Крах экономики США?

 
1 2 3 4 5 6 7 50
RU 16-й #11.03.2013 15:53  @Bryansk Eagle#11.03.2013 15:01
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Во-первых, лишние деньги в стране (не напечатанные, а вложенные иностранцами в наши акции) еще как полезны. Иначе бы компании не выпускали акции. Эмиссия ценных бумаг вещь выгодная, если они пользуются спросом.

Ты или не в курсе, или делаешь вид.
Вроде ж я два раза указал - вторичный рынок ценных бумаг. Вложенные иностранцами "в наши акции" на вторичном рынке ЦБ эти деньги никак не полезны.
Ну, представь для примера, что ты купил у Газпрома лотерейный билет. Как думаешь, много Газпрому будет профиту с того, что ты этот билет затем продал мне?

B.E.> Во-вторых, что ты видишь криминального в "спекулятивных междусобойчиках"? С каких пор это преступление?

Это ты где прочитал, что я вижу в этом что-то криминальное?
Мне непонятны твои упоминания "инвесторов" в связи с запретом на скупку определенных акций. И я спросил, действительно ли ты считаешь контрагентов вторичного рынка ЦБ инвестирующими в экономику.
Ты сказал - да.

B.E.> А покупка пакета акций, это не инвестиция?

Покупка на вторичном рынке? В экономику? Нет, не инвестиция.
 
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Kuznets> через стоимость капитализации компании, товарищ! )))

И чем эта стоимость капитализации является инвестицией в экономику, сударь?
Особенно, учитывая то, что при малейшем мировом шухере её роняют ниже плинтуса и начинаются страдания по недооценённости.
 
RU Bryansk Eagle #11.03.2013 16:01  @16-й#11.03.2013 15:53
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> Вроде ж я два раза указал - вторичный рынок ценных бумаг. Вложенные иностранцами "в наши акции" на вторичном рынке ЦБ эти деньги никак не полезны.
В чем отличие "вторичного рынка" от первичного размещения???
Стоимость компании растет точно также от повышения спроса на ее бумаги на вторичном рынке.

16-й> Ну, представь для примера, что ты купил у Газпрома лотерейный билет. Как думаешь, много Газпрому будет профиту с того, что ты этот билет затем продал мне?
Лотерейный билет немного отличается от акции, не нужно троллить. Вот чем выше спрос на акции газпрома, чем выше их стоимость, тем выгоднее Газпрому.

B.E.>> Во-вторых, что ты видишь криминального в "спекулятивных междусобойчиках"? С каких пор это преступление?
16-й> Это ты где прочитал, что я вижу в этом что-то криминальное?
А мы уголовное дело обсуждаем вроде как. Или требовать наличие криминала для уголовных дел нынче моветон?

16-й> Покупка на вторичном рынке? В экономику? Нет, не инвестиция.
Клиника. С каких пор вложение денег перестало быть инвестицией?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> через стоимость капитализации компании, товарищ! )))
16-й> И чем эта стоимость капитализации является инвестицией в экономику, сударь?

погуглите loan-to-value, если что непонятно, я потом объясню дальше.

16-й> Особенно, учитывая то, что при малейшем мировом шухере её роняют ниже плинтуса и начинаются страдания по недооценённости.

"такая вот стабильность,
еб...й мазафака"
)))
 19.019.0
RU 16-й #11.03.2013 16:49  @Bryansk Eagle#11.03.2013 16:01
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> В чем отличие "вторичного рынка" от первичного размещения???

Понятно в чём. При IPO деньги получает компания-эмитент ЦБ. При вторичных операциях компания-эмитент получает шиш. Инвенстиций в экономику, соответственно, тот же шиш.

B.E.> Лотерейный билет немного отличается от акции, не нужно троллить.

Немного, но не принципиально. Ну, и я не троллил, а тебе, упорному, объясняю разницу между первичным размещением и последующим оборотом бумаг.

B.E.> Вот чем выше спрос на акции газпрома, чем выше их стоимость, тем выгоднее Газпрому.

С какого будуна ему это обязательно выгоднее? Если он хочет сделать доп.эмиссию, то да. Если он хочет сделать обратный выкуп, то нет. И т.п.

B.E.> А мы уголовное дело обсуждаем вроде как. Или требовать наличие криминала для уголовных дел нынче моветон?

Об чем речь? Я лично о многократном беспокойстве про "инвесторов" в контексте. Спрашиваю вас про то, как вы этих "инвесторов" себе понимаете. О каком моветоне в этой связи речь?

B.E.> Клиника. С каких пор вложение денег перестало быть инвестицией?

Ну, понятно. Диагностика, затмевающая и беспощадная, во всей красе. Ну и акцент "в экономику" он, конечно, не зря упорно теперь игнорируется.
 
+
+4
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Kuznets> погуглите loan-to-value, если что непонятно, я потом объясню дальше.

Погуглил. Можно начинать объяснять. Вопрос всё тот же - какое отношение оборот ЦБ на вторичном рынке имеет к инвестициям в экономику?

Kuznets> "такая вот стабильность, еб...й мазафака"

Чую, в этой нехитрой с виду фразе скрывается глубокий смысл.
Какой?
 
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> Вопрос всё тот же - какое отношение оборот ЦБ на вторичном рынке имеет к инвестициям в экономику?

они дают возможность их привлечь, через рост цены акций. под акции стоимостью две копейки за контрольный пакет никаких инвестиций не бывает.

Kuznets>> "такая вот стабильность, еб...й мазафака"
16-й> Чую, в этой нехитрой с виду фразе скрывается глубокий смысл.

точно, скрывается!

16-й> Какой?

думайте, думайте! )))
 19.019.0
RU Bryansk Eagle #11.03.2013 17:19  @16-й#11.03.2013 16:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> Понятно в чём. При IPO деньги получает компания-эмитент ЦБ. При вторичных операциях компания-эмитент получает шиш. Инвенстиций в экономику, соответственно, тот же шиш.
Вот есть у тебя компания (допустим 51% акций) с капитализацией в 1 млн. А может быть не миллион, а 1 миллиард. Хотя при первоначальном размещении обе были по миллиону, но вторая на вторичном рынке сильно подорожала.
Думаешь для тебя нет разницы? Захотел привлечь кредит - разница на лицо. Захотел продать часть акций - разница на лицо. Захотел сделать допэмиссию - разница на лицо. Да даже в списке Forbes места будут совершенно разные. :)

А вообще, пораспрашивай Кузнеца, он в этом побольше меня знает.

B.E.>> А мы уголовное дело обсуждаем вроде как. Или требовать наличие криминала для уголовных дел нынче моветон?
16-й> Об чем речь? Я лично о многократном беспокойстве про "инвесторов" в контексте. Спрашиваю вас про то, как вы этих "инвесторов" себе понимаете. О каком моветоне в этой связи речь?
Речь об уголовном деле против иностранца, которому вменяется покупка акций российской компании, т.е. инвестиции на российский рынок акций. И как это дело отразится на настроении других потенциальных инвесторов.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+5
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Kuznets> они дают возможность их привлечь, через рост цены акций.

Их привлечь - это инвестиции имеются ввиду?
Или вы о кредитах, судя по loan-to-value?

Kuznets> думайте, думайте! )))

Не фига не получается, пагубная привычка слепо верить вождю все атрофировала.
Так какой там глубокий смысл?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> Их привлечь - это инвестиции имеются ввиду?
16-й> Или вы о кредитах, судя по loan-to-value?

вы где-то видели инвестиции без залога или гарантий? )

16-й> Не фига не получается,

я в вас верю! )))
 19.019.0
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 
Товарищ 16, первичный рынок, вторичный рынок - на самом деле это один большой рынок, спрос, в том числе, регулирует цены, а без возможности продать на вторичном рынке, покупка не первичном уже под вопросом, что н может не отразится на стоимости. Например, грубо говоря, если я покупаю квартиру у застройщика, а потом имею право ее продать, то это одна цена, а если не имею право продать, или это обусловлено каким-то сложностями, то это совсем другая цена - совсем другая цена у застройщика, и естественно значительно меньшая. То есть зачем мне квартира, которую я потом не могу продать, разве что по цене, которая сильно отличаются от квартиры, которую продать могу.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+7
-
edit
 

16-й

опытный
★★
KILLO> Товарищ 16, первичный рынок, вторичный рынок - на самом деле это один большой рынок...

Я рад, что вы такое дружеское обращение избрали. Я ж так понимаю, это именно дружеское обращение, а не классовое там, или религиозное. Мне оно, конечно, по фигу, но это было бы искажением действительности, причем намеренным.
В остальном же все печально. Желания еще раз всё сказанное повторять у меня нет, но разница между первичным размещением ЦБ и вторичным рынком ЦБ - с точки зрения привлечения инвестиций для эмитента! - она кардинальная.
Речь же о каких-то непонятных сложностях с продажей квартиры на вторичном рынке вообще не пойму к чему тут.
 
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Kuznets> вы где-то видели инвестиции без залога или гарантий? )

Без залога в виде пакета ЦБ? Полно. Как думаете, тот же Газпром на северный поток подельников с длинной инвест-деньгой завлек динамикой своих ЦБ?

Kuznets> я в вас верю! )))

Вера это фирменный стиль стабилизаторов. Особенно беспричинная. Окститесь, давайте уж расшифровку.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
16-й> Речь же о каких-то непонятных сложностях с продажей квартиры на вторичном рынке вообще не пойму к чему тут.

Если бы ГАЗПРОСМ продавал свои в отсутствии вторичного рынка на первичном, то есть на единственном, то цена на эти акции были бы ниже, то есть денег заходило бы меньше.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> Без залога в виде пакета ЦБ? Полно.

да вот нет.

16-й> Как думаете, тот же Газпром на северный поток подельников с длинной инвест-деньгой завлек динамикой своих ЦБ?

а как вы думаете, смог бы он сделать северный поток без либерализации рынка своих акций? (вот и антиоффтопик появился ;)) как вы думаете? © :)
 19.019.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> давайте уж расшифровку.

путин про "тихую гавань"
http://www.vdmsti.ru/img/newsline/2011/12/31/1468019_news_pic.jpg [not image]

ВЕДОМОСТИ - Путин продолжает считать Россию "тихой гаванью"

Премьер пожелал благополучия и процветания в новом году всем гражданам вне зависимости от политических пристрастий // www.vedomosti.ru
 

как вам кажется, какая из этих двух гаваней (прил) более тихая? ;)
Прикреплённые файлы:
rts_dji.gif (скачать) [736x527, 42 кБ, 6 загрузок]
 
 
 19.019.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
16-й> В остальном же все печально. Желания еще раз всё сказанное повторять у меня нет, но разница между первичным размещением ЦБ и вторичным рынком ЦБ - с точки зрения привлечения инвестиций для эмитента! - она кардинальная.
То что вы занялись ликбезом для этих просвещенных "экономистов" делает вам честь. Но поверьте, что все это бесполезно - вы уже убедились , что здесь просто заурядное невежество в экономических вопросах.

16-й>>Как думаете, тот же Газпром на северный поток подельников с длинной инвест-деньгой завлек динамикой своих ЦБ?

Kuznets>а как вы думаете, смог бы он сделать северный поток без либерализации рынка своих акций? (вот и антиоффтопик появился ;)) как вы думаете? © :)
Конечно мог, потому что даже Советский Союз массу проектов сделал вообще без рынка ценных бумаг - под правительственные гарантии брались займы на Западе.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
ccsr> То что вы занялись ликбезом для этих просвещенных "экономистов" делает вам честь.

Бгг, даже для тебя это слишком толсто.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>>а как вы думаете, смог бы он сделать северный поток без либерализации рынка своих акций? (вот и антиоффтопик появился ;)) как вы думаете? © :)
ccsr> Конечно мог, потому что даже Советский Союз

"пионэры, ...!"
 19.019.0
RU Bryansk Eagle #11.03.2013 20:36  @KILLO#11.03.2013 20:09
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ccsr>> То что вы занялись ликбезом для этих просвещенных "экономистов" делает вам честь.
KILLO> Бгг, даже для тебя это слишком толсто.

Да нет, стандартный прием толстых троллей. ccsr знает, что я юрист, специализирующийся на налоговых спорах, с опытом работы в налоговой, вот и пишет, что я ничего не смыслю в налогах и работе налоговых органов. Видит, что Kuznets реально разбирается в экономике, вот и пишет, что он ничего в ней не понимает.
Толстый тролль вульгариус. Даже среди троллей ничем не выделяющийся. Унылое зрелище.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.15225.0.1364.152
11.03.2013 21:27, Capt(N): +1: +100500 :)
RU alex_ii #11.03.2013 20:52  @Bryansk Eagle#11.03.2013 20:36
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
B.E.> Толстый тролль вульгариус. Даже среди троллей ничем не выделяющийся. Унылое зрелище.

Отнюдь. Раньше такие из Лунного не всплывали. Он до сих пор верует, что американцы не летали на Луну...

Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА! [ccsr#10.03.13 19:33]

… "Восток — наименование серии советских космических кораблей, предназначенных для пилотируемых полётов по околоземной орбите. Создавались под руководством генерального конструктора ОКБ-1 Сергея Павловича Королёва с 1958 по 1963 год." … Я вам неоднократно приводил его слова, что он не понимал, почему американцы отказались от Сатурнов - надеюсь умный человек поймет что стоит за этим откровением. … Читал и прекрасно понимал, что стоит за каждой фразой этого человека. … Может перечислите от какой…// Лунные космические программы
 
 25.0.1364.15225.0.1364.152
RU Данил #11.03.2013 21:22  @alex_ii#11.03.2013 20:52
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

alex_ii> Отнюдь. Раньше такие из Лунного не всплывали. Он до сих пор верует, что американцы не летали на Луну...
А ведь я предупреждал! Нет, скажите: предупреждал?
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
Ничего вы не понимаете.
У человека здоровые амбиции - не хочет быть вторым.
Специально разводит, чтобы Лейзи Райдера обогнать.
:)
Он и на Морском пытается, но там народ не очень ведется...
 7.07.0
RU Кот_да_Винчи #11.03.2013 22:16  @KILLO#11.03.2013 17:47
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

KILLO> Например, грубо говоря, если я покупаю квартиру у застройщика, а потом имею право ее продать, то это одна цена, а если не имею право продать, или это обусловлено каким-то сложностями, то это совсем другая цена

а я тебе другой пример приведу, ближе твоему пониманию. Вот к примеру покупаешь ты комп, заранее зная что через пару лет ты его сможешь продать хорошо если по цене металлолома. И как сей печальный факт коррелируется со стоимостью новых компов? А никак. Почему? А потому что кроме спекулятивных для покупателя есть еще и другие факторы. Например, решение какой-то важной проблемы.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Massaraksh #11.03.2013 22:27  @Bryansk Eagle#11.03.2013 20:36
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

B.E.>Видит, что Kuznets реально разбирается в экономике
А откуда, интересно, это видно? Умение нарисовать графики индексов сейчас называется "разбираться в экономике"? Ну-ну.
И кстати, Kuznets, раз уж нарисовал сравнительные графики индексов, попробуй добавить к ним, скажем, индексы Грузии или Болгарии. Там такие острова стабильности нарисуются... )
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  20.020.0
1 2 3 4 5 6 7 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru