Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 29 30 31 32 33 83
RU Полл #31.01.2013 13:55  @Bryansk Eagle#31.01.2013 13:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
B.E.> Но теперь власть в глазах большинства выглядит хоть и гадко, но не жалко.
Не уверен насчет "большинства".

З.Ы. Да, Алекс, я о чем-то своем. Спи спокойно.
 8.08.0
MD Wyvern-2 #31.01.2013 13:57  @Bryansk Eagle#31.01.2013 13:45
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>>> Именно из за высокого уровня насилия там.
B.E.> B.E.>> Вопрос ребром. А высокий уровень насилия ТУТ почему депутатов и тебя лично не волнует?
Wyvern-2>> Заботит.
B.E.> Так почему ты не предлагаешь запретить усыновление детей россиянами?
Вообще то, потому, что они в РФ и родились. Я понимаю, что Россия для тебя ненавистна и вообще ФСЕМ ВАЛИТЬ НА ТРАКТОРЕ :F Но логику то зачем насиловать?

Поискал - нашел (на одном блоге) и сам, честно говоря офонарел:

Child Maltreatment 2011 | Children's Bureau | Administration for Children and Families

This report presents national data about child abuse and neglect known to child protective services agencies in the United States during federal fiscal year 2011. // www.acf.hhs.gov
 
Причиной детских смертей является жестокого обращение. Для FFY (Federal Fiscal Year) 2011 года 51 штат зарегистрировал в общей сложности 1545 смертельных исходов.
В целом уровень детской смертности был 2,10 смертей на 100.000 детей. 81,6% всех детей-жертв были младше 4 лет.
51 штат сообщили, что жертвами жестокого обращения с детьми и пренебрежения стали 676 569 детей. Рейтинг насилия составил соответственно 9,1 случаев насилия на 1000 детей.
Самая большая доля преступление приходиться на самых маленький детей в возрасте около года. Рейтинг насилия над детьми до 1 года составляет 21,2 случая на 1000 детей.
 


Теперь Россия (обращаем внимание на на название статьи):

"Статистика жесткого обращения с детьми в России ужасает"

Алина Левитская, глава Департамента госполитики в сфере воспитания, дополнительного образования и соцзащиты детей, рассказала о том, как обстоит ситуация с усыновлением детей в России за рубежом, а также о жестоких родителях и брошенных детях // www.interfax.ru
 
В 2007 г. в РФ выявлено 3 тыс. 569 случаев жестокого обращения с детьми. К уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в семью, привлечено 93 гражданина (усыновителей, опекунов, попечителей или приемных родителей), из них 27 привлечено к уголовной ответственности за совершение преступлений, повлекших гибель либо причинение вреда здоровью детей.
 

Аффтор блога далее:
Сопоставим цифры. 676 569 случаев насилия над детьми в США и 3 569 случаев насилия над детьми в России. Получим, что уровень насилия в США, больше в 189 РАЗ!!
 


Это явная туфта (и аффтор далее оговаривается) - в США "насилием над ребенком" и учение ремнем относят...НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Переход на личности»
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Wyvern-2> Это явная туфта (и аффтор далее оговаривается) - в США "насилием над ребенком" и учение ремнем относят...НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.
Надо же, уровень туфты даже тебя впечатлил... У нас насилием признается, когда насмерть бьют (если все же не убили), там - если по попе нашлепали. Не обязательно ремнем - ладонь тоже сойдет... И афтырь пытается это сравнивать... Смешно %(
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Bryansk Eagle #31.01.2013 14:10  @Полл#31.01.2013 13:55
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Но теперь власть в глазах большинства выглядит хоть и гадко, но не жалко.
Полл> Не уверен насчет "большинства".
Я про большинство оппозиционно настроенных говорил, просто забыл уточнить. Верные же путинцы оправдают любую мерзость властей и даже в запрете Обаме иметь счет в сбербанке увидят гениальный и жесткий ответ заокеанской империи зла.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Это явная туфта (и аффтор далее оговаривается) - в США "насилием над ребенком" и учение ремнем относят...НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.
alex_ii> Надо же, уровень туфты даже тебя впечатлил... У нас насилием признается, когда насмерть бьют (если все же не убили), там - если по попе нашлепали. Не обязательно ремнем - ладонь тоже сойдет...

В США каждый день от жестокого обращения умирает пятеро детей, пресс-секретарь движения «Русские матери» Ирина Бергсет со ссылкой на национальный отчет Госкомстата США о ситуации с насилием над детьми в 2011 году.

«Цифры, опубликованные правозащитниками, свидетельствуют об эпидемии насилия над детьми в Америке. Заявления о насилии над детьми в Америке поступают каждые 10 секунд. Правозащитники Америки отмечают, что сегодня Соединенные Штаты занимают топ-позицию в рейтинге развитых стран по насилию над детьми. За 2011 год в госорганы США поступили более 3,3 миллионов заявлений о насилии над более чем 6 миллионами детей»
 

ВОТ ЭТО - "и ладонью тоже сойдет" А если удобненько считать, что США это Цитадель Бобра и светоч Зимократии ака Рай на Земле и соответственно "сраная Рашка катится в и надо валить из"(С) - то считай. Не переубедишь, как видим, даже цифрами....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
RU Bryansk Eagle #31.01.2013 14:14  @Wyvern-2#31.01.2013 13:57
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Wyvern-2> Вообще то, потому, что они в РФ и родились. Я понимаю, что Россия для тебя ненавистна
А вот не надо наговаривать. Россия моя Родина и люблю я ее по-настоящему. Иначе бы как раз свалил за бугор. Я же, напротив, живу здесь и как могу пытаюсь сделать нашу страну лучше.
Не нужно думать, что Россия и ВВП в обнимку с ЕР это синонимы. Можно ненавидеть недостатки своей страны, но саму ее любить искренне.
P.S. Отметь, что я ничего не пишу про то, что меня любви к России учит человек, который в ней не живет, хотя мог бы.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
Это сообщение редактировалось 31.01.2013 в 14:22
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Wyvern-2> Не переубедишь, как видим, даже цифрами....

Мне повторить специально для вас урок арифметики, Wyvern-2? Так это легко, ищу ссылочку...
Нашел:

По ссылке Wyvern-2:
>Каждый день в стране погибает в среднем более пяти детей — по причинам, связанным с насилием.

Это в США... ОК:
Что в России:

Порядка 100 тыс. детей в России за последний год подверглись насилию со стороны взрослых, сообщил детский омбудсмен Павел Астахов.
"Мы каждый год теряем около 2 тыс. - убитыми,
 


Считаем:
Россия. Население 143 млн. В день, если верить Астахову, погибают 2000/365 = 5.47 детей
США. Население 314 млн. В день, если верить ссылке Ника, погибает не менее 5.5 детей.

Принимая возрастно-половую пирамиду похожей - опасность для жизни ребенка = (5.47/5.5) * (314/143) приблизительно в 2.2 раза выше в России.

Спасибо, Wyvern-2. В ссылке написано "Это худший показатель смертности среди развитых стран." - я так понимаю, Россия среди развитых стран авторами текста не числится. Согласиться с ними, что ли? %)
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alex_ii> У нас насилием признается, когда насмерть бьют...
Алекс, ты звиздишь, как Троцкий. Кыш в тему про ювенальную юстицию!
 7.07.0
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Переход на личности»
RU Bryansk Eagle #31.01.2013 14:17  @Wyvern-2#31.01.2013 14:12
+
+7
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Wyvern-2> ВОТ ЭТО - "и ладонью тоже сойдет"

Статистику детской смертности России и США сравнить слабо? Единственный объективный критерий, так как считают тут одинаково (надеюсь).

Да, и Астахов в 2010 году говорил что в России 2 тыс. детей в год убивают. Т.е. у нас их убивают чаще, чем США, хотя в целом там детей гораздо больше.

Омбудсмен Астахов: в России каждый год убивают две тысячи детей

По его данным, каждый год фиксируется около 100 тыс. случаев насилия над детьми. Он отметил, что в России необходимо реорганизовывать систему интернатного воспитания и содержания детей. // www.newsru.com
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Полл #31.01.2013 14:19  @Bryansk Eagle#31.01.2013 14:17
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
B.E.> Статистику детской смертности России и США сравнить слабо? Единственный объективный критерий, так как считают тут одинаково (надеюсь).
И статистику пропавших без вести детей в России и США. Так что твои надежды безпочвенны. :(
 7.07.0
RU Bryansk Eagle #31.01.2013 14:24  @Полл#31.01.2013 14:19
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Статистику детской смертности России и США сравнить слабо? Единственный объективный критерий, так как считают тут одинаково (надеюсь).
Полл> И статистику пропавших без вести детей в России и США. Так что твои надежды безпочвенны. :(

Тогда давай сравним эмпирически. Вот лично ты (апеллирую к тебе, как единственному в споре, кто тянет на нейтрально настроенного человека) считаешь, что в США усыновленным детям хуже чем в РФ?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Полл> И статистику пропавших без вести детей в России и США. Так что твои надежды безпочвенны. :(

Видите ли, Полл, статистику по Штатам найти - не проблема. Абсолютно не проблема. Без учета числа "пропавших". К числу которых патрийоты, не знающие английского, как известно, ничтоже сумняшеся относят и потерявшихся детей. Вы бы не могли помочь найти статистику по России? Сравнимую по объему вот с этой PDFкой?

Кстати, число детских смертей от насилия в США - около 1570. т.е. 4.3 в день.

Если подкорректировать расчеты, что по ссылке выше -

Принимая возрастно-половую пирамиду похожей - опасность для жизни ребенка жить в семье = (5.47/4.3) * (314/143) приблизительно в 2.7 раза выше в России.

Конечно, если господин Астахов сильно округлил вверх, даабы преувеличить опасность для жизни детей в России, и 2000 детских смертей в России - это всего навсего 1501 (математически верно, да), опасность будет всего в 2.1 раза выше. Но ведь он мог и округлить вниз, от 2499 - и тогда цифра будет - 3.49.

Ей- богу - вас не затруднит найти статистику?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2013 в 18:58
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ФСЁ ЯСНО! ОНИ СКРЫВАЮТ!! СТАТИСТИКУ В ТОПКУ!!!

Исход немного предсказуем...

ПАМЯТКА ЛИБЕРАЛУ (агенту ГОСДЕПА и грантоеду)
инструкция для (bandr) бойца невидимого фронта на ру-форумах.
....
Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреб** меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употреб** сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употреб** , никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская,японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употреб** поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употреб** эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным агентом Единой России".
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
31.01.2013 15:11, Vale: -1: Унтер-офицерская вдова - такая вдова :)

+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Wyvern-2> ФСЁ ЯСНО! ОНИ СКРЫВАЮТ!! СТАТИСТИКУ В ТОПКУ!!!
Wyvern-2> Исход немного предсказуем...

Вас не затруднит объяснить - вы не доверяете Павлу Астахову? Так может, у вас есть Правильная Статистика. Я просто горю от нетерпения - покажите её, пожалуйста!

Не надо как в Штатах - с разбивкой по возрасту нарушителей, полу, этнической принадлежности, причинам и способам убийства, и т.д.и т.п., только простые и сухие цифры - число умерших от насилия детей, желательно по регионам. Желательно еще число детей в регионах. И все.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2013 в 14:48
RU Bryansk Eagle #31.01.2013 14:45  @Wyvern-2#31.01.2013 14:36
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Wyvern-2> ФСЁ ЯСНО!

О, какой соскок с темы! Тебя только что ткнули лицом в факты, потрудись прокомментировать, или больше не пиши эту чушь, что США более опасная страна для детей, чем Россия.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5624.0.1312.56
RU Полл #31.01.2013 14:48  @Bryansk Eagle#31.01.2013 14:24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
B.E.> Тогда давай сравним эмпирически. Вот лично ты (апеллирую к тебе, как единственному в споре, кто тянет на нейтрально настроенного человека) считаешь, что в США усыновленным детям хуже чем в РФ?

Краткий ответ: нет, я считаю, что усыновленным в семьях США не хуже, чем в семьях России.
Развернутый ответ.
Как сказано уже много раз - детям в семье почти всегда будет лучше. Вне зависимости от того, какая это семья. Пусть даже риск погибнуть в этой конкретной семье у ребенка будет выше, чем в детдоме.
Поэтому с точки зрения ребенка ВСЕГДА семья лучше.
Если же мы начинаем пользоваться такими инструментами, как "вероятность ребенка выжить" - мы уже от интересов ребенка начинаем дрейфовать к интересам общества. А здесь уже где-то рядом и интересы государства.
Эту грань нужно понимать. Как только мы начинаем оценивать, в какой семье ребенку будет лучше - мы уже оцениваем ситуацию не с позиции ребенка, и наши интересы с интересами ребенка начинают расходится.
И разница между отказом в усыновлении недостаточно хорошей семьи или отказом в возможности усыновления гражданам другого государства с точки зрения ребенка несущественна.
 8.08.0
RU Balancer #31.01.2013 14:48  @Bryansk Eagle#31.01.2013 14:17
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
B.E.> так как считают тут одинаково (надеюсь)

Тут есть ещё тонкость, которая не позволяет сравнивать в лоб (хотя даже по такому сравнению Россия не в выгодном положении). Я так полагаю, что уровень детской смертности прямо коррелирует и с положением семьи, уровнем доходов, культуры и т.п. И мне почему-то кажется, что российских детей усыновляют (а, напомню, контекст наш вокруг этого момента крутится) достаточно обеспеченные и культурные семьи. Понятно, это не панацея, и все мы знаем случаи, когда и в таких семьях случались трагедии, но они должны быть делом достаточно исключительным.

У нас же, судя по моим соседям в Михайловке, людям не шибко высокой культуры и достатка, которые взяли двух приёмных детей (к двум своим) ради полагающегося финансового сопровождения, с вопросом усыновления дело обстоит несколько проще.

В общем, тут надо сравнивать именно смертность среди усыновлённых в России и усыновлённый русских в США.
 18.018.0
+
+6
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
yvern-2> Это явная туфта (и аффтор далее оговаривается) - в США "насилием над ребенком" и учение ремнем относят...НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.

Ну да, тем не ме-е-е-нее
Ложечки серебрянные, конечно, потом нашлись, но осадочек остался.
 

Vale

Сальсолёт

Я добавлю еще рисунок из PDF ки
переводить - нет времени.
Статистика по 2011 г.
3.4 млн обращений по поводу насилия, 39% отклонено, и т.д...
Прикреплённые файлы:
CPS.jpg (скачать) [108,46 кбайт, 12 загрузок] [attach=317185]
 
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> У нас насилием признается, когда насмерть бьют...
Полл> Алекс, ты звиздишь, как Троцкий. Кыш в тему про ювенальную юстицию!
Ник ведь кажется не про ювенальную юстицию говорил, а про суды, не? Про ювенальную - это именно "достаточно и ладонью отшлепать". Я в курсе. Приятель у меня задолбался с ними общаться - у него две девушки-партизанки растут, вечно в синяках...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alex_ii> Ник ведь кажется не про ювенальную юстицию говорил, а про суды, не?
А кто у нас теперь обращение в суд на решение родительских прав пишет?
 8.08.0

MD

координатор
★★★☆
Не в подтверждение высказанных мной или оппонентами позиций... точнее, подтверждая и проясняя сразу несколько из них:

У моего давнего и очень близкого - еще с России - друга здесь нормальная, устроенная жизнь: дом в благополучном, консервативном белом пригороде Ванкувера, стабильный и растущий бизнес по строительным металлоконструкциям со своим цехом, материальное благополучие, здоров как лось, (регулярно и серьезно ходит в горы, преподает рукопашный бой продвинутым бойцам MMA, ходит в одиночку на каяке по океану, охотится...)
Трое детей - старшая дочка взрослая и живет сама, а сын(15) и дочка (16) с ними. Хорошие дети, нормально учатся, сын спортом занимается успешно, дочка очень серьезно танцами. Благополучная, консервативная, обеспеченная, здоровая физически и социально и в целом дружная, крепкая семья.
Но неизбежные подростковые проблемы - парень подрастает, начинает показывать характер отцу, дочка тоже может фыркнуть, если что не так, перепады настроения...
В общем, мой друг - а он мужик очень систематичный и упорядоченный - как-то взялся, обнаружив очередной бардак в комнате сына или в гараже... в субботу, в середине дня, поймал сына перед выходом из дома и предложил ему сначала убрать за собой, а потом уже идти куда-то там с приятелями. Тот фыркнул, типа, продемонстрировал раздражение. Отец уже тверже, но при этом спокойно сказал, что, мол, пока не уберешь, никуда не пойдешь, я тебе много раз говорил что если не можешь закончить начатый процесс - не начинай его вообще. Сын взялся выяснять, а по какому праву папаша ему - взрослому человеку и чемпиону секции по боксу в своем весе - командует, как будто он один из отцовских молодых бойцов. В общем, понятная картинка, все мы в этом возрасте были... Конечилось тем, что папа сына посадил на жопу на кровать, а она, будучи поврежденной ранее ("... Я тебе сколько раз говорил, нечего в комнате с твоими корешами борцовский клуб устраивать! В зал идите, там ломайте всё...") развалилась. Короче, подержал он сыночка, чтобы тот остыл, по ходу дела объясняя ему, что орание и размахивание руками и вообще выражение своих эмоций - это очень непродуктивный способ вести дело с любыми людьми, а в особенности с теми, от которых твое благополучие зависит. И если родителей твое благополучие и настроение искренне волнует, то в реальном взрослом мире это не так, и там любое неконтролируемое выражение эмоций чужим людям делает тебя добычей, В общем, пацан успокоился, поговорил с отцом, прибрал за собой, пообещал починить кровать и ушел. На другой день они вдвоем (без "девочек") на скитур пошли...
А на следующий день, в понедельник, пошло вот как: их дочка сидит в школе грустная, чуть не плачет. Подходит школьная психолог, спрашивает, что к чему. Та отнекиваться, но психолог таки раскручивает ее на рассказ. Ну та и говорит, что, мол, все в жизни не ладится - с бойфрендом поругалась, ногу на тренировке потянула, тяжелые месячные, контрольную плохо написала, и вообще жизнь грустная и жить незачем, да еще и у отца с братом был fight (а по английски этим словом можно обозначить любой конфликт, от ругачки до драки). Ну психолог и прицепилась, что да как, мол, расскажи, вместе подумаем, что можно сделать, у меня большой опыт в таких делах, я хочу тебе помочь. Та и рассказала - мол, поругались папа с младшим братом, и в результате папа братом кровать сломал. Психолог отвела ее в свой кабинет, дала ей чая и оставила посидеть, а сама вышла и позвонила в полицию.
Те приехали, на двух машинах с люстрами в школу к сыну (они в разных школах, дочка в специализированной художественной, с профессиональными танцами), забрали его, приехали домой (мать дома), потребовали открыть оружейный сейф и забрали все ружъя и винтовки, а после этого позвонили другу и потребовали, чтобы он явился домой для ареста, они ждут. Он их послал - мол, я меня монтаж пешеходного перехода над центральной улицей, движение перекрыто, закончу, откроем дорогу и тогда приеду. В общем, дождались его, арестовали, отвезли в СИЗО и оставили до утра, в камере с несколькими другими дожидающимися суда - какими-то гопниками, взятыми на ограблении, наркоманом с ломкой и другим наркошей, на метадоновой поддержке, и прочими несимпатичными людьми.
А утром в суд, где его и представителя соцорганов выслушал судья, отпустил, с условием не приближаться к дому, не пересекаться с детьми никак прямо или опосредованно, и явиться на суд через две недели для разбирательства по существу.

Понятно, что вся семья в шоке и в ярости - типа, власти нас подставили, получается что мы вломили отца... А местный... это будет как помошник прокурора - провел беседу с женой, что, мол, мы понимаем, что вы нормальные люди, не хотим ломать твоему мужу жизнь, давай сделаем соглашение: он официально признает, что он был неправ, всей семьей напишете, что вообще-то он хороший человек, что у вас от его работы материальное благосостояние сильно зависит, что вы просите дела не возбуждать... Он возьмет курс по anger management (самоконтроль) у специального психолога, мы вам можем подсказать хорошего адвоката... в общем, представим суду соглашение сторон, и все нормально будет, вернетесь к нормальной жизни. Она приезжает к нему в цех, где он поселился в бытовке на это время, вся такая радостная - мол, вот, милый, смотри, я все решила и с прокурором договорилась, тебя не посадят... ОН, понятно, от ярости чуть бытовку не развалил: "Ты что, дура, кого ты слушаешь, это же ПРОКУРОР, его задача сделать нам ХУЖЕ, ему за это деньги платят, я никогда в жизни ничего не признаю, тем более не подпишу, и никаких курсов проходить не буду, пошли все в жопу, все деньги на адвокатов спущу..."

И тут на арене появляюсь я, в белом смокинге и в белых перчатках. Меня хлебом не корми, дай придушить подставившихся представителей власти...

За пятнадцать минут вырабатываем план, я встречаюсь и объясняю расклад его детям, и когда их на следующие дни начинают таскать на дачу показаний в полиции и в социальных службах, они заявили, что
a) отказываются говорить вообще с кем бы то ни было в отсутствии матери
б) мать сразу заявляет, что в случае малейшего давления на детей на детей в разговоре они будут продолжать в присутствии адвоката.
в) отец никого не бил, пальцем не тронул, fight был в смысле вербальных разногласий
г) кровать сын пнул и развалил сам, после разговора, потому что стыдно было за свое поведение перед отцом. Сам и починил... спасибо, папа меня с детства обучил столярным навыкам, в числе прочего.

д)их за это время никто не расспросил в деталях о произошедшем, ухватились за несколько слов и побежали арестовывать и дело заводить. Мальчика увезли из школы как преступника, перед всеми друзьями и учителями. Семья травмирована таким поворотом событий, девочка чувствует себя виноватой, страдает, не может спать, пришлось обратиться к помощи профессионального (и очень дорогого) психолога.
е) в связи со всем этим безобразием они нанимают солидную юридическую фирму, представлять их интересы в защите от произвола полицейского государства, и для придания делу максимальной огласки.

И действительно, друг нанял матерого адвоката (бывшего судью, прокурора и профессора какого-то права из университета) из дорогой фирмы.

И все поменялось как по волшебству. Помните, как у Райкина: "... Применяем правило буравчика... и вот уже не я должен государству, а оно мне. Ну, я ему этот долг прощаю, я не мелочный..."

В общем, примерно так же: перед ним извинились(письменно признав неправоту - условия с его стороны), вернули стволы, оплатили адвоката и психолога. Он от претензий отказался. Я его уговаривал продолжать, засудить их на бабки и проучить, чтобы неповадно было, но он не стал: только перед этим выиграл какие-то миллионные гос. тендеры, его компания в этом масштабе раньше не работала, кадров нормальных не хватает, тут посрать некогда сходить, не то что по судам шастать...

В общем, сразу несколько наблюдений:
Подтверждение ранее звучавших выводов о тупой и злокозненной природе ювенальных служб. Не важно, с какой целью они создаются, но по неизбежному закону природы превращаются в еще одну обычную бюрократическую структуру, обслуживающую в основном саму себя.

Здесь - как я полагаю, и везде, но в различной мере - с государством можно бороться. Но это надо уметь, знать как, понимать, как все на самом деле а не по книжкам и по эмигрантскому фольклору устроено, ИМЕТЬ РЕСУРСЫ!!!, и иметь правильный уклад головы. Не уговаривать, не доказывать никому ничего - никого на самом деле твои доказательства не интересуют, казенные структуры работают в своих внутриведомственных интересах - а сразу превращать ситуацию в проблемную для нападающих. Очень важно понимать где искать и уметь находить союзников - тех, чьи интересы В ДАННОЙ СИТУАЦИИ совпадают с твоими. И уметь их задействовать.

А представьте себе, что речь бы шла о на самом деле проблемной семье - с реальными конфликтами, сложными детьми, непростым материальным положением, ограниченным языком, неумением воевать с правительством (а большинство людей, особенно людей невысокого социального положения, тем более иммигрантов, вообще боятся конфликта с государственной машиной - ведь могут реально детей забрать, а будешь НЕУСПЕШНО сопротивляться, так еще и тебя же крайним поставят, полжизни не отмоешься), и отсутствием меня или кого-то вроде меня (а таких не много) в друзьях.


Одновременно этот случай хорошо показывает, до какой степени приводимые Ником данные о детских жертвах в Америке неправдоподобны, сразу с двух сторон.

С одной стороны, вся эта огромная бюрократическая машина действительно сует свой нос в каждую дырочку и предоставляет детям (как побочных результат своего непродуктивного существования) очень неплохую защиту. Что на фоне общей доброжелательности и ненасильственности, по сравнению c Россией, жизни здесь, оценки о хотя бы примерно сравнимом уровне насилия над детьми абсолютно, полностью неправдоподобным.

С другой стороны, этот бюрократический монстр имеет институциональный, можно даже сказать, классовый интерес в максимальном раздутии и драматизации ситуации с этим делом: от этого зависит их благополучие, финансирование, полномочия, дополнительные ставки и карьерный рост. Поэтому в статистику здесь попадает примерно всё, что есть, и много чего нету. И для того, чтобы оценить, что эти цифры означают на самом деле,надо хорошо разбираться во внутренних процессах и правилах, и глубоко зарываться в детали. Которые, конечно, где-то имеются и добраться до них можно, но власти отнюдь не обязаны из предоставлять. На эту тему есть хорошо разработанная юридическая база, которая сводится примерно к следующему: ВСЯ правительственная информация любого уровня власти является публичной, если только не была засекречена специальным законом Конгресса, который сам по себе тоже является публичным. Отказ гражданину в доступе к такой информации (несекретная рабочая документация минобороны, докладные записки и служебные аналитические материалы минфина, внутренние емэйлы администрации штата и т.д.) является тяжелым государственным преступлением и карается многими годами тюрьмы.
Но при этом власти не обязаны помогать гражданам и никому в поиске и получении интересующей их информации. Интересует переписка минэнергетики с минобороны в 1974 году? Вот Вам формы, заполняйте, получайте пропуск, и пожалуйте в архив. Там (а их несколько десятков, на территориях 17 штатов) есть такие огромные склады, в них ящичики с документами, по несколько десятков миллионов на склад. Каталог в центральном архиве... ищите, осуществляйте свое гражданское право. Пропуск вам пришлют до конца недели Следующий!

Ну вот так, примерно, для лучшего понимания не местным, как оно на самом деле устроено.

Кстати, я думаю, копию этой байки можно запостить в топик про ювенальную юстицию. Передовой зарубежный опыт, таксть...
 
31.01.2013 17:22, Balancer: +1: За историю
31.01.2013 23:51, stas27: +1: Его пример - другим наука...
02.02.2013 01:43, AndreySe: +1: твою за ногу,но как же это перекликается с аналогичными здешними историями,а ведь сценарий одинаковый,исход разный,в тоей истории практически на уровне фантастики.в тех случаях что знаю я там люди сдались.
09.02.2013 11:42, Данил: +1: За рассказ
MD Wyvern-2 #31.01.2013 17:41  @Bryansk Eagle#31.01.2013 14:45
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> ФСЁ ЯСНО!
B.E.> О, какой соскок с темы!

Ну, да - главное заявить, что "оппонент соскочил" А оппонент просто устал общатся с зомби...

То, что британская информационная служба отдельно выносит вопрос о насилии над детьми в США - это просто так? Ля-ля? (ответ немного предсказуем)
То, что смертность детей от насилия в США каГбэ зашкаливает - это просто так? Можно до фонаря спорить, чем отличается "русское" насилие и юриспруденция от "американских" - но трупы трупами остаются.
И что разговоры про положение в США (в самих США, в т.ч.) эти ведутся уже 10+ лет - это тоже ничего не значит?
Может разуете уже глаза? Поймете, что мир наших "американцев" - Сергея, MD, Мишы - слегка отличается от мира негритянских или латинских кварталов? Как впрочем, и от реднековской глубинки.

P.S. Кстати, думается, что история с насилием в семье в США связанно как раз с традицией....НЕ бить детей ЖР Там действительно не принято воспитывать путем шлепков и порки. В результате, родитель крепится, месяц, год, пару лет - потом кризис, денег нет, перспективы туманны...а тут отпрыск характер показывает - и люди срываются. А в той же России - взбрыкнул, тут же получил по опе и пошел дальше кашу есть...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
+
-3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MD>.... Меня хлебом не корми, дай придушить подставившихся представителей власти...

Вот особенно приятное чуЙство конгениальности :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #31.01.2013 18:04  @Полл#31.01.2013 14:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
B.E.>> Статистику детской смертности России и США сравнить слабо? Единственный объективный критерий, так как считают тут одинаково (надеюсь).
Полл> И статистику пропавших без вести детей в России и США. Так что твои надежды безпочвенны. :(

Включи. Кто мешает?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
1 29 30 31 32 33 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru