Что делать с бродячими животными?

Перенос из темы «Моя страна…»
 
1 13 14 15 16 17 43
+
+2
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Свое - нет, а вот людям ещё доказать надо , что бродячие опасны.
Mishka>> А почему бы людям не доказать, что бродячие псы безопасны?
ИМХО Доказать у нас людям то, что опасны, иль безопасны, собачки, кошки, мышки, и т. д. можно, при условии достаточного финансирования. А оно может быть из госбюджета и только в случае Баальшой кампании, одобренной свыше. Эта Кампания начнется только после Баальшого Шухера в СМИ. А раздуть его нужны либо большие деньги и маленькие укусы, либо большие жертвы. Т.е. прецедент!Вот такой круговорот денег. А родственников власть предержащих бродяжки ещё не кусали.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  25.0.1364.17225.0.1364.172
RU kirill111 #26.03.2013 19:15  @Wyvern-2#18.03.2013 14:19
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Wyvern-2> Но овчарки в 60 кг весом исчезают со двора,

Овчарка 60кг? РазОжранные они у вас. Мой 35 кг весит при весьма крупных размерах.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
kirill111> Овчарка 60кг? РазОжранные они у вас. Мой 35 кг весит при весьма крупных размерах.
Овчарки овчаркам рознь. :P Овчарки не обязательно немецкие. Кавказы значительно тяжелее.
 18.018.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Mishka> Овчарки овчаркам рознь. :P Овчарки не обязательно немецкие. Кавказы значительно тяжелее.

Я этих мутантов вообще за зверей не считаю. Как и владельцев. Алабаи - сложные гады, у них примат не хозяина, а места. Очень малоконтрольные, полно случаев неприятных с ними.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU alex_ii #27.03.2013 11:57  @kirill111#27.03.2013 09:06
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
kirill111> Я этих мутантов вообще за зверей не считаю. Как и владельцев. Алабаи - сложные гады, у них примат не хозяина, а места. Очень малоконтрольные, полно случаев неприятных с ними.
Даже кавказы (самые простые из всех, если брать больших овчарок - кавказы, алабаи, южно-русские) и то очень разные. Бывают и вполне умные и воспитанные - хотя в большинстве полные идиоты...
 25.0.1364.17225.0.1364.172
RU Данил #31.03.2013 00:08  @alex_ii#21.03.2013 08:53
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

alex_ii> Первым делом таким приютам муниципалитет платить должен. Город, если конкретнее.
Щаззз!!! Неужели все прочие проблемы города решены и благополучие дворняг - это единственное бревно на дороге к процветанию?
 
RU Данил #31.03.2013 00:12  @Voldemar#21.03.2013 22:54
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Voldemar> Только тех, которые составляют прямую угрозу для людей.
Как определить, какая собака уже представляет угрозу для людей, а какая еще нет? В стае угрозу представляет любая. Поддержание численности ниже порога стаеобразования - программа минимум.
 
RU Данил #31.03.2013 00:21  @ждан72#23.03.2013 15:38
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ждан72> повторяю: я их отдаю ЛЮДЯМ из рук в руки. и если ктото их осенью бросает на произвол то бездомных создаю не я а они.
Это мало что меняет. Желающие иметь собаку рано или поздно закончатся, а щенки останутся и тем или иным путем окажутся на улице.

ждан72> когда граждане научатся нести ответственность за свои поступки тогда и бездомных собак не станет.
Сколько собак одновременно должны содержать ответственные граждане, Вы уже подсчитали?

ждан72> ну немогу я топить в ведре невиновных. потому и мучаюсь с раздачей, вешаю объявления и кормлю эту свору по три месяца.
А стерилизовать родителей не проще?
 
RU alex_ii #31.03.2013 02:39  @Данил#31.03.2013 00:08
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Первым делом таким приютам муниципалитет платить должен. Город, если конкретнее.
Данил> Щаззз!!! Неужели все прочие проблемы города решены и благополучие дворняг - это единственное бревно на дороге к процветанию?
Лучше, когда по городу стаи бродячих собак ходят? Надо подождать, пока схарчат кого-нибудь? На такие приюты нужны не такие уж великие деньги, вообще-то... Меньше, чем средний город-миллионник просирает на организацию всяких "дней города"...
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU ждан72 #31.03.2013 05:34  @Данил#31.03.2013 00:21
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Данил> Это мало что меняет. Желающие иметь собаку рано или поздно закончатся, а щенки останутся и тем или иным путем окажутся на улице.
жизнь собачья коротка. теоретически 15 лет на практике вполовину меньше. так что желающие не кончатся.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
RU ждан72 #31.03.2013 05:37  @Данил#31.03.2013 00:21
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Данил> А стерилизовать родителей не проще?

повторю вопрос
предлагается стерилизовать ВСЕХ собак? или только моих?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
RU Данил #31.03.2013 09:38  @alex_ii#31.03.2013 02:39
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

alex_ii> Лучше, когда по городу стаи бродячих собак ходят? Надо подождать, пока схарчат кого-нибудь?
Разумеется, нет. Бродячих собак на улицах быть не должно, тут спорить не о чем, вопрос лишь в способах, которым их следует оттуда убрать. И помещение в приюты по критерию "эффективность/стоимость" далеко не самый лучший.

alex_ii> На такие приюты нужны не такие уж великие деньги, вообще-то...
Какие бы деньги на это не требовались, есть тысяча способов потратить их с большей пользой.

alex_ii> Меньше, чем средний город-миллионник просирает на организацию всяких "дней города"...
Ну Вы же понимаете, что от дней города никто отказываться ради приютов не будет. И то, что деньги просираются на праздники, не повод просирать их на что-то еще.
 
RU Данил #31.03.2013 09:51  @ждан72#31.03.2013 05:34
+
+1
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ждан72> жизнь собачья коротка. теоретически 15 лет на практике вполовину меньше. так что желающие не кончатся.
Плодовитость собак заточена эволюцией под высокую смертность потомства в естественной среде обитания. Помещенные в тепличные условия домашнего содержания, они размножаются в геометрической прогрессии. Вы же сами раздаете по несколько щенков в год и полагаете, что если так будут делать все (даже новые хозяева Ваших щенков, когда они принесут свое потомство), то проблема решится. Однако элементарные расчеты показывают, что это не так, и среднестатистическая собака даже за свою короткую жизнь успеет наплодить столько щенков, что мало не покажется.
 
RU Данил #31.03.2013 09:53  @ждан72#31.03.2013 05:37
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ждан72> предлагается стерилизовать ВСЕХ собак? или только моих?
Я не предлагаю, в данном случае я просто спрашиваю про Ваших собак. Не будет ли это проще, чем возиться с потомством?
 
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆
Данил> Я не предлагаю,
А вот вариант решения
«Жители за ними ухаживают, смотрят. Приносят кое-какие вещи иногда. Летом привозят солому. Они спят на соломе. А в зимний период сначала картон, а потом шерстяной плед», - говорит Ирина Губанова.
 


А тратятся денежки не малые...

Пока в Архангельске стреляют в друзей...

... власти Татарстана за те же деньги воплощают масштабный проект «Каждой собаке по квартире» // www.echosevera.ru
 
лень двигатель прогресса  9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Данил> Разумеется, нет. Бродячих собак на улицах быть не должно, тут спорить не о чем, вопрос лишь в способах, которым их следует оттуда убрать. И помещение в приюты по критерию "эффективность/стоимость" далеко не самый лучший.
Ну да, для эффективности надо уничтожить все живое в городе, а чтоб стоимость не зашкаливала - утилизировать при этом просроченное химоружие... Сарказм, если кто не понял... Способ с приютами - он не только умеренно дешевый (с отстрелом прямо на улице - самый дешевый, но там другие проблемы - обычно этим занимаются полные уроды, и проблем они создадут до фига, хотя бы "случайно" стреляя в хозяйских собак...) но и более приемлемый с точки зрения морали... К тому же позволяющий некоторых бродячих собак пристроить к хозяевам, а не убить...
alex_ii>> На такие приюты нужны не такие уж великие деньги, вообще-то...
Данил> Какие бы деньги на это не требовались, есть тысяча способов потратить их с большей пользой.
Ага, купить например новую машинку представительского класса для мэра. Лямов за шесть... Бо на прошлогоднем мерсе мэру ездить западло...

Данил> Ну Вы же понимаете, что от дней города никто отказываться ради приютов не будет. И то, что деньги просираются на праздники, не повод просирать их на что-то еще.
При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
 26.0.1410.4326.0.1410.43
LT Meskiukas #31.03.2013 11:17  @alex_ii#31.03.2013 10:36
+
+1
-
edit
 
alex_ii> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
Ключевое слово "толковом". С этим напряг. Потому и собаки бродячие появляются.
 19.019.0
RU alex_ii #31.03.2013 12:12  @Meskiukas#31.03.2013 11:17
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
Meskiukas> Ключевое слово "толковом". С этим напряг. Потому и собаки бродячие появляются.
Ну, что есть, то есть. Не поспоришь...
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+2
-
edit
 

Данил

втянувшийся

userg> А вот вариант решения
В чем решение-то? Как наличие будок снизит опасность собак для жителей?

userg> А тратятся денежки не малые...
Остается порадоваться за Татарстан, что все прочие социальные проблемы там давно решены и пришло время тратить деньги на дворняг.

userg> Пока в Архангельске стреляют в друзей...
Стандартный набор штампов. "Стреляют в друзей", "собака бывает кусачей только от жизни собачей"...
Особенно порадовало:
>>"Но все же, как говорят авторы проекта, дом этот для дворняжек – временный. Там с удовольствием ждут тех, кто готов забрать собак в свою семью"
Интересно, что мешает желающим забрать собак в свою семью делать это прямо с улицы, почему для этого необходима будка?
 
RU Данил #31.03.2013 12:56  @alex_ii#31.03.2013 10:36
+
+1
-
edit
 

Данил

втянувшийся

alex_ii> Ну да, для эффективности надо уничтожить все живое в городе
Все - не надо, надо лишь представляющее угрозу для человека.

alex_ii> с отстрелом прямо на улице - самый дешевый
Отстрел на улице не подходит по соображениям безопасности.

alex_ii> но и более приемлемый с точки зрения морали...
В Вашем исходном посте предлагалось усыплять собак через месяц (если не найдется хозяин). Почему мораль запрещает усыплять их сразу, но разрешает через какое-то время?

alex_ii> К тому же позволяющий некоторых бродячих собак пристроить к хозяевам, а не убить...
Почему хозяева не могут забрать собаку прямо с улицы, для чего лишнее звено в виде приюта? Кроме того, желающие стать хозяевами скоро закончатся, а поток дворняг в приют не иссякнет, гаражные собаководы гарантируют это.

alex_ii> Ага, купить например новую машинку представительского класса для мэра.
Например, потратить эти деньги на ремонт/оснащение учреждений здравоохранения.

alex_ii> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
При любом подходе на все не хватит. Всегда приходится выбирать.
 
RU alex_ii #31.03.2013 14:09  @Данил#31.03.2013 12:56
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Ну да, для эффективности надо уничтожить все живое в городе
Данил> Все - не надо, надо лишь представляющее угрозу для человека.
Значит однозначно начинать надо с людей.Они куда опаснее собак... Во много раз...

alex_ii>> но и более приемлемый с точки зрения морали...
Данил> В Вашем исходном посте предлагалось усыплять собак через месяц (если не найдется хозяин). Почему мораль запрещает усыплять их сразу, но разрешает через какое-то время?
Потому что надо хотя бы попытаться их пристроить... А не убивать сразу и безусловно...

Данил> Почему хозяева не могут забрать собаку прямо с улицы, для чего лишнее звено в виде приюта? Кроме того, желающие стать хозяевами скоро закончатся,
Кто-то забирает, кто-то нет. Некоторым проще все же взять уже вылеченную, вымытую и стерилизованную. С приютами - процент пристроенных собак выше получается... А так - мы трижды не то четырежды подбирали собак с улицы и пристраивали хозяевам... Да и свои собаки, хоть и породистые, но обе дареные, теми, кому их девать некуда было...
alex_ii>> Ага, купить например новую машинку представительского класса для мэра.
Данил> Например, потратить эти деньги на ремонт/оснащение учреждений здравоохранения.
Ну, во первых, здравоохранение - это деньги федеральные или субъекта федерации, никак не муниципальные. А во вторых - пока у нас медицина условно-бесплатно - страховая, ставка участкового враче - 10К руб (при том, что у главврача 80К) - сколько в нашу медицину не ввали, качество не улучшится...
alex_ii>> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
Данил> При любом подходе на все не хватит. Всегда приходится выбирать.
Всегда. Но на то и руководители, чтоб выбирать то, что надо, а не то, что хочется... А если они выбирают то, что хочется - ну, там зарплату СЕБЕ поднять, или в лучшем случае - день города пафосно провести, а не то, что городу реально надо - то кто им доктор?
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Данил #31.03.2013 14:30  @alex_ii#31.03.2013 14:09
+
+3
-
edit
 

Данил

втянувшийся

alex_ii> Значит однозначно начинать надо с людей.Они куда опаснее собак... Во много раз...
Возможно. Но эта тема про бродячих собак. Уничтожение людей, видимо, следует обсуждать в другой.

alex_ii> Потому что надо хотя бы попытаться их пристроить...
Моя мораль не требует этих попыток. Вашей нужен месяц. Чьей-то и этого будет мало. Как определить, у кого она правильная?

alex_ii> Кто-то забирает, кто-то нет. Некоторым проще все же взять уже вылеченную, вымытую и стерилизованную.
Кто ж против? За свои деньги - всегда пожалуйста. Но почему за подобные желания некоторых деньги должен выкладывать город?

alex_ii> С приютами - процент пристроенных собак выше получается...
Это пока насыщение не достигнуто.

alex_ii> Ну, во первых, здравоохранение - это деньги федеральные или субъекта федерации, никак не муниципальные.
Это частности. Муниципальным деньгам тоже можно найти тысячу более полезных применений. Питание детей в школах - это чьи деньги? Вон в Татарстане до горячих обедов собакам дошли. Каждый ребенок в школе может расчитывать на такое?

alex_ii> Всегда. Но на то и руководители, чтоб выбирать то, что надо, а не то, что хочется...
Так вот весь вопрос в том, в какую категорию попадают приюты.
 
RU alex_ii #31.03.2013 14:58  @Данил#31.03.2013 14:30
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Потому что надо хотя бы попытаться их пристроить...
Данил> Моя мораль не требует этих попыток. Вашей нужен месяц. Чьей-то и этого будет мало. Как определить, у кого она правильная?
Никак. Чисто результат компромисса...

Данил> Кто ж против? За свои деньги - всегда пожалуйста. Но почему за подобные желания некоторых деньги должен выкладывать город?
Город выкладывает не за это. А за отсутствие бродячих собак на улицах. Ну а те, кто берет из приюта собак - обычно не жлобятся ему подкинуть на бедность...

Данил> Это пока насыщение не достигнуто.
А с какого перепугу оно случится? Если бродяжек вовремя убирать с улиц и стерилизовать - насыщения не будет.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Данил #31.03.2013 15:42  @alex_ii#31.03.2013 14:58
+
+3
-
edit
 

Данил

втянувшийся

alex_ii> Никак. Чисто результат компромисса...
Значит не стоит привлекать мораль, если не ясно, какой из ее вариантов верный.

alex_ii> Город выкладывает не за это. А за отсутствие бродячих собак на улицах.
Для отсутствия собак достаточно обеспечить доставку и усыпление. Предоставление жилья, кормежка, услуги ветеринара для этого не требуется. Если это нужно новым владельцам - пусть оплачивают.

alex_ii> Ну а те, кто берет из приюта собак - обычно не жлобятся ему подкинуть на бедность...
Видимо, этого не хватает на содержание приютов, иначе вопрос о муниципальных деньгах не стоял бы.

alex_ii> А с какого перепугу оно случится? Если бродяжек вовремя убирать с улиц и стерилизовать - насыщения не будет.
Все указывает на то, что желающих приютить собаку гораздо меньше самих бродяжек. Когда они (желающие) закончатся, собаки продолжат поступать и будут практически гарантированно усыпляться через месяц. Так какой тогда смысл в этом месяце?
 
RU ждан72 #31.03.2013 16:54  @Данил#31.03.2013 15:42
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Данил> Для отсутствия собак достаточно обеспечить доставку и усыпление.

зачем? бери круче. мерия просто объявляет выплату за сданный собачий хвост. бомжи душат собак отрывают хвосты, бросают трупы где попало ну или съедают, и сдают хвосты. дешево и сердито.
месяц в приюте нужен на случай если случайно поймали хозяйскую собаку. вашу например.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
1 13 14 15 16 17 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru