Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 37 38 39 40 41 83
MD Serg Ivanov #20.02.2013 18:32
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


МОСКВА, 20 фев — РИА Новости. МИД России вместе с компетентными российскими ведомствами выясняет обстоятельства усыновления гомосексуальной парой из США российского ребенка Егора Шатабалова, считая, что ему наносится психологический вред, сообщается в комментарии уполномоченного МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константина Долгова.
"Вызывает серьезную тревогу ситуация, сложившаяся вокруг усыновления в 2007 году по решению Кемеровского областного суда российского ребенка Егора Шатабалова гражданкой США Марсией Энн Брандт. По информации посольства России в Вашингтоне, американская гражданка на момент усыновления проживала в "однополом браке" с некоей Бет Чепман. При этом М.Э. Брандт в российском суде сознательно скрыла данное обстоятельство, чтобы обойти Семейный кодекс РФ, в котором недвусмысленно зафиксировано, что семья — это брачный союз между мужчиной и женщиной", — говорится в документе.
Долгов указал, что в 2009 году гомосексуальная пара Брандт и Чепман распалась, и между ними началась судебная тяжба за право опеки над ребенком.
 

РИА Новости МИД РФ заявил, что еще одному усыновленному ребенку в США наносят вред | РИА Новости
 24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Волк Тамбовский #20.02.2013 18:45  @Serg Ivanov#20.02.2013 18:32
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

S.I.> МИД России вместе с компетентными российскими ведомствами выясняет обстоятельства усыновления гомосексуальной парой из США российского ребенка

Офигеть...
Российскому МИДу и "компетентным органам" больше заняться нечем?
 7.07.0
RU Kuznets #20.02.2013 19:31  @Bryansk Eagle#20.02.2013 17:15
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

B.E.> П. Астахов: Скоро Россия полностью откажется от иностранного усыновления :: Политика :: Top.rbc.ru
B.E.> Ну и что скажут стабилизаторы на эту инициативу?

стабилизаторы скажут

Кремль не видит нужды в полном запрете иностранного усыновления

Кремль не видит нужды в полном запрете иностранного усыновления. Кремль не видит нужды добиваться введения полного запрета иностранного усыновления в России. Об этом журналистам заявил ... // top.rbc.ru
 

что теперь скажет астахов? ггггг ))))
 18.018.0
RU Bryansk Eagle #20.02.2013 20:56  @Kuznets#20.02.2013 19:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Kuznets> что теперь скажет астахов? ггггг ))))

"Комсомол ответит есть". :)
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> В том, что главное (некоторые говорят, что единственное) предзначение живого существа - максимизация своего репродуктивного успеха.
Nikita> Да ну ? А как в эту Вашу трактовку вписываются геи ? :D
(а) Cтоит погуглить "inclusive fitness" и (б) с ними, как и с половым размножением вообще много неясного.
stas27>> Хотя бы то, что, например, трезвый родитель не способен во сне придавить лежащего рядом маленького ребёнка.
Nikita> Ещё смешней. Трезвый взрослый во сне и с кровати не падает, да и головой об стенку тоже не бьётся. Связь механики ощущаете ?
Нет. Мне лично приходит в голову другое - что состояние ребёнка отслеживается даже при б-м отключенной коре.
stas27>> Нет, не смешней. Речь шла о том, что Вы говорите, что в отношении барсетки и ребёнка работают одни и те же механизмы мозга.
Nikita> Не надо передёргивать. Мои слова относятся ко вполне конкретным условиям: родитель за рулём, маленький ребёнок спит в кресле на заднем сиденье автомобиля.
Мои тоже. Телефон/барсетка находятся где-то рядом, не звонят. И, кстати, вдогонку - будем сравнивать относительное число забытых барсеток (или телефонов) и забытых спящих детей?
stas27>> И приведён пример
Nikita> Приведён пример реакции на внешние стимулы. Что не имеет никакого отношения к обсуждаемым ситуациям.
Приведён пример того, что информация, касающаяся ребёнка, обрабатывается мозгом родителей и не-родителей по-разному. На физиологическом уровне.

Ещё раз, медленнее (и с привлечением дополнительных аргументов). Вами высказана гипотеза, что контроль за местоположением барсетки (или незвонящего телефона) и спящего, нехрапящего ребёнка осуществляется одними и теми же механизмами мозга. С моей т.з. Ваша гипотеза не может объяснить, например, огромное несоответствие точности и аккуратности отслеживания местонахождения родных детей и барсеток (цифры приведены в моём ответе Вале - на 300 млн населения в Штатах 30 случаев в год, когда дети умирали в машиных, будучи оставленными/забытыми там теми, кто о них заботится). И, кстати, хорошо бы увидеть где-то информацию о том, сколько из этих 30 были родными биологическими родителями, а сколько - нянями и приёмными родителями (а то буквально первый пример из ссылки, которую я дал Вале описывает смерть ребёнка в Аризоне у приёмной матери).

Я в ответ выдвинул гипотезу, что контроль за ребёнком осуществляется с помощью иных, куда более фундаментальных механизмов, объясняя это тем, что, учитывая размер родительского вложения в выращивание потомства у млекопитающих вообще и у приматов в частности, более вероятно то, что эволюционно были выработаны особые механизмы для заботы о своих биологических детях. Ни Вы, ни я не можем представить прямые экспериментальные данные, которые подтвердили или опровергли бы эти гипотезы. Однако, в качестве возможного доказательства своего тезиса, я привёл данные о том, что мозг родителей реагирует на плач ребёнка по-другому, чем мозг не-родителя. Дополнительным косвенным указателем на существование специальных механизмов в мозге, заботящихся о своих биологических детях, может служить тот факт, что смертность приёмных детей где-то на порядок больше смертности детей, о которых заботятся родители (можно посмотреть подробности тут: Deaths in Foster Care - тоже навскидку, но приведены данные по 3 странам).

Так понятнее?
С уважением, Стас.  24.0.1312.5724.0.1312.57
CA stas27 #20.02.2013 22:27  @Sheradenin#19.02.2013 23:05
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Миш, не в тему пример. Ты сравниваешь работу мозга по отношению к выученным сложным действиям, которые эволюцией/биологией никак не отбирались с самым базовым предзначением живого существа - максимизацией своего репродуктивного успеха. Это как яблоки с апельсинами. Тем более, что длительный беспомощный период у детёнышей приматов, во время которого они нуждаются в неусыпном внимании опять-таки эволюционная данность.
Sheradenin> Эволюционная данность это то что до самого последнего времени семьи были многодетными и "бог дал - бог взял" было более чем штатной ситуацией.
Ни разу не правильный, точнее, слишком упрощённый подход. Если закапываться в детали, то тут надо смотреть на размер родительского вложения в каждого данного ребёнка. Для женщины любой из детей - это огромное вложение ресурсов (9 месяцев беременности) и риска (роды - дело рискованное, попадались цифры типа 5-10% смертности при родах в "естественных" условиях, т.е. без современной медицины). Добавь к этому вложения в выкармливание грудью, выращивание и т.д. и т.п., и окажется, что каждый ребёнок для женщины - на вес золота. И его стоимость (или ценность) непрерывно увеличивается во времени (что, в общем-то, имеет чёткое отражение в человеческой культуре - убийство новорожденных - достаточно частый феномен, ну пусть не убийство, но явно пониженный приоритет - вон хоть в Японии до 21 дня детям даже имени не давали, а убийство подросших детей - уже преступление практически везде).
Для мужчин тут посложнее ситуация, но, поскольку дети для женщины так дороги (в смысле ресурсов), то это грубо говоря выливается в необходимость доказать ей, что у тебя длительные планы в неуклонные вложения в детей. Так что тут мужики тоже повязаны будь здоров как эволюционно выработанными механизмами, называемыми "супружеской и родительской любовью" в гуманитарной литературе ;).

Sheradenin> А работает все достаточно просто - мозги даже у самого ответственного человека могут в случае совпадения каких-то критичных факторов поставить у себя отметку что "важное дело уже сделано". И все. А ребенок за спиной привязанный в кресле тихо спит и его там как бы нет - а родитель уже думает что все в порядке: "уже отвез, высадил / сегодня другой день". И кстати убеждение в том что такого быть со мной никак не может только во вред - придает ненужной и беспочвенной самоуверенности.
Эти умствования предположения разбиваются о тот факт, что в 300 млн Америке погибают всего 30 детей в год от того, что их забыли в машине. И, повторюсь, надо разобраться, сколько из этих 30 были забыты приёмными родителями/нянями.

Sheradenin> Или еще мелкий но показательный пример из жизни - никогда не видели или не слышали историй о том как женщина выходит из дому/раздевалки и забывает надеть юбку? Позор страшный же, ситуация критическая, забыть такое невозможно же никак - и однако очень частое явление, я сам пару раз видел и еще больше от знакомых слышал. Как? а вот бывает.. Причем же не по пьяни совсем - а как правило все время это про то как очень приличная и ответственная женщина бежит на работу.
Опять-таки, (биологическая) стоимость некоторого позора куда меньше стоимости ребёнка. Совершенно несопоставимые ситуации. ПМСМ, понятно.
С уважением, Стас.  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Nikita #20.02.2013 22:40  @Serg Ivanov#18.02.2013 22:52
+
+7
-
edit
 

Nikita

аксакал

S.I.> Очередное шокирующее преступление в отношении сироты из России было совершено в США. Как выяснилось, убитый трехлетний Максим Кузьмин был усыновлен в том же детском доме, что и погибший в 2008 году Дима Яковлев. Двухлетнего Максима семейной паре из Техаса по фамилии Шатто отдали те же чиновники, что и Диму.

Павел Астахов поменял показания // В Техасе не спешат делать выводы о причинах смерти Максима Кузьмина

Власти США удивлены заявлениями российских официальных лиц, обвинивших приемных родителей Максима Кузьмина в убийстве ребенка. В полиции штата Техас утверждают, что никому не передавали материалы расследования и не знают, чем вызваны сообщения о жестоком обращении с мальчиком. Не спешить с выводами посоветовал российским властям и Госдепартамент США. Тем временем новую версию событий поспешил огласить детский омбудсмен. По словам Павла Астахова, причиной трагедии стало то, что приемная мать оставила ребенка «одного на детской площадке». // kommersant.ru
 
Учитесь читать.  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Волк Тамбовский #20.02.2013 22:55  @Serg Ivanov#18.02.2013 22:52
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

S.I.> Как выяснилось, убитый трехлетний Максим Кузьмин был усыновлен в том же детском доме, что и погибший в 2008 году Дима Яковлев.

Эээ! Это явно неспроста!
Очевидно - в этом детском доме орудует преступная группа, коварно программирующая детишек (чтобы их убивали).
Мировая закулиса, не меньше.
 7.07.0
RU Владимир Малюх #21.02.2013 10:23  @stas27#20.02.2013 22:12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
stas27> Нет. Мне лично приходит в голову другое - что состояние ребёнка отслеживается даже при б-м отключенной коре.

Факты говорят обратное.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU ZaKos #21.02.2013 11:21  @Bryansk Eagle#20.02.2013 17:15
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
B.E.> П. Астахов: Скоро Россия полностью откажется от иностранного усыновления :: Политика :: Top.rbc.ru
B.E.> Ну и что скажут стабилизаторы на эту инициативу?

Ну так там причина убедительная - перепродажа детей - что по этому поводу скажут дестабилизаторы? :)
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  18.018.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
sxam>>> ..
ZaKos>> В.М.>> .. Зависит не от уклада жизни а от степени замотанности/спешки родителей. ..
sxam> sxam>> Именно так.
ZaKos>> А "степень замотанности" (пока назовём её так) от чего зависит?
sxam> От количества дел, спит ли ребёнок по ночам, насколько близко живут бабушки, ещё от миллиона причин. Не понял вопроса.

Неужели вы хотите таки признаться, что от образа жизни?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  18.018.0
+
+9
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ZaKos> Ну так там причина убедительная - перепродажа детей - что по этому поводу скажут дестабилизаторы? :)

то же что и стабилизаторы - если вы так считаете - пишите заяву в прокуратуру, суд и так далее. до тех пор пока официально этого нет - это все пустая болтология
))
 19.019.0
RU Владимир Малюх #21.02.2013 11:36  @ZaKos#21.02.2013 11:23
+
+1
-
edit
 
ZaKos> Неужели вы хотите таки признаться, что от образа жизни?

Бывает и так. А бывает, от сложившейся ситуации.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  24.0.1312.5724.0.1312.57

sxam

старожил

..ZaKos> ZaKos>> А "степень замотанности" (пока назовём её так) от чего зависит?
sxam>> От количества дел, спит ли ребёнок по ночам, насколько близко живут бабушки, ещё от миллиона причин. Не понял вопроса.
ZaKos> Неужели вы хотите таки признаться, что от образа жизни?

Я не понимаю почему и в чём "признаться". Зависит что ты понимаешь под "образом жизни". Именно те факторы что я написал плюс куча других.
И по прежнему не понимаю что же ты хочешь сказать.
 18.018.0
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
..ZaKos>> ZaKos>> А "степень замотанности" (пока назовём её так) от чего зависит?
sxam> sxam>> От количества дел, спит ли ребёнок по ночам, насколько близко живут бабушки, ещё от миллиона причин. Не понял вопроса.
ZaKos>> Неужели вы хотите таки признаться, что от образа жизни?
sxam> Я не понимаю почему и в чём "признаться". Зависит что ты понимаешь под "образом жизни". Именно те факторы что я написал плюс куча других.
sxam> И по прежнему не понимаю что же ты хочешь сказать.

Отлично. Спасибо. Присаживайтесь рядом со мной :). Нас уже двое. В.М. пока один. :)
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  18.018.0
RU ZaKos #21.02.2013 15:22  @Владимир Малюх#21.02.2013 11:36
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Неужели вы хотите таки признаться, что от образа жизни?
В.М.> Бывает и так. А бывает, от сложившейся ситуации.

Т.е. идёте вы по лесу, шагаете за дерево, и тут вас в полной тишине сбивает электричка? Ну так ситуация сложилась :)

Или для этого лесополу пройти нужно, на насыпь взобраться и встать на рельсы?

Ну на самом деле ситуации бывают конечно всякие, однако, Владимир, заявление о ваших неоднократных случаях мне остро напомнило Винницкого, вокруг которого случается постоянный армагедон, стоит ему каким либо образом прикоснуться к Родине.

p.s. Не расценивайте как личный наезд.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  18.018.0
+
-1 (+6/-7)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Ну так там причина убедительная - перепродажа детей - что по этому поводу скажут дестабилизаторы? :)
Kuznets> то же что и стабилизаторы - если вы так считаете - пишите заяву в прокуратуру, суд и так далее. до тех пор пока официально этого нет - это все пустая болтология
Kuznets> ))

Золотые слова! В ветку о Магницком для Брянского Орла, бы...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  18.018.0
UA Sheradenin #21.02.2013 15:24  @Sheradenin#20.02.2013 13:05
+
+4
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ZaKos>> А "степень замотанности" (пока назовём её так) от чего зависит?

Вы еще спросите от чего зависит вот такое поведение что по вашему надо делать чтобы этого избежать. И почему по каждому такому случаю Дума не принимает новых законов? Подборка фактов за 2012 год
12 декабря - 35-летнюю жительницу Первоуральска Свердловской области будут судить за убийство сына в отместку мужу, с которым сильно поссорилась. Она привела 3-летнего мальчика в пустующий дом, задушила и спрятала тело в погребе.

11 декабря - Житель Волгоградской области, забивший насмерть 6-летнего пасынка, получил почти 10 лет колонии. Мужчина, находясь в состоянии алкогольного опьянения, стал избивать ребенка, а затем приподнял его и ударил головой о стену. Когда мальчик потерял сознание, отчим решил привести его в чувства, прижигая тело зажигалкой. Свидетелем происходящего стала мать, однако, пытаясь заступиться за сына, она тоже подверглась избиению. Позже ребенок скончался в реанимации.

10 декабря - Пьяная жительница Оренбуржья выбросила с балкона годовалого сына и легла спать. Лежащего на земле малыша нашли соседи, он госпитализирован с диагнозом "сотрясение головного мозга, кровоподтеки, ссадины лица". Свой поступок мать женщина объяснила тем, что ребенок плакал и просил есть, а ей нечем было его кормить.

7 декабря - Отчима погибшей в Петербурге на морозе 3-летней падчерицы приговорили к исправительным работам. Мужчина оставил ребенка в доме без присмотра, а сам вышел в магазин. Девочка вышла на улицу без верхней одежды, упала в снег и замерзла насмерть.

и еще много много -  [показать]
 
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  18.018.0
+
-3 (+5/-8)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>>> А "степень замотанности" (пока назовём её так) от чего зависит?
Sheradenin> Вы еще спросите от чего зависит вот такое поведение что по вашему надо делать чтобы этого избежать. И почему по каждому такому случаю Дума не принимает новых законов? Подборка фактов за 2012 год

Труд проделан конечно неплохой. И всё это ужасает. Однако...

1. Я не вижу в списке, граждан другого государства, убитых нашими гражданами.
2. Всё эти случаи прошли через следствие и суд. Виновные наказаны.

И несмотря на то, что все эти случаи с Димой Яковлевым объединяет смерть - они разные.

А вы вообще не задумывались о том, что Дима сейчас мог готовиться к какому нибудь утреннику на 23 февраля, если б не его не продали в США?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  18.018.0
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

ED

старожил
★★☆
ZaKos>Я не вижу в списке, граждан другого государства, убитых нашими гражданами.

А тебе есть разница, детей чьей страны убивать?!
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ED> А тебе есть разница, детей чьей страны убивать?!

Есть, на руки двум из четырех этих "родителей" социальные службы не только не выдали на усыновление детей, но и по идее должны были успеть забрать несчастных погибших. А присматривать за иностранцами до и после наши не могут, а американские службы видимо не хотят.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Vale

Сальсолёт

Российские дипломаты в США извинились перед техасскими чиновниками за излишне эмоциональные высказывания официальной Москвы по поводу гибели в Техасе усыновленного мальчика из России

Российские дипломаты в США в частном порядке извинились перед техасскими чиновниками за излишне эмоциональные высказывания официальной Москвы по поводу гибели в Техасе усыновленного мальчика из России. Об этом пишет на своем сайте газета «Коммерсантъ» . Сегодня полиция штата впервые опровергла заявления об обстоятельствах смерти Максима Кузьмина. Как утверждает шериф округа, мальчик потерял сознание, играя во дворе дома, и был доставлен в окружную больницу. Спасти его не удалось. Ранее уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов утверждал, что трехлетнего Максима избивала приемная мать.
 


"Патриоты" начинают впадать в печаль. Как и по поводу финнов.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  19.019.0
Это сообщение редактировалось 21.02.2013 в 16:57
+
-10 (+3/-13)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>>Я не вижу в списке, граждан другого государства, убитых нашими гражданами.
ED> А тебе есть разница, детей чьей страны убивать?!

Ну да, конечно, это у меня по локоть руки-то в крови... Не у американцев... Ну и у тебя тоже манишка белее-белого. Ага.

Только я думаю, что здесь Дима Яковлев был бы жив. В детских домах такого ведь нет американских мам и пап? Не так ли?

Или вам тут можно играть детьми в "русскую" рулетку? Этому повезло, а этому нет... Ну что-ж... И хрен с ним... Завозите следующего...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  18.018.0
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Vale> "Патриоты" начинают впадать в печаль. Как и по поводу финнов.

Это какие-такие "патриоты"?
Все, кто против твоего мнения, заслуживают эпитетов в кавычках?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  24.0.1312.5724.0.1312.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-4 (+6/-10)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
Vale> "Патриоты" начинают впадать в печаль. Как и по поводу финнов.

И убитые в США маленькие граждане РФ воскресли? Или всё так-же гниют в земле или летают пеплом?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  18.018.0
1 37 38 39 40 41 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru