Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 39 40 41 42 43 83
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Зная то, что у приемных родителей детская смертность примерно в 10 раз выше, чем у родных,
Полл> Можно увидеть статью на эту тему?

Deaths in Foster Care - уже приводил. Только ради бога не пытайтесь применять статистику на себя лично - она принципиально не может ничего сказать о частных случаях ;)
С уважением, Стас.  
UA Sheradenin #22.02.2013 09:39  @stas27#22.02.2013 09:36
+
+4
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

stas27> Deaths in Foster Care - уже приводил.
А ничего что "Foster care" и усыновление это вообще разные вещи?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
stas27> Deaths in Foster Care - уже приводил.
Благодарю!
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
stas27> Deaths in Foster Care - уже приводил.
Прочел. Предельно мутный бюрократический документ, как обычно. Если я правильно понял, озвученная тобой оценка сделана только для провинции Онтарио.
 7.07.0
RU Владимир Малюх #22.02.2013 10:10  @ahs#22.02.2013 08:23
+
+7
-
edit
 
В.М.>> Мил человек, ты давно в российском детском доме бывал-то?
ahs> Аналогичный вопрос.

Бываем регулярно, где-то раз в месяц. Не с пустыми руками, естественно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  24.0.1312.5724.0.1312.57

ED

старожил
★★☆
AndreySe>все таки вероятность забытых вещей на порядки выше вероятности забытых детей,хотя бы тупо в пересчете на известные факты.
stas27> Ну вот и я о том же.

Нет. Ты о том, что механизмы забывчивости тут принципиально разные. Основывая своё несогласие на статистике. Что не есть правильно.
Например человек может забыть пересчитать деньги, получая свою сдачу мелочью в магазине и получая миллионы "конторских" денег в банке. Вероятность забывчивости будет очевидно очень разная. Потому как очень разная сумма, ответственность и последствия в случае чего. Но механизм забывчивости очевидно один.
Потому и в обсуждаемом вопросе разная статистика сама по себе ещё не доказывает разности механизмов забывчивости.
 24.0.1312.5724.0.1312.57
Это сообщение редактировалось 22.02.2013 в 10:33
UA Sheradenin #22.02.2013 10:23  @Полл#22.02.2013 09:58
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

stas27>> Deaths in Foster Care - уже приводил.
Полл> Прочел. Предельно мутный бюрократический документ, как обычно. Если я правильно понял, озвученная тобой оценка сделана только для провинции Онтарио.

А еще есть один "маааленький нюанс" - это вообще не про усыновления.

По сути это когда ребенка с проблемами в семье селят в чужую семью на "передержку" пока не будет принято решение. Если речь идет о подростке из проблемной семьи, у которого шило в заднице и уже есть свои неприятности с законом, то вероятность того что он вляпается в потенциально смертельную ситуацию заведомо выше чем у обычных детей.

Foster care — это программа по срочному размещению детей, нуждающихся в защите от жестокого обращения и опеке. В первую очередь в качестве кандидатуры приемных родителей рассматриваются родственники ребенка (тетя, дядя, бабушка или дедушка).[9] Если подходящих родственников нет или они не могут принять ребенка на воспитание, рассматриваются кандидатуры лиц как-то связанных с жизнью ребенка (преподаватель, тренер и т. д.). Это необходимо для того, чтобы жизнь протекала с минимальными изменениями и переездами. Если все перечисление варианты не найдены, то ребенок может быть передан на воспитание в любую семью, удовлетворяющую требованиям программы Foster care.

Если не один из описанных выше вариантов невозможен, то ребенок размешается по плану OPPLA (Other Planned Permanent Living Arrangement). Эта опция позволяет ребенку оставаться на попечении государства, а ребенок может жить в «foster home» (наиболее близкий аналог — семейный детский дом) или в специальном заведении постоянного медицинского ухода (для детей с недостатками развития, физическими недостатками или психическими недостатками).

Дети могут попасть под программу Foster care как добровольно так и принудительно. Добровольно — когда биологический родитель или законный опекун не может ухаживать за ребенком. Принудительно — когда ребенок забирается от биологических родителей или законных опекунов и из-за риска или фактического физического или психологического ущерба (жестокого обращения) в рамках программы защиты детей.

В США большинство детей попадают под программу Foster care по причине пренебрежения потребностями ребенка, включая неспособность принять адекватные меры для защиты детей от вреда и (или) грубой небрежности в обеспечении основных потребностей ребенка.[10] Если биологический родитель или законный опекун не желает заботится о ребенке — ребенок передается на попечении Агентства по защите детей (Child Protective Services (CPS)). Политика в отношеннии приемных семей, а также критерии для подбора приемных родителей, регулируется законодательством штата.
 
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
RU Полл #22.02.2013 10:33  @Sheradenin#22.02.2013 10:23
+
+5
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Sheradenin> А еще есть один "маааленький нюанс" - это вообще не про усыновления.
Да, я понял, что это про американский вариант опекунства. Но в самом документе перемешана самая разнообразная информация: и опекунство, и приемные семьи, и детдомы. Как сравнивать показатель смертности одной административной единицы, в которую входят все дети, оставшиеся без родителей (детдомы, опека, приемные семьи, все вместе) и другой административной единицы, в которую входят только дети в семьях опекунах? Да все это на коротких интервалах, без знания истории и динамики.
В общем случае, заявление, что смертность детей в приемных семьях в 10 раз больше, чем в родных, неверно.
 7.07.0
CA stas27 #22.02.2013 11:19  @Sheradenin#22.02.2013 09:39
+
+5
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Deaths in Foster Care - уже приводил.
Sheradenin> А ничего что "Foster care" и усыновление это вообще разные вещи?

Нет, ничего :facepalm: . Был неправ, зря решил, что понимаю термин foster care. Более того, согласно https://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf#page=69 ситтуация строго обратна тому, что я писал: когда речь заходит о child abuse, 87.6% виновных - биологические родители, приемные родители составляют 0.7%.

Хотя я речь вел о другом - о случайных смертях, НЕ о преступлениях. Указанную мною цифру я видел в какой-то книге по социоэволюции и с ходу найти не могу.
С уважением, Стас.  
22.02.2013 11:29, Sheradenin: +1: Respect за "был неправ"

stas27

эксперт
★☆
...
ED> Потому и в обсуждаемом вопросе разная статистика сама по себе ещё не доказывает разности механизмов забывчивости.

Безусловно, поэтому и я использовал ее как один из аргументов. Хотя вон шераденин указал, что и одну из статистик я доказать не могу.

Вообще, чем больше я думал на эту тему, тем яснее становилось, что я затеял религиозный спор на уровне верю/не_верю (и сам был не менее верующим, чем оппоненты. Хотя и писал о том, что конкретных доказательств своей гипотезы не имею, и опрерирую косвенными данными.
С уважением, Стас.  
UA Sheradenin #22.02.2013 11:28  @stas27#22.02.2013 11:19
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

stas27> Нет, ничего :facepalm: . Был неправ, зря решил, что понимаю термин foster care.
Respect

stas27> Более того, согласно https://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf#page=69 ситтуация строго обратна тому, что я писал: когда речь заходит о child abuse, 87.6% виновных - биологические родители, приемные родители составляют 0.7%.
А можно еще раз большими буквами? ;)

stas27> Хотя я речь вел о другом - о случайных смертях, НЕ о преступлениях. Указанную мною цифру я видел в какой-то книге по социоэволюции и с ходу найти не могу.

Я думаю что тут очень простая корреляция - если взрослый является безответственным м***ком, то у воспитываемого им ребенка гораздо больше шансов попасть в неприятности чем у ответственного родителя - вне зависимости от степени родства. Еще бы доказать что среди родных родителей процент м***ков меньше... однако тут могут быть проблемы.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
CA stas27 #22.02.2013 11:34  @Sheradenin#22.02.2013 11:28
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
stas27>> Хотя я речь вел о другом - о случайных смертях, НЕ о преступлениях. Указанную мною цифру я видел в какой-то книге по социоэволюции и с ходу найти не могу.
Sheradenin> Я думаю что тут очень простая корреляция - если взрослый является безответственным м***ком, то у воспитываемого им ребенка гораздо больше шансов попасть в неприятности чем у ответственного родителя - вне зависимости от степени родства. Еще бы доказать что среди родных родителей процент м***ков меньше... однако тут могут быть проблемы.

Для нормального ответа мне надо найти то, где я это вычитал и посмотреть по возможности их источники. Что в настоящее время нереально :( . Но уверен, что автором доказывался тот же тезис, который озвучивал я, и что делал это он куда квалифицированнее. Так что мне остается только отозвать этот свой аргумент.
С уважением, Стас.  
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Deaths in Foster Care - уже приводил.
Полл> Прочел. Предельно мутный бюрократический документ, как обычно. Если я правильно понял, озвученная тобой оценка сделана только для провинции Онтарио.

Полл, шераденин ясно показал, что этот документ к делу не относится. Так что, увы, он совершенно не стоил потраченного тобою времени.
С уважением, Стас.  
MD Serg Ivanov #22.02.2013 12:35
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Стало известно о гибели в США еще одного приемного ребенка. Как выяснилось, 13-летний Эндрю Артур Батлер погиб еще в июне 2011 года: приемный отец выстрелит ему в голову. Об этом сообщил один из соседей Батлеров: он узнал о проблемах с российскими детьми в США и решил поделиться информацией с российскими дипломатами.
Однако мальчик был усыновлен не в России, а на Украине, в Донецке, передает ИТАР-ТАСС.
О том, что ребенок погиб в результате выстрела в голову, полицейским сообщил сам приемный отец Эндрю. По его словам, он решил поучить приемного сына обращению с оружием, дал ему пистолет и вывел во двор. Однако когда он устанавливал мишень, то услышал за спиной выстрел. Решив, что мальчик пытался его застрелить, он развернулся и выстрелил малышу в голову.
 

В США мужчина выстрелил приемному сыну в голову

Мальчик был усыновлен на Украине // www.kp.ru
 
 24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Bryansk Eagle #22.02.2013 12:39  @Serg Ivanov#22.02.2013 12:35
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
S.I.> В США мужчина выстрелил приемному сыну в голову // KP.RU

Сколько лет "папаше" дали, не в курсе? А то в наших новостях молчок о сроке.
И что характерно украинцы не спешат запрещать усыновление своих детей американцами, наоборот упрощают процедуру.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Bryansk Eagle #22.02.2013 12:51  @Serg Ivanov#22.02.2013 12:35
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
S.I.> В США мужчина выстрелил приемному сыну в голову // KP.RU

Посол обратил внимание, что когда происходит трагическая гибель, любое общество требует ответов и отчета, и США - не исключение. В настоящее время техасские власти проводят разбирательство по делу М.Кузьмина. При этом американские правоохранители не нарушают важного принципа — не посягают на презумпцию невиновности.

М.Макфол призвал прекратить "поток сенсационных комментариев по поводу человеческих трагедий" и наращивать профессиональную работу между США и Россией в этом и во многих других вопросах.

Посол США заявил, что он в печали и отчаянии, что за последние 20 лет погибли 20 детей, усыновленных из России. "Однако я горжусь тем, что более чем у 60 тысяч других усыновленных из России детей появились любящие родители, новая семья и множество возможностей в США.
 

Посол США в РФ призвал прекратить поток ”сенсаций” о смерти сирот

Посол США в РФ призвал прекратить поток сенсаций о смерти сирот. Посол США в России Майкл Макфол выразил озабоченность тем, как некоторые российские СМИ изображают судебную систему его родной ... // top.rbc.ru
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Bryansk Eagle #22.02.2013 13:44
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Родную мать Максима Кузьмина сняли с поезда за пьяный дебош

Родную мать Максима Кузьмина сняли с поезда за пьяный дебош. Родную мать погибшего в США Максима Кузьмина сняли с поезда за пьяный дебош. Произошло это, когда Юлия и ее сожитель возвращались из ... // top.rbc.ru
 
Родную мать погибшего в США Максима Кузьмина сняли с поезда за пьяный дебош. Произошло это, когда Юлия и ее сожитель возвращались из Москвы, где мать снималась в телепередаче и рассказывала, как у нее отобрали сыновей.

О том, что 23-летней Юлии Кузьминой восстановят родительские права и вернут оставшегося в Техасе сына Кирилла, 20 февраля сообщил уполномоченный при президенте РФ по правам детей Павел Астахов. Он сообщил, что женщина обратилась к нему с заявлением, в котором сообщила о прекращении асоциального образа жизни, желании найти работу и заняться воспитанием уцелевшего сына.
"Есть основания для восстановления в родительских правах женщины, мы это сделаем", - заявил тогда П.Астахов.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Vale #22.02.2013 13:55  @Bryansk Eagle#22.02.2013 13:44
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Когда ее посадили в наручниках, она начала угрожать, что ее начальник – большой бандит, и все мы будем кормить рыб на Чудском озере, - продолжает Андрей Георгиевич.
- До этого, когда мы пытались ее успокаивать, она всем вокруг предлагала деньги заплатить, чтобы ее оставили в покое. Мне, например, предложила 5 тысяч на телефон положить – такими суммами она оперировала.
 


Надо, непременно надо вернуть ей ребенка! Разусыновить и вернуть, обязательно! Такой рост стабильности будет!

Это ж просто офигеть как борцы с усыновлением обделались...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  19.019.0
RU Bryansk Eagle #22.02.2013 14:26  @Vale#22.02.2013 13:55
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Vale> Надо, непременно надо вернуть ей ребенка! Разусыновить и вернуть, обязательно! Такой рост стабильности будет!
Vale> Это ж просто офигеть как борцы с усыновлением обделались...

Ты упускаешь главное. Она с сожителем пила виски!!! Не родную высокодуховную водку, а именно проклятый буржуйскуий виски! 100% происки госдепа, такое совпадение не может быть случайным!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU ahs #22.02.2013 14:30  @Владимир Малюх#22.02.2013 10:10
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
В.М.> Бываем регулярно, где-то раз в месяц.

В интернате для инвалидов, с идиотиями и имбецильностями?
Просто я пару лет обслуживал этот контингент и знаю, что им там зачастую лучше, чем при родной любящей маме. Для тех, кто не сталкивался, звучит парадоксально.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Владимир Малюх #22.02.2013 14:34  @ahs#22.02.2013 14:30
+
+3
-
edit
 
В.М.>> Бываем регулярно, где-то раз в месяц.
ahs> В интернате для инвалидов, с идиотиями и имбецильностями?

Нет, в обычном. Жена как-т лет восемь назад начала с того, что отдала детские вещи, из которых ребенок стремительно вырос, с тех пор повелось.

ahs> Просто я пару лет обслуживал этот контингент и знаю, что им там зачастую лучше, чем при родной любящей маме.

Поверю.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Клапауций #22.02.2013 16:12  @Vale#21.02.2013 17:48
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Vale> "МОСКВА, 19 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту убийства в приемной семье в США ..."

Спасибо, действительно. Как-то я это пропустил.
Ну и олухи. Вот уж воистину, "услужливый дурак опаснее врага" :(
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
UA Sheradenin #22.02.2013 17:09  @Клапауций#22.02.2013 16:12
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale>> "МОСКВА, 19 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту убийства в приемной семье в США ..."
Клапауций> Спасибо, действительно. Как-то я это пропустил.
Клапауций> Ну и олухи. Вот уж воистину, "услужливый дурак опаснее врага" :(

Дык в своих краях заняться же уже совсем нечем!

12-летний мальчик украл 150 тысяч рублей и потратил их на проституток » Новости Ставрополя и Ставропольского края сегодня

На ставропольском городском сайте представлена актуальная и достоверная информация о новостях Ставрополя в сферах экономики, политики, происшествий // news.1777.ru
 
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
CA stas27 #22.02.2013 22:50  @Sheradenin#22.02.2013 11:28
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
stas27>> Более того, согласно https://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf#page=69 ситтуация строго обратна тому, что я писал: когда речь заходит о child abuse, 87.6% виновных - биологические родители, приемные родители составляют 0.7%.
Sheradenin> А можно еще раз большими буквами? ;)
...

Чисто из занудства: это общее число, а не частота. Из того, что нарылось, в Штатах дети, живущие с неродными приёмными родителями (adoptive parents) cocтавляют примерно 1.3% (1/75ю) от общего числа детей (данные на 2001 г, более новых не нашёл, но для оценки ± 2 лаптя достаточно. Источник: ADOPTION INSTITUTE: FACT OVERVIEW. Т.о., для получения сравнимых результатов, надо сравнить 0.7/87.6 и 1/75 (т.е. примерно одинаковые величины, учитывая насколько неточные данные я для этого использую). Ну а если поверить в то, что данные надёжные, то получится, что приёмные родители на ~40% безопаснее биологических (что, понятно, опять-таки работает против моего исходного постулата).

Кстати, только что потрепался с нашим статистиком на эту тему, первое, что пришло ему в голову - за приёмными родителями следят куда внимательнее, чем за биологическими, поэтому только из-за этого он бы ожидал bias against adoptive parents (т.е. они должны быть ещё безопаснее, чем официальная статистика говорит нам).

Ну и в конце в копилку определения правительства США (вполне согласующиеся с твоей ссылкой на Википедию):

ADOPTIVE PARENT: A person with the legal relation of parent to a child not related by birth, with the same mutual rights and obligations that exist between children and their birth parents. The legal relationship has been inalized

FOSTER PARENT: Individual who provides a home for orphaned, abused, neglected, delinquent or disabled children under the placement, care or supervision of the State. he individual may be a relative or nonrelative and need not be licensed by the State agency to be considered a foster parent.
С уважением, Стас.  24.0.1312.5724.0.1312.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Sheradenin #23.02.2013 00:22  @stas27#22.02.2013 22:50
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Ага, спасибо - все достаточно логично.
stas27> Кстати, только что потрепался с нашим статистиком на эту тему, первое, что пришло ему в голову - за приёмными родителями следят куда внимательнее, чем за биологическими, поэтому только из-за этого он бы ожидал bias against adoptive parents (т.е. они должны быть ещё безопаснее, чем официальная статистика говорит нам).
Так тут логика тоже простая. Чтобы стать приемным родителем надо неслабо напрягаться, принимать серьезные обдуманные решения и доказывать кому ни попадя что ты можешь и достоин. Гарантий по 100% отсев м***ков это не дает - однако стоит с высокой вероятностью ожидать что приемный родитель это адекватный социализированный и состоявшийся в жизни человек.

Чтобы стать обычным родителем надо просто забыть купить гондон - я утрирую, однако мысль понятна.

Посему где больше вероятность нарваться на неадекват среди этих двух категория граждан?

Так что на стороне противников зарубежного усыновления остается аргумент что на самом деле русских детей покупают на органы и/или в качестве игрушек для вымещения ненависти к русской расе. Но тот кто утверждает подобное на мой взгляд сам выглядит мягко говоря странно.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
1 39 40 41 42 43 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru