределении я выше сказал.

Паша, с Украины берут. А так вот тебе статистика:

Facts and Statistics

A nonprofit, nonpartisan organization dedicated to raising awareness about foster care and international adoption issues, and providing orphaned children with a voice on Capitol Hill. // www.ccainstitute.org
 
U.S. families adopted more than 12,700 children through intercountry adoption
Семьи США усыновили/удочерили более 12,700 детей через интернациональный процесс в 2009 финансовом году.

in fiscal year 2009. China is the top sending country, followed by Ethiopia, Russia, South Korea, and Guatemala. Intercountry adoption has been on the decline since its peak in 2004 at 22,990 adoptions.

Китай занимает первое место по количеству усыновлённых детей. За ним идут Эфиопия (ха-ха, Паша, их Африки и больше, чем из РФ — прим. моё), Россия, Южная Корея и Гватемала.
 


Adoptions Home | Intercountry Adoption — официальный сайт правительства США.

Statistics | Intercountry Adoption — там доступ к БД. Полазь и посмотри.
Например,

Год КитайЭфиопияРоссияУкраинаВсего от всех
20066,4927313,70246320,680
20075,4631,2542,30361319,608
20083,9121,7231,85749017,456
20093,0002,2751,58661012,744
20103,4012,5111,07945011,058
20112,5871,7329626409,319


alex_ii>> Угу... Вот и скажи - стоила ли мелкая (и большей частью виртуальная) пакость американцам того? Это уж как-то вовсе классическое "Назло бабушке отморожу уши"...
Полл> Не скажу, потому что не знаю. Но "виртуальной" я эту пакость не считаю.
Полл> З.Ы. Да, я понимаю, что для детей было бы лучше, если бы к ним не ограничивали доступ возможных усыновителей.

В общем твоя теория про Африку совсем не подтверждается. Кстати, девочек адоптируют больше, чем мальчиков. Одна из причин в том, что в Китае девочек не хотят.

https://www.childwelfare.gov/systemwide/statistics/adoption.cfm — там ещё статистика.
 17.017.0
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Полл> Только вот китайцев в десять раз больше нас.
А эфиопов - всего 90 миллионов. А усыновили их вдвое больше, чем наших... И что это доказывает?

Полл> Мантры. Я знаком с депутатом Госдумы 5 созыва Пепеляевой Л.В., и голова у нее совсем не пустая.
Не могу спорить - поскольку не знаком. Но вот глядя на результаты деятельности этой думы - эта мысль возникает просто спонтанно... Можно сказать непроизвольно... Такого уже напринимали... Впрочем такое бывает. По отдельности люди может и не безголовые - но вот толпою...
 24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Balancer #29.01.2013 20:12  @Полл#29.01.2013 20:01
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Только вот китайцев в десять раз больше нас.
Полл> Мантры.

Мантры — это считать каких-то китайцев и, вообще что-то считать. Какая разница, -1000 или -10000, если это всё равно минус?
 18.018.0
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Mishka> Провал в логике.
Миш, потребность у граждан США в усыновлении детей из России есть?

alex_ii> А эфиопов - всего 90 миллионов. А усыновили их вдвое больше, чем наших... И что это доказывает?
Что связь между наличием бюрократических препон и количеством усыновлений из страны можно считать доказанной.

Balancer> Какая разница, -1000 или -10000, если это всё равно минус?
В сферическом вакууме - ты абсолютно прав. В реальной жизни - янки получили проблемы с доступом к нужному им ресурсу, та же логика, что и в всевозможных торговых эмбарго.
 8.08.0
RU Balancer #29.01.2013 20:25  @Полл#29.01.2013 20:22
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> В реальной жизни - янки получили проблемы с доступом к нужному им ресурсу

Ценой серьёзных потерь для некоторых из детей? Спасибо, для меня это обмен неравноценный. Самоцитата сообщения выше: От того, что американские верхи обидели наши верхи, наши верхи принимают закон, по которому вред получают простые американцы и наши дети. И ущерб нам есть прямой — выше уже неоднократно обозначен..

Я лично не представляю, что должно твориться в голове, чтобы такое одобрять.
 18.018.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Полл> Миш, потребность у граждан США в усыновлении детей из России есть?

Именно только из России? Нет. В просто усыновлении есть. Россия одна из. И не самый большой донор.

Полл> Что связь между наличием бюрократических препон и количеством усыновлений из страны можно считать доказанной.

Это каким образом?

Полл> В сферическом вакууме - ты абсолютно прав. В реальной жизни - янки получили проблемы с доступом к нужному им ресурсу, та же логика, что и в всевозможных торговых эмбарго.
Это в твоей голове. В реальном мире янки РФ уже рассматривают, как источник далеко не первый. И даже не второй. А уж в сравнении со всем усыновлением, то вообще в попе.
 17.017.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Я лично не представляю, что должно твориться в голове, чтобы такое одобрять.
Ну, тут есть движуха на то, чтобы упростить процесс внутреннего усыновления. По ходу, если продавят, то американцы больше на себя замкнуться, кроме тех, кто считает, что детям из третьего мира надо давать шанс. Такие тоже есть.
 17.017.0
RU Полл #29.01.2013 20:32  @Balancer#29.01.2013 20:25
+
-6 (+3/-9)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Ценой серьёзных потерь для некоторых из детей? Спасибо, для меня это обмен неравноценный.
Интересно, почему когда эти детки немного подрастут, получат автомат и пойдут ради этих "некоторых проблем для янки с доступом к некоторым ресурсам" воевать - тебя это не возмущает? Есть возрастная граница, до которой государство не имеет права рисковать жизнями своих людей? Эмм, а как быть с угрозой ядерного и террористического нападения - всех детей ниже этой границы требуется выводить из государства, чтобы их жизнь не подвергать риску?
Но против тех же террористов это нифига не поможет.
Что ты посоветуешь, Рома?
 8.08.0
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Mishka> Это в твоей голове. В реальном мире янки РФ уже рассматривают, как источник далеко не первый. И даже не второй. А уж в сравнении со всем усыновлением, то вообще в попе.

И чего мы тогда тут так шумим ? Я же говорю - вам доступны Китай, Африка и даже Украина. Чего вы к нам прицепились ? Ну не нужен вам наш "ресурс" и не нужен - не рвите мозг тогда.

P.S. Я в шоке. Люди не знающие "вкуса устриц" спорят с сугубым практиком.
 
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Флуд или офтопик»
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Mishka> Это в твоей голове. В реальном мире янки РФ уже рассматривают, как источник далеко не первый. И даже не второй. А уж в сравнении со всем усыновлением, то вообще в попе.
В реальном мире РФ для США больше не источник.
А в сравнении с расходами на усыновление - РФ обходит и Эфиопию, и даже Китай, как я знаю.

Mishka> Ну, тут есть движуха на то, чтобы упростить процесс внутреннего усыновления.
Статистику рождаемости по социальным группам и расам из США приложи.
 8.08.0
RU VVSFalcon #29.01.2013 20:39  @alex_ii#29.01.2013 18:14
+
+4
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

alex_ii> Паш, это НЕ способ навредить американцам - они просто в другой стране усыновят кого-то и все. Это способ навредить детям...
Я думаю, что не совсем так. Всё в полне в соответствии с привычной у нас парадигмой - главное отчёт о выполненной работе, а результат - да кому он нахрен нужен. Так и тут = поставили галочку около пункта "13:30 - война с Англией / навредить американцам (нужное подчеркнуть)".
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Balancer #29.01.2013 20:42  @Полл#29.01.2013 20:32
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Интересно, почему когда эти детки немного подрастут, получат автомат и пойдут ради этих "некоторых проблем для янки с доступом к некоторым ресурсам" воевать - тебя это не возмущает?

Нет. Я не верю в то, что в обозримом будущем мы будем воевать с США. И очень уж мала вероятность того, что эти детки (напомню, что в основном речь идёт о больных детях и не бедных родителях) пойдут служить в армию. Я — реалист.

Полл> Что ты посоветуешь, Рома?

Быть реалистом. Снять шоры с глаз. Подумать немного о детях, а не о чиновниках.
 18.018.0

+
-5 (+4/-9)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Полл>> Что ты посоветуешь, Рома?
Balancer> Быть реалистом. Снять шоры с глаз. Подумать немного о детях, а не о чиновниках.
Хороший совет. Если думать о детях, то нужно всех детей вывести скопом (независимо от их семейного статуса) в Штаты или какую-нибудь Швецию. "Им там будет лучше". Так, Рома ? Или нет ? Если нет, то почему ? Например, ребёнок в "московской мордории" может стать жертвой терр. акта. В метро или на вокзале. Совершённый какой-нибудь дагестанской шахидкой. Про доступность материальных благ и качественного образования я вообще молчу. Рома, когда детей сдавать будем для передачи в "райские кущи" ?


Balancer> Нет. Я не верю в то, что в обозримом будущем мы будем воевать с США.
Достаточно того, что он вырастит и заплатит налоги там, а не тут.

Balancer> ...напомню, что в основном речь идёт о больных детях
Сними шоры и посмотри на стату. В основном усыновляют нормальных детей.
Например, вот стата за 2011 с выделением инвалидов :

Распределение усыновлений иностранными гражданами по странам - Усыновление в России

Информационно-консультационный портал Министерства образования и науки РФ // www.usynovite.ru
 
 
Это сообщение редактировалось 29.01.2013 в 21:03
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Полл #29.01.2013 20:58  @Balancer#29.01.2013 20:42
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Нет. Я не верю в то, что в обозримом будущем мы будем воевать с США.
О да, мы не будем воевать с США! А американский персонал, оказавшийся в ходе конфликта на контролируемой нами территории - безусловно будет отпущен без вреда для здоровья. Вот только "Хаммеры" с аппаратурой потеряются.
Что ты там про шоры говоришь, Рома?

Balancer> И очень уж мала вероятность того, что эти детки (напомню, что в основном речь идёт о больных детях и не бедных родителях) пойдут служить в армию. Я — реалист.
Я правильно понял тебя - здоровыми детьми бедных родителей рисковать можно?

Balancer> Быть реалистом. Снять шоры с глаз. Подумать немного о детях, а не о чиновниках.
По поводу чиновников. Есть прекрасная сказка про то, как Лиса медвежатам сыр делила. Она прекрасно раскрывает суть чиновничества и алгоритм его создания в социуме. То, что конкретно в случае противоборства США и России Лис две - сути взаимодействия не меняет.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2013 в 21:27
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Гм. Я бы так не взялся утверждать. Тут всё зависит от критериев "лучшести". Если брать только материальный достаток, то вполне может быть что им там бы было бы лучше. :)
Mishka> Это не важно. Важно, что ты своих в РФ не хочешь отдавать. :P
Засчитал. :)

Luchnik>> Разеваю рот на чужих как раз не я. :)
Mishka> Да ну? А чего ты запрещаешь не своих детей другим усыновлять?
См. ниже.

Luchnik>> См. выше про "критерии". А по некоторым из них и ребёнку из семьи в РФ будет лучше в семье из США. И что с этим делать прикажешь ? Срочно всем Штаты перебраться ?
Mishka> Тут вопрос двустороний. Перебраться не поможет, надо чтобы тут семья нашлась. А нашлась в РФ — отлично.
Я про другое совсем. И не делай вид, что ты не понял. :)


Mishka> А какое тебе дело до не твоих детей? Ты сам сказал, что это не ты роток разеваешь?
Мне именно что никакого. Это одна у нас страна в мире - "каждой бочке затычка". А нам своих хватает проблем.

Luchnik>> Ага. Особенно тем зачтена, кто забывает почему "закон Д. Яковлева" был принят.
Mishka> И почему?
Читай соглашение на основе которого осуществлялось усыновление. И что было нарушено американской стороной.

Mishka> Больше, чем ресурс. Но это не каждому дано понять, да. :P
Ну куда мне уж. :)

Mishka> Формальными — да. Не формальными можешь спросить у Сергея, сколько у него жила подружка дочери, у которой в семье швах, но удочерить не дали родители. Когда я жил в апартментах, то подружка моей младшей с её братом у нас постоянно ошивались, т.к. дома тоже были проблемы. И комп у них от нас, и часть одежды, и питались у нас часто, и по школе помогали (ничего, девицу за 4 года подтянули прилично, а братишка только в школу успел пойти).

Что-то ты какие-то страсти мне рассказываешь про американские семьи ? Может ну вас, усыновителей таких ? :)
 
RU VVSFalcon #29.01.2013 22:35  @Luchnik#29.01.2013 20:53
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Luchnik> Достаточно того, что он вырастит и заплатит налоги там, а не тут.
Вот - прямо и честно. А то "мораль, мораль . . .".
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Luchnik #29.01.2013 22:55  @VVSFalcon#29.01.2013 22:35
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Достаточно того, что он вырастит и заплатит налоги там, а не тут.
VVSFalcon> Вот - прямо и честно. А то "мораль, мораль . . ."
Ага, вот такой вот я. Об этом ещё в самых первых постах темы писал. И "аргументы" оппонентов были подобные. :)
 
RU VVSFalcon #29.01.2013 22:59  @Luchnik#29.01.2013 22:55
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Luchnik> Ага, вот такой вот я.
Так и я - без ёрничания. Прямо и честно озвученная поциция - ценно само по себе, и положительно характеризует оппозиционера :) независимо от согласия или несогласия с оной позицией.

ПыСы - минус - не мой :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Ага, вот такой вот я. Об этом ещё в самых первых постах темы писал. И "аргументы" оппонентов были подобные. :)
И не ты один - вроде еще кто-то отметился... А вот от оппонентов подобного что-то не помню. Ссылочками не порадуешь?
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Luchnik> P.S. Я в шоке. Люди не знающие "вкуса устриц" спорят с сугубым практиком.
Вот ты не знаешь. А Сергей и я знаю, бо пробовали тут немного.
 17.017.0
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Полл> Статистику рождаемости по социальным группам и расам из США приложи.
А зачем? Это ты же делаешь утверждения, часть из которых я уже опроверг. Ты хочешь что-то показать? Вот и приложи.
 17.017.0
+
+5
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Luchnik> Засчитал. :)

Так и хочеться спрыгнуть. Я понимаю.

Luchnik> Я про другое совсем. И не делай вид, что ты не понял. :)

Конечно, ты же хочешь с темы соскочить. И не делай вид, что не понял, что я тебе не даю.

Luchnik> Читай соглашение на основе которого осуществлялось усыновление. И что было нарушено американской стороной.

Я думаю, что соглашение я лучше тебя знаю. А теперь вопрос — доказательства нарушения будут? Или опять вышел погундеть?

Luchnik> Ну куда мне уж. :)

Вот именно. :P

Luchnik> Что-то ты какие-то страсти мне рассказываешь про американские семьи ? Может ну вас, усыновителей таких ? :)

Кто хочет, тот помогает. Кто не хочет, тот рот на чужих детей разевает и запрещает. :F
 17.017.0

UA Sheradenin #30.01.2013 00:07  @alex_ii#29.01.2013 23:00
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Luchnik>> Ага, вот такой вот я. Об этом ещё в самых первых постах темы писал. И "аргументы" оппонентов были подобные. :)
alex_ii> И не ты один - вроде еще кто-то отметился... А вот от оппонентов подобного что-то не помню. Ссылочками не порадуешь?

Можно нетрудно представить себе сцену, где вот твкой патриотичный гражданин с великими государственными целями в голове обращается с трибуны к воспитанникам детского дома и объясняет им, что "конечно же есть возможность найти им приемных родителей заграницей и скорее всего им там будет много лучше чем тут в детском доме - но ради Родины ничего этого не будет, пусть сидят тут и мужественно переносят невзгоды и тягости, горжусь великой страной и все такое".

А тут на форуме это все нетрудно писать.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  18.018.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU baroque #30.01.2013 02:37  @Sheradenin#30.01.2013 00:07
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

baroque

опытный

Полл>Статистику рождаемости по социальным группам и расам из США приложи

Доля латиносов и азиатов растёт

В США нацменьшинства впервые обогнали белых по рождаемости

Первый раз в американской истории у представителей этнических и расовых меньшинств родилось больше детей, чем у белых американцев европейского происхождения. // www.rosbalt.ru
 

Sheradenin> А тут на форуме это все нетрудно писать.

Не пишите.
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  24.0.1312.5624.0.1312.56
1 25 26 27 28 29 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru