Наркотрафик. Очень интересное интервью.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

ahs

координатор
★★★
VVSFalcon> От ломки спасёт разве что смертельная доза алкоголя.

не, я про жизнь после нее

кстати, по поводу женского пола

если исходить из фантастического предположения, что в Москве 140000 проституток, то так же легко нафантазировать про процент опиатных наркоманов в Москве и в стране.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

VVSFalcon

аксакал

ahs> не, я про жизнь после нее
Ну, это да.
ahs> если исходить из фантастического предположения, что в Москве 140000 проституток, то так же легко нафантазировать про процент опиатных наркоманов в Москве и в стране.
Да тут просто - те, что у дороги, практически 100% наркоманки.
Кстати, бюджет наркомана около 50 000р/мес. И ведь находят. На фоне средней по стране - впечатляет, да?

Что же касается количества - я тут приводил статистику 100+тыс осуждённых по наркоманским статьям на 750тыс всего осуждённых за 2012 год. Да, наркостатьи это торговля. Но и вполне понятно, что многие в реале не торговали, так, барыжили помаленьку, ну и "помощь". Так что 140 000 не 140 000, но, немало :(
Да, скоко там средняя доза приводилась? 1.87грамма? Вполне реалистично. А скоко надо на кармане иметь, чтобы сесть? Угу.

PS По коррупционным статьям - около 25 000. Взятки от 0 до 50тыр - 87% осуждённых. На первых местах - медицина и образование. Таможня - 0.6%, Судейский корпус - 0%.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU alex_ii #22.02.2013 16:32  @VVSFalcon#22.02.2013 15:58
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
VVSFalcon> Кстати, на водке - 100% не получится. От ломки спасёт разве что смертельная доза алкоголя. А если учесть, что это надо, даже в случае герыча, хотя-бы дней 10 так квасить . . . Не говоря уж про психологические проблемы после окончания абстинентного синрома (той самой ломки - пояснение не для вас, а для тех кто, мало-ли, не в курсе
Знал я живьем одного реально бросившего, морфиниста правда, а не героинового... Господи, КАК он квасил... Это ж вспомнить страшно... При этом без работы не сидел - летом бил шурфы в геологосъемке, зимой время от времени в магазинах грузчиком... Дожил почти до 60 лет...
 18.0.1025.16618.0.1025.166
RU VVSFalcon #22.02.2013 16:39  @alex_ii#22.02.2013 16:32
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

alex_ii> Знал я живьем одного ...
Дык, некий, небольшой, процент, таки бросает. Никто не отрицает этого.
А морфий, герыч, мясо - это тонкости второго порядка. Они все опиаты.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
russo> А что смущает? Думаете что невозможно дать оценку кол-ва наркоманов? Почему?
Ну по сути вопрос только один,каким образом это осуществлять,опросом населения или используя "агентурные" данные от внедренных источников? Мой источник говорит что неучтенных много и учесть можно только если трясти местных дилеров о количестве проданного и числу купивших,но кто же это скажет.Так же кто признается в употреблении при проведении простого опроса.Вот источник и сообщает что лично ему знакомо целое местное сообщество,которое вряд ли кто опрашивал,при том что крышуется это местной ментурой,в общем все плохо...
 19.019.0
CA stas27 #22.02.2013 21:16  @Кот_да_Винчи#22.02.2013 14:08
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> В любом случае, говорить, что они причина выращивания выращиваания опия в афгане по меньшей мере наивно. Пмсм, понятно.
Кот_да_Винчи> про причину, заметь, никто не говорит. Процессу можно мешать, а можно потакать. Или даже возглавить. А за инициативой снизу там, как сам понимаешь, дело не станет...

Да ладно - парой постов выше чудесная картина маслом: Наркотрафик. Очень интересное интервью. . Для полноты картины хотелось бы знать, как реально выглядела борьба с маком году так в 1986-1988 :( .
С уважением, Стас.  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Кот_да_Винчи #22.02.2013 21:24  @stas27#22.02.2013 21:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


stas27> Для полноты картины хотелось бы знать, как реально выглядела борьба с маком году так в 1986-1988 :( .

ну допустим что фигово выглядела. Это как-то отменяет то что в последующем, когда масштабы проблемы увеличились в разы, с ней не стоило бороться?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU VVSFalcon #22.02.2013 22:07  @Кот_да_Винчи#22.02.2013 21:24
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Кот_да_Винчи> ну допустим что фигово выглядела. Это как-то отменяет то что в последующем, когда масштабы проблемы увеличились в разы, с ней не стоило бороться?
А за что вы собственно бъётесь? Или против чего? Что было бы лучше, чтобы США в Афганистане давили-бы производство герыча? Так с этим никто не спорит. Только вот почему? Потому что это нам надо? Это как-то смешно, надо нам, а должны они. Ну и, может лучше озаботиться решением своих проблем (ИБД ФСКН, дырявыми границами, вообще всей той х...нёй, что у нас в этой области творится)? Может лучше тратить силы на то, чтобы таки принести ведро краски, а не на объяснения того, что этому мешает (пусть даже и мешает)?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  25.0.1364.9725.0.1364.97
CA stas27 #22.02.2013 22:55  @Кот_да_Винчи#22.02.2013 21:24
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Для полноты картины хотелось бы знать, как реально выглядела борьба с маком году так в 1986-1988 :( .
Кот_да_Винчи> ну допустим что фигово выглядела. Это как-то отменяет то что в последующем, когда масштабы проблемы увеличились в разы, с ней не стоило бороться?

А они борются как-то - см. ссылку Серокоя хоть, если не веришь отчётам самих американцев. Но, как справедливо указал VVSFalcon, прежде, чем ТАК возмущаться недостаточной эффективностью и страстностью борьбы американцев с маком, стоило бы повозмущаться тем, что Россия перехватывает всего в 2 раза больше опия, чем Афганистан и в 5 раз меньше, чем Иран. Это как-то ближе к дому. Да и вложение более надёжное - наведение порядка дома будет работать и после ухода американцев из Афгана (до чего уже недолго осталось судя по всему). Ты ж не призываешь к тому, чтобы их там Россия заменила (ну или пока они там послала свои войска специально на борьбу с маком)?
С уважением, Стас.  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Кот_да_Винчи #23.02.2013 06:15  @VVSFalcon#22.02.2013 22:07
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


VVSFalcon> А за что вы собственно бъётесь? Или против чего? Что было бы лучше, чтобы США в Афганистане давили-бы производство герыча? Так с этим никто не спорит. Только вот почему? Потому что это нам надо?

потому что влезли туда, тем самым взвалив на себя и ответственность. Я понимаю что хочется влезть, а ответственность не нести. Но так не бывает.

stas27> А они борются как-то

эта "борьба" как то сильно смахивает на показуху для галочки. Нанайские мальчики.

stas27> прежде, чем ТАК возмущаться недостаточной эффективностью и страстностью борьбы американцев с маком, стоило бы повозмущаться тем, что Россия перехватывает всего в 2 раза больше опия, чем Афганистан и в 5 раз меньше, чем Иран.

ну мы конечно же сразу в эти цифры верим. Что-то они мне напоминают... а, да, рейтинги, где Грузии с Узбекистаном живут лучше чем РФ. Это раз. Теперь, предположим что проблема таки есть. Так вот я тебе скажу она скорее всего началась тогда когда шибко независимые ср. азиатские страны избавились наконец то (на радость госдепу, который, конечно же, ну совершенно не причем) от присутствия российских войск, в частности, пограничных. ЛИЧНО, в 2005 году, аккурат когда уходила последняя наша застава на Пяндже, наблюдал вереницу ешаков с мешками на том берегу речки. Ждали... Это два.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
VVSFalcon>> Хотелось бы развернуть сей тезис :)
ahs> как справедливо отмечено, аптека это дорого
ahs> поэтому в отсутствие денег у опиатчиков несколько путей


Только что вернулся из Харькова. Везде, по всему городу разбросаны платформы от кодеин-содержащих препаратов - как на дорожках (2 раза видел), так и в сратире торгового центра на пересечении Тракторостроителей с ул. БлюХера.
Шевелись, Плотва!  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU VVSFalcon #23.02.2013 19:52  @Кот_да_Винчи#23.02.2013 06:15
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Кот_да_Винчи> потому что влезли туда, тем самым взвалив на себя и ответственность. Я понимаю что хочется влезть, а ответственность не нести. Но так не бывает.
Они ответственность перед кем взвалили-то? Перед нами? Типа продолжаем в том же духе - "надо мне, а отвечает пусть дядя"?
Кот_да_Винчи> эта "борьба" как то сильно смахивает на показуху для галочки. Нанайские мальчики.
А наши власти - чукотские вьюноши?
Кот_да_Винчи> . . . когда шибко независимые ср. азиатские страны избавились наконец то (на радость госдепу, который, конечно же, ну совершенно не причем) от присутствия российских войск, в частности, пограничных . . .
И снова - надо нам (погранцов, например, оставлять), мы не делаем, а виноват дядя. Так победим?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
RU alex_ii #23.02.2013 21:35  @VVSFalcon#23.02.2013 19:52
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
VVSFalcon> И снова - надо нам (погранцов, например, оставлять), мы не делаем, а виноват дядя. Так победим?
Это просто стандартизованный и сертифицированный подход. Виноват кто угодно - американцы, мусульмане, немецкие оккупанты, татаро-монголы - но только не мы. Мы не можем быть виноваты по определению...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Кот_да_Винчи #23.02.2013 23:29  @VVSFalcon#23.02.2013 19:52
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


VVSFalcon> Они ответственность перед кем взвалили-то? Перед нами? Типа продолжаем в том же духе - "надо мне, а отвечает пусть дядя"?

прикинь, страна-оккупант имеет некоторые обязанности перед мировым сообществом в отношении оккупируемой территории. Только не говори что выращивание опиатов в массовом количестве есть поощряемая этим сообществом деятельность.
Кстати, сами США почему-то считают что мы например обязаны соблюдать их правила игры в демократию. Когда их посылают на***, наши либерасты почему-то возмущаются - у них нет сомнения что у них есть такое право. Нет ли в этом двойных стандартов?

VVSFalcon> А наши власти - чукотские вьюноши?

у тебя есть сомнения что эффективнее бороться с производством наркотиков чем с их сбытом?

VVSFalcon> И снова - надо нам (погранцов, например, оставлять), мы не делаем, а виноват дядя. Так победим?

ты наверное удивишься, но штаты из порток выпрыгивают, выжимая нас из Ср. Азии. Я как там бываю, почти физически это ощущаю.

alex_ii> Виноват кто угодно - американцы, мусульмане, немецкие оккупанты, татаро-монголы - но только не мы. Мы не можем быть виноваты по определению...

нет, во всем виноват режЫмъ!

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
UA Sheradenin #24.02.2013 01:24  @Кот_да_Винчи#23.02.2013 23:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Кот_да_Винчи> у тебя есть сомнения что эффективнее бороться с производством наркотиков чем с их сбытом?
Пока есть огромное количество желающих (и имеющих на это средства) покупать дурь за огромные деньги то всегда будут те кто обеспечит их товаром. И чем дороже и рискованные производство идоствка дури тем интереснее и прибыльнее это дело. Китайские сверхэффективные расстрелы дают ожидаемый результат в виде процитировнных чуть выше чисел.


alex_ii>> Виноват кто угодно - американцы, мусульмане, немецкие оккупанты, татаро-монголы - но только не мы. Мы не можем быть виноваты по определению...
Кот_да_Винчи> нет, во всем виноват режЫмъ!
Ага, неприятная тема - надо затроллиить и отшутиться.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  18.0.1025.16618.0.1025.166
RU alex_ii #24.02.2013 02:27  @Кот_да_Винчи#23.02.2013 23:29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Кот_да_Винчи> нет, во всем виноват режЫмъ!
Который, не уточнишь?
 25.0.1364.9725.0.1364.97
RU Кот_да_Винчи #24.02.2013 07:17  @Sheradenin#24.02.2013 01:24
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Sheradenin> Пока есть огромное количество желающих (и имеющих на это средства) покупать дурь за огромные деньги то всегда будут те кто обеспечит их товаром. И чем дороже и рискованные производство идоствка дури тем интереснее и прибыльнее это дело. Китайские сверхэффективные расстрелы дают ожидаемый результат в виде процитировнных чуть выше чисел.

то есть лучше расстреливать наркоманов чем сжигать маковые поля? демшиза она такая демшиза. Кстати не знаю как там насчет лукавых цифр (повторюсь, лично видел цифры что в Узбекистане живут лучше чем в РФ - кто бы это объяснил узбекским дворникам) - но лично видел как в Китае ширяются не особо напрягаясь расстрелами.

Кот_да_Винчи>> нет, во всем виноват режЫмъ!
Sheradenin> Ага, неприятная тема - надо затроллиить и отшутиться.

все-таки объясни мне как наш режЫм через голову амеров (которые упираются изо всех сил, да) ухитряется заставлять афганских дехкан выращивать мак. Я правда не догоняю.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
UA Sheradenin #24.02.2013 12:03  @Кот_да_Винчи#24.02.2013 07:17
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Пока есть огромное количество желающих (и имеющих на это средства) покупать дурь за огромные деньги то всегда будут те кто обеспечит их товаром. И чем дороже и рискованные производство идоствка дури тем интереснее и прибыльнее это дело. Китайские сверхэффективные расстрелы дают ожидаемый результат в виде процитировнных чуть выше чисел.
Кот_да_Винчи> то есть лучше расстреливать наркоманов чем сжигать маковые поля?
Я описал проблему - вы предложили свое решение.

Кот_да_Винчи> демшиза она такая демшиза.
Да не, это вы сами людоед - если придумываете только людоедские решения.

Кот_да_Винчи> но лично видел как в Китае ширяются не особо напрягаясь расстрелами.
Вот и расскажите об этом еще пару раз тем кто любит ссылаться на Китай как на образец по строгости и результативности борьбы с наркотой.

Кот_да_Винчи> все-таки объясни мне как наш режЫм через голову амеров (которые упираются изо всех сил, да) ухитряется заставлять афганских дехкан выращивать мак. Я правда не догоняю.
Ты эту фигню про "наш режЫм через голову" придумал - сам и объясняй. Если у тебя в голове помещается только два варианта "виноват их режим / виноват наш режим" то советую расширять кругозор.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
RU Кот_да_Винчи #24.02.2013 12:13  @Sheradenin#24.02.2013 12:03
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Обычно в ответ на вышеизложенное просто посылают. А в приличном обществе еще и выписывают за троллизм.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
24.02.2013 12:19, Sheradenin: -1: А зачем посылать? - ты и сам уже пошел
25.02.2013 08:34, russo: -1
26.02.2013 13:30, kirill111: +1: + набижали репосеры
RU VVSFalcon #24.02.2013 23:47  @Кот_да_Винчи#23.02.2013 23:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Кот_да_Винчи> прикинь, страна-оккупант имеет некоторые обязанности перед мировым сообществом в отношении оккупируемой территории.
Да ну! Оккупант имеет обязанности. Да гадить он хотел. Не стоит заблуждаться.
Кот_да_Винчи> у тебя есть сомнения что эффективнее бороться с производством наркотиков чем с их сбытом?
Сам не заметил как правильную вещь сказал. С наркотиками бороться можно только путём уменьшения потребности в них. Остальные методы - сопутствующие. Ну, и в дополнение - коль руки коротки бороться с производством - хотя бы со сбытом борись. Как у нас борятся обсуждать будем? А туда же - других учить (эт я не про тебя, про нас)
Кот_да_Винчи> ты наверное удивишься, но штаты из порток выпрыгивают, выжимая нас из Ср. Азии. Я как там бываю, почти физически это ощущаю.
Нисколько не удивлюсь. А мы что же не выпрыгиваем, а выдавливаемся? Снова "нам надо быть в средней азии, пусть они нас оттуда не выдавливают"?
Кот_да_Винчи> нет, во всем виноват режЫмъ!
В последнем слове 4 лишние буквы убрать, у оставшихся двух - поменять регистр на противоположный и поменять их местами. Ну и тезис "во всём" немножко перепедалирован. Вот-с :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
25.02.2013 00:11, stas27: +1: С наркотиками бороться можно только путём уменьшения потребности в них. Остальные методы - сопутствующие. Ну, и в дополнение - коль руки коротки бороться с производством - хотя бы со сбытом борись.
RU VVSFalcon #24.02.2013 23:50  @Кот_да_Винчи#24.02.2013 07:17
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Кот_да_Винчи> то есть лучше расстреливать наркоманов чем сжигать маковые поля? демшиза она такая демшиза.
Я минусов ставить не буду, как-то не привык. Слов подобающих тож не напишу, ибо чревато. Однако замечу, что ты это сгоряча и не подумав. Причём ОБА тезиса в цитате.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
UA Sheradenin #25.02.2013 00:15  @VVSFalcon#24.02.2013 23:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Кот_да_Винчи>> у тебя есть сомнения что эффективнее бороться с производством наркотиков чем с их сбытом?
VVSFalcon> Сам не заметил как правильную вещь сказал. С наркотиками бороться можно только путём уменьшения потребности в них.
Не только - можно еще и путем радикального уменьшения прибыли, как только окажется что сверхдоходов нет, так сразу маковые поля и завянут. Как и прочая романтика. Алкоголизм легален - и никто криминальный спирт не возит из Канады или Бразилии.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
25.02.2013 00:17, stas27: +1: Вот только история учит, что она ничему не учит :(
RU VVSFalcon #25.02.2013 00:29  @Sheradenin#25.02.2013 00:15
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Sheradenin> Не только - можно еще и путем радикального уменьшения прибыли, как только окажется что сверхдоходов нет, так сразу маковые поля и завянут.
Холмс, но КАК?
Опиаты это не алкоголь. Их разреши - наркоманов будет ещё больше. Наркомафии может и не будет. И то, вряд-ли. Несколько долго объяснять почему, да и, ИМХО, это очевидно. Тезис "разрешим тяжёлые наркотики и всё станет хорошо" - увы, не канает.

И потом, проблема не в наркомафии, проблема в наркомании.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
UA Sheradenin #25.02.2013 00:58  @VVSFalcon#25.02.2013 00:29
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Не только - можно еще и путем радикального уменьшения прибыли, как только окажется что сверхдоходов нет, так сразу маковые поля и завянут.
VVSFalcon> Холмс, но КАК?
VVSFalcon> Опиаты это не алкоголь. Их разреши - наркоманов будет ещё больше. Наркомафии может и не будет. И то, вряд-ли. Несколько долго объяснять почему, да и, ИМХО, это очевидно. Тезис "разрешим тяжёлые наркотики и всё станет хорошо" - увы, не канает.
VVSFalcon> И потом, проблема не в наркомафии, проблема в наркомании.

Наркомания была, есть и всегда будет. Увы но это факт - небольшая доля народа сами добровольно желают этого невзирая на воспитание и пропаганду ЗОЖ. И это так при любом обществе и строе. Даже если волшебным чудом сделать так что опиаты скажем просто перестанут синтезироваться, то эти люди все равно будут ширяться всякой другой дрянью.
А другие не будут - оно им не надо. Лет сто тому назад опиаты были вполне доступны широкой публике - кто хотел тот ширялся и курил, остальные нет. Также как сейчас с водкой.

А наркомафии выгодно чтобы эта доля наркоманов была побольше и цены на дурь повыше. И все завязано только на сверхприбылях. Не будет сверхприбылей - нафиг никому не надо будет завлекать и совращать подростков, это же делается только из за генерируемого новыми торчками дохода.

Впрочем тут где-то была отдельная тема по этому вопросу.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
25.02.2013 14:38, Волк Тамбовский: +1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU VVSFalcon #25.02.2013 01:14  @Sheradenin#25.02.2013 00:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Sheradenin> Наркомания была, есть и всегда будет . . .
Так это, как бы, общеизвестно.
Sheradenin> А другие не будут - оно им не надо. Лет сто тому назад опиаты были вполне доступны широкой публике - кто хотел тот ширялся и курил, остальные нет. Также как сейчас с водкой.
Вспомним опиумные войны?
Sheradenin>И все завязано только на сверхприбылях.
Это завязано не на сверхприбыль. Это завязано на зависимость. А уж из неё - выкачивается сверхприбыль. Из алкоголя намного сложнее, т.к. зависимость гораздо медленнее формируется. Хотя для индейцев, или эскимосов - что опиаты, что алкоголь.
Ссылаться на "100 лет назад" бессмысленно.
1. Нельзя два раза войти в одну и ту же реку.
2. С наркоманией у общества сейсас ситуация такая же, как у бросившего наркомана. Как ему придётся с этим жить (он всегда будет хотеть), так и обществу придётся теперь с этим жить. Паста из тюбика выдавливается легко и быстро, запихнуть её обратно - и сложно и долго. И методы не просто "просто обратно тому как выдавили".
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru