Наркотрафик. Очень интересное интервью.

russo> Во-первых у некоторых людей алкоголь очень быстро вызывает зависимость.
Мы таких упомянули, да? Аргументы "... вот тогда окно женской бани видно" уж от вас не ожидал
russo> Во-вторых опиаты опиатам рознь.
Ну да, приход от герыча не такой как от мяса, и ломка по разному проходит, но это всё сущности второго порядка.
russo> В целом. Да, если вмазываться героином в вену, зависимость можно заработать быстро. Потому лично я пожалуй не согласен на свободную продажу в аптеках — имхо героин должны администрировать бесплатно в больницах, при наличии справки о наркозависимости. Но в целом, даже если его начнут продавать в аптеках — неужели вы, или ваши друзья/родственники немедленно побегут за дозой? Мне почему-то кажется что нет.
Так выше и было написано про то, что за себя и вас (и Sheradenin'а) я вполне спокоен. Проблема не в этом, а в том, что будет та же мафия, только вид сбоку. Это реалии нашей сегодняшней действительности. В США, возможно, это и проканает. А у нас "за толику малую". Т.е. сначала тут надо порядок навести, а потом можно уже и предложенный вариант реализовывать. Зная же наши реалии, я очень хорошо себе представляю как у нас будет реализовываться подобная программа - "не шмогла, и все кругом виноваты, щас мандат сдам"
russo> Подсаживание с целью зарабатывания денег исчезнет. Останется только социальный аспект, типа друья подсказали и проч.
В такой формулировке не возражаю.
russo> Если можно будет прийти в больницу и бесплатно получить от вежливой медсестры укол герыча — кто именно продолжит платить барыгам деньги за субстанцию непонятного качества?
Отсутствие такой медсестры. Вот зачем ей быть вежливой и бесплатно, когда можно и получить что-то за это? Вы скажете про то, что есть методы получения таких медсестёр - и я таки отвечу что да, есть. И что надо сначала их получить, этих вежливых медсестёр. Пока у нас тут таких маловато.
russo> НЯП, Sheradenin'у не нравится что: (1) на защиту наркоманов от их себя тратится куча бабла налогоплательщзиков (которое могли бы потратить на дороги, к примеру)
Это мне тоже не нравится, но приходится. Альтернатива-то только одна - всех скопом и сразу в расход. Но у неё есть свои нехорошие последствия.
russo> (2) запрет наркотиков создает преступность там где ее не было, с немалым уровнем насилия (от передела сфер влияния до убийства случайного из-за поиска денег на дозу)
Разрешение тоже создаст проблемы. Если на чём-то можно сделать бабло, оно будет на этом делаться. Дело не в законности/незаконности распространения а в зависимости. Ээээ, как бы это сформулировать? Даже при легальной продаже "вежливая медсестра" достаточно быстро образуются и нелегальные каналы, основанные на легальных источниках. С которыми придётся бороться. Т.е. решения вида "сейчас напряжёмся сделаем и будем отдыхать" не получится, работать всё равно придётся, хотя ситуация и улучшится.
russo> Некоторым людям хочется изменять себе состояние сознания, это часть человеческой природы. Законами вы это не истребите, просто частью загоните таких людей в подполье, а частью заставите их найти другие заменители запрещенной субстанции.
1. Естественно
2. Замены разные бывают. Некоторые вполне себе терпимы для общества.
3. Исключительно запретами - естественно ничего не решить.

Sheradenin> Да вот как раз привычку к алкоголю приобрести легче - потому что никто не боится начинать, ведь все знаю что культурно нажраться это не опасно и все настоящие мужики так делают. А если резьба слабая то все плохо заканчивается - причем зачастую до водки дело и не доходит, часто наматывают алкоголизм пивом или ягой.
Вот вы алкоголь употреб** Наверное да. И наверное много лет. Однако не алкоголик, и вполне можете вообще отказаться от его употребления. А много вы знаете людей, которые, так же как вы алкоголь (по праздникам) употреб** опиаты? Вот и вся разница.
Sheradenin> А вот попробовать наркоту часто надо уговаривать - многие боятся ибо таки что-то знают что можно плохо кончить.
Слава богу, что боятся. Желательно, чтобы боялось, т.е. поступало разумно, большее количество.
Sheradenin> Очень просто, мне не трудно повторить - какая по вашему мнению причина кроме финансовой (будущие прибыли) заставляет наркоманов подсаживать на наркоту новых потребителей?
Да при чём тут подсаживание? Большинство наркоманов никого не подсаживают. А изначально причины очень часто совсем не финансовые. По большей части дурь в башке (в т.ч. и по причинам, затронутым KILLO) и безответственность.
Sheradenin> Не то чтобы исчезнет, это не панацея - но очень заметно уменьшиться.
Эт да.
Sheradenin> Распишите схему.
Элементарно, Ватсон. За то чтоб паспорт не светить и заплатит. Для начала.
Sheradenin> Сейчас - именно так и есть. Доля идейных торчков относительно невелика.
Идейных, можно сказать что и нет. А про причины, приводящие к написал KILLO.
Sheradenin> Sheradenin>> Это гораздо проще контролировать нежели цену на нелегальные опиаты.
Sheradenin> Кому именно оно будет продаваться с прибылью в карман? Есть один вариант - несовершеннолетним, однако ж с них много не возьмешь в большинстве случаев.
Как - я выше простейший пример написал. А несовершеннолетность, она побоку. Цены для них, если сидят - ровно такие же. Проблемы индейцев, как известно . . .
Sheradenin> И это как-то отслеживать проще чем гоняться за абсолютного нелегальным наркотрафиком который прикрывается с самого верха.
Во, уже правильное направление. Насчёт верха, насчёт того, что надо не "просто легализовать и всё", а что надо, предварительно, очень много чего сделать, что даже без легализации даст заметный эффект.
Sheradenin> А Волга впадает в Каспийское море. Или вы какой-то вывод хотите сделать из этой констатации простых фактов?
На примере легального тропика показано что будет с легальным герычем в наших условиях. Если ограничиться только тем, что легализовать.

Кот_да_Винчи> Ты знаешь, у тебя типично либерастская логика. Во всем виноват режЫм. В том что плохо сопротивляется нашествию США - виноват. И в том что сопротивляется - тем более виноват. Плохо борется с наркоманией - виноват. А вообще бороться с ней не надо, надо разрешить. И при этом вы не наблюдаете никакого внутреннего дискомфорта. Вот это самое удивительное.
Иголочку подтолкни, да

iodaruk> а на счёт травы-не смешите-весь восток курит и жив-здоров.
Ну, за траву речь не идёт. Я хоть и не за её легализацию, но и особо против ничего не имею. Речь в основном за опиаты. А так же за спиды и т.п., что, как правильно отмелил KILLO в итоге, обычно, приводит к опиатам.

VVSFalcon> Ну, за траву речь не идёт. Я хоть и не за её легализацию, но и особо против ничего не имею. Речь в основном за опиаты. А так же за спиды и т.п., что, как правильно отмелил KILLO в итоге, обычно, приводит к опиатам.

и опиаты полвостока курит. и ничего. но опятьже далеко не все. при том что там это сорняк. то есть бороться впринципе невозможно. это как в среднем нечерноземье с мухморами.

только с мухоморами емнис процесс и дозировка сложнее. опяитже-сам факт приёма внутрь в том или ином виде-сильно непредсказуемее. как с водкой-пил-пил=пил-в тепло зашёл и упал. при курении такого нет.

iodaruk> так наркомафия выдавила цивильные продукты с рынка(по слухам)...

Так и есть, да и ЛСД уж больно спецефичен, он долго держит, и как поднимает, так и опускает, если опустит - главное что бы на верхних этажах не жил.

iodaruk> пресловутые стоны про куртельные смеси и дизайнерские наркотеги-это ноги героиновой мафии.

В том то и спичь.

iodaruk> а на счёт травы-не смешите-весь восток курит и жив-здоров.

Тут ничего смешного нет, у них культур-мультур другой, там это сложилось, и так сказать психологический иммунитет, если не физический на прямую, уже есть. В России, я более чем уверен, такого нет.

Я могу на примере рассказать о кое ком не буду показывать пальцем,но все поймут, этот кто-то ничего не побывал до 20 июня 2012 года, вообще, даже кальян не курил, но попробовав = одно милую травку, а до этого у случился срыв, и когда рядом туда сюда шмыгало другое, не буду говорить что, захотелось и это шмыгущее попробовать. Внутренние барьеры оказывается легко перешагнуть при неких стимулах, но тот о ком речь оказался сильнее, и через какое-то время перестал курить и кальян.

Что сподвигло перейти грань.

1. Физическое и моральное состояние.
2. Круг общение состоявший из употреб**
3. Доступность.

KILLO> Я могу на примере рассказать о кое ком не буду показывать пальцем,но все поймут, этот кто-то ничего не побывал до 20 июня 2012 года,

Людына, яка не пье, або хвора, або падлюка

с выздоровленьем

iodaruk> с выздоровленьем

Передам обязательно

Кот_да_Винчи> PS щас вы, товарисчи, а-базу под Роскомнадзор подведете. Такие познания. Чувствуется опыт...

146%.

Sheradenin>> Да вот как раз привычку к алкоголю приобрести легче - потому что никто не боится начинать, ведь все знаю что культурно нажраться это не опасно и все настоящие мужики так делают. А если резьба слабая то все плохо заканчивается - причем зачастую до водки дело и не доходит, часто наматывают алкоголизм пивом или ягой.
VVSFalcon> Вот вы алкоголь употреб** Наверное да. И наверное много лет. Однако не алкоголик, и вполне можете вообще отказаться от его употребления. А много вы знаете людей, которые, так же как вы алкоголь (по праздникам) употреб** опиаты? Вот и вся разница.
Вся разница в той причине которая у меня написана на одну строчку ниже. У вас что, два соседних тезиса в голове не помещаются одновременно? Я жырным выделю для вас.

Sheradenin>> А вот попробовать наркоту часто надо уговаривать - многие боятся ибо таки что-то знают что можно плохо кончить.
VVSFalcon> Слава богу, что боятся. Желательно, чтобы боялось, т.е. поступало разумно, большее количество.
Масло масляное. Вы что конкретное сказать этим хотели?

Sheradenin>> Очень просто, мне не трудно повторить - какая по вашему мнению причина кроме финансовой (будущие прибыли) заставляет наркоманов подсаживать на наркоту новых потребителей?
VVSFalcon> Да при чём тут подсаживание? Большинство наркоманов никого не подсаживают.
Я вежливо вам скажу что вы очень сильно ошибаетесь.

VVSFalcon> А изначально причины очень часто совсем не финансовые. По большей части дурь в башке (в т.ч. и по причинам, затронутым KILLO) и безответственность.
VVSFalcon> Идейных, можно сказать что и нет. А про причины, приводящие к написал KILLO.
Вот как у вас в двух строках взаимно противоречивые утверждения получаются? Идейных торчков у вас мало зато много тех кто употреб** потому что им самим хочется? А в чем разница?

Sheradenin>> Не то чтобы исчезнет, это не панацея - но очень заметно уменьшиться.
VVSFalcon> Эт да.
И о чем вы тогда тут выше и ниже спорите?

Sheradenin>> Распишите схему.
VVSFalcon> Элементарно, Ватсон. За то чтоб паспорт не светить и заплатит. Для начала.
Это опять же легко контролируется. Не надо внедрять никаких агентов в криминальную среду, - простая отчетность по количеству израсходованной дури и паспортам употребивших плюс выборочный видеоконтроль и контрольные закупки. Или вам больше нравится тратить государственные деньги на полеты вертолетов со спецназом по горных ущельям в поисках караванов?

Sheradenin>> Кому именно оно будет продаваться с прибылью в карман?
VVSFalcon> Как - я выше простейший пример написал.
мимо кассы написали

Sheradenin>> И это как-то отслеживать проще чем гоняться за абсолютного нелегальным наркотрафиком который прикрывается с самого верха.
VVSFalcon> Во, уже правильное направление. Насчёт верха, насчёт того, что надо не "просто легализовать и всё", а что надо, предварительно, очень много чего сделать, что даже без легализации даст заметный эффект.
Масло масляное снова. Вы к чему это написали?

VVSFalcon> На примере легального тропика показано что будет с легальным герычем в наших условиях. Если ограничиться только тем, что легализовать.
Т.е. вы считаете что обычные люди кинуться в аптеку с криком "наконец-то героин дают без рецепта" ??

Кот_да_Винчи> PS щас вы, товарисчи, а-базу под Роскомнадзор подведете. Такие познания. Чувствуется опыт...

ога. объём школьного курса биологии и географии уже под запретом

...
VVSFalcon> Опиаты это не алкоголь. Их разреши - наркоманов будет ещё больше. ...
VVSFalcon> И потом, проблема не в наркомафии, проблема в наркомании.

Для прояснения позиции - ЕМНИС, Вы писали о том, что бОльшая часть по-настоящему негативных последствий для здоровья наркоманов происходит от грязи в приготовленной на коленке дури. Что-то типа сивушных масел в самогоне против нормальной водки. Т.о., разве легальная продажа дури государством не купирует хотя бы эти последствия?

И ещё вопрос: по-моему, Вы тоже писали, что в наше время полностью запрещённых опиатов, наркоманы вполне себе разумно управляют своей привычкой - лечатся, когда потребности начинают зашкаливать. Откуда мнение, что при легальной продаже они будут вести себя глупее?

Ну а для меня лично главный аргумент - если верить официальным данным, при супер-запретах и на опиаты, и на все возможные предшественники, по оф. данным в России 1% населения сидит на опиатах. Куда уж больше?

VVSFalcon> Проблема не в этом, а в том, что будет та же мафия, только вид сбоку. Это реалии нашей сегодняшней действительности.

Ага, понятно. То есть в принципе вы считаете бесплатные героиновые уколы в поликлиниках нормальным решением, но опасаетесь что в условиях сегодняшней России коррупция сделает из неплохой идеи нечто жуткое?

Гхм. Опасения понятны, но мне все же кажется что и в России выйдет неплохо. Посудите сами. Да, героин наверняка будут воровать и продавать на стороне (не рядовые врачи конечно, этих-то прижмут как с кетамином, речь о начальниках). Но! С условием того что поликлиника при том все равно будет предлагать бесплатные уколы, а весть об этом быстро достигнет большинство наркоманов, разве у того героина на черном рынке найдется много покупателей? Зачем покупать что-то за деньги у барыги, с риском попасть в тюрьму при том, если можно прийти в поликлинику и получить бесплатный укол сделанного в лабораторных условиях вещества?

Не сработать все может только в одном случае — если весь запас героина поликлиники пустить на сторону, а приходящим за дозой наркоманам говорить что кина не будет, электричество кончилось, идите мол к рафику в соседней подворотне. Но тут впрочем можно придумать некоторые методы контроля — например создать анонимный телефон доверия для наркоманов, и раздавать его на листовках, с просьбой немедленно звонить если в какой-то сертифицированной для помощи наркоманам поликлинике закончилось зелье. Получаем много жалоб на определенную клинику -> посылаем проверку -> устраиваем маски-шоу. Ну или веб-камеры ставить, как выше предлагают, тоже вариант.

russo>> НЯП, Sheradenin'у не нравится что: (1) на защиту наркоманов от их себя тратится куча бабла налогоплательщзиков (которое могли бы потратить на дороги, к примеру)
VVSFalcon> Это мне тоже не нравится, но приходится. Альтернатива-то только одна - всех скопом и сразу в расход

Все же частичная декриминализация тоже является альтернативой. Частичная потому что барыжничество и распространение героина вне системы поликлиник я бы все равно предложил считать преступлением, и строго за оное карать.

VVSFalcon> Если на чём-то можно сделать бабло, оно будет на этом делаться

Разумеется. Однако при декриминализации по моему предложению обьем черного рынка сильно сьежиться, и цена наркотиков на нем сильно упадет. Так что бабла будет куда меньше, что сделает наркоторговлю куда менее привлекательной для криминалитета. Ну и рядовые наркоманы всесто того чтобы тащить у кого телевизор ради дозы смогут просто приходить в поликлинику за уколом.

VVSFalcon> Замены разные бывают. Некоторые вполне себе терпимы для общества.

Да. А некоторые даже хуже. Как эти пресловутые "соли для ванны", которые какой-то жуткий психоз вызывают. Или те же курительные смеси, всякие там K-2, которыми наводнился рынок из-за запрета конопли. Их толком не успевают протестировать (да и кому оно надо), быстрей выпихивают на рынок пока не запретили. А в результате оказывается что на мозг эти курительные смеси влияют куда хуже чем марихуана. И т.д.

VVSFalcon> Исключительно запретами - естественно ничего не решить.

Это 100%.

KILLO> ЛСД очень редкая вещь нынче
ЛСД как таковая наркотиком не является. Ее включили в список как раз по просьбам трудящихся наркобаронов... сбивала спрос на герыч.

iodaruk> И в ответ на легализацию как средство уничтожения сверхприбылией мафии(!) говорит о первой дозе герыча бесплатно-это именно что православные крайности.


Миша, у тебя какой-то другой русский язык,, ЕйБо.
Где я говорю, что надо/не надо легализовать наркоту. Я предупреждаю, что героин сажает практически сразу.

iodaruk> Мафия держится только на одном-мешок сена который в афганистание стоит полтрудодня-в мегаполисе стоит как пентхаус.


Ты с таким зверино-серьезным видом говоришь банальные вещи, не Бяка ли?

KILLO> , но тот о ком речь оказался сильнее, и через какое-то время перестал курить и кальян.


Это ты зря пробовал что потяжелее. Трава вообще почти не обладает привыканием. Но тут классика, с возрастом аттрактивность героина падает. 40летний может и марафон устроить. И слезет. В 128 лет - другое.

VVSFalcon>> Проблема не в этом, а в том, что будет та же мафия, только вид сбоку. Это реалии нашей сегодняшней действительности.
russo> Зачем покупать что-то за деньги у барыги, с риском попасть в тюрьму при том, если можно прийти в поликлинику и получить бесплатный укол сделанного в лабораторных условиях вещества?

Затем, что в поликлинике надо будет зарегистрироваться как наркоман или паспорт показать, т.е. проафишировать свою зависимость. Для конченных, да, разницы особой нет. Для пока еще благопристойных, это палево. Ибо как только работодатель такого орла про это прознает, так он его сразу же, под первым же законным поводом, с работы выкинет. (Я, лично, сделаю именно так. Да еще и денег заплачу, чтоб такую информацию раздобыть.) А для всяких там субъектов из органов, армии, гос.служащих, менеджмента федеральных предприятий и учреждений, учителей, врачей, летчиков, моряков, водителей, диспетчеров и многих других, где от работника зависит безопасность деятельности - так это и законодательно пропишут, стучать куда следует на таких любителей уколов. Из чего вытекает, что черный рынок будет, и он будет значителен. С учетом того, что количество наркоманов постепенно увеличится по причине облегчения их тяжкой доли, этот черный рынок так и дорастет примерно до существующего объёма.
Получим изумительный эффект, и наркош расплодим, и черный рынок с мафией сохраним. Ну, а когда, попрыгав по граблям, все это отменят взад, вообще будет пестня.

16-й> Получим изумительный эффект, и наркош расплодим, и черный рынок с мафией сохраним. Ну, а когда, попрыгав по граблям, все это отменят взад, вообще будет пестня.

вас послушать-так половина диспетчеров-героиновые торчки...

Jerard> ЛСД как таковая наркотиком не является. Ее включили в список как раз по просьбам трудящихся наркобаронов...

Хрен там. По просьбе психиатров кислоту запретили, у которых после ее широкого распространения в дурдомах аншлаги начались. ЛСД повоцирует развитие тяжелых психических заболеваний. В принципе это за всеми галлюциногенами замечено, но ЛСД, как самый мощный известный науке галюциноген, тут в первых рядах. Его реально не стоит пробовать, если свои мозги дороги

VVSFalcon>> Иголочку подтолкни, да
Кот_да_Винчи> не разбираюсь я в вашей торчковой терминологии, звиняй
Гы, ты вообще не разбираешься. Рация на бронетранспортёреИголочка-то на пластинке

U235> Его реально не стоит пробовать, если свои мозги дороги
Что есть, то есть... Нестойкие мозги выносит напрочь... А их (нестойких) нынче пожалуй большинство...

Sheradenin> Вся разница в той причине которая у меня написана на одну строчку ниже. У вас что, два соседних тезиса в голове не помещаются одновременно? Я жырным выделю для вас.
А не надо. Это вы не понимаете в чём разница между алкоголем и опиатами. И это даже хорошо.
Sheradenin> Масло масляное. Вы что конкретное сказать этим хотели?
То что хотел, то и сказал. Как там у Никиты в подписи?
Sheradenin> Я вежливо вам скажу что вы очень сильно ошибаетесь.
Ошибаетесь именно вы. Нарику, в большинстве своём, не до подсаживания.
Sheradenin> Вот как у вас в двух строках взаимно противоречивые утверждения получаются? Идейных торчков у вас мало зато много тех кто употреб** потому что им самим хочется? А в чем разница?
Где там в тех строках "им самим хочется"?
Sheradenin> Это опять же легко контролируется. Не надо внедрять никаких агентов в криминальную среду, - простая отчетность по количеству израсходованной дури и паспортам употребивших плюс выборочный видеоконтроль и контрольные закупки. Или вам больше нравится тратить государственные деньги на полеты вертолетов со спецназом по горных ущельям в поисках караванов?
Не будет контролироваться. При сохранении теперешней ситуации. Ибо за ту же долю малую, и контролирующие покупаются. Сначала надо с этим разобраться.
Sheradenin> мимо кассы написали
Да слава богу - есть у вас ИМХО, ктож запретит. Но, это ИМХО
Sheradenin> Масло масляное снова. Вы к чему это написали?
Подпись Никиты
VVSFalcon>> На примере легального тропика показано что будет с легальным герычем в наших условиях. Если ограничиться только тем, что легализовать.
Sheradenin> Т.е. вы считаете что обычные люди кинуться в аптеку с криком "наконец-то героин дают без рецепта" ??
В очередной раз - подпись . . .

kirill111> Это ты зря пробовал что потяжелее.

Ты меня с кем-то спутал.

kirill111>Трава вообще почти не обладает привыканием.

Еще как обладает, именно потому что думаешь, что не обладает, в первую очередь психическое привыкание. Я видел таких людей - лень, апатия, это все про них.

U235> Хрен там. По просьбе психиатров кислоту запретили, у которых после ее широкого распространения в дурдомах аншлаги начались. ЛСД повоцирует развитие тяжелых психических заболеваний. В принципе это за всеми галлюциногенами замечено, но ЛСД, как самый мощный известный науке галюциноген, тут в первых рядах. Его реально не стоит пробовать, если свои мозги дороги

+100500