Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 50 51 52 53 54 83
RU ZaKos #03.03.2013 20:16  @Bryansk Eagle#03.03.2013 19:46
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
B.E.> Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Вопросы из серии "а своих детей отдать в США не хочешь" или "давайте у всех отберем детей и в США" отдадим, это именно тупой троллинг, так как в этой теме мы обсуждаем сирот.

Не нужно все-же так оперативно расставлять диагнозы. Можно на собственной мине подорваться. ;)

Я вот хорошо помню, кто из "ваших" портянку с жутью постил. И совсем не о сиротах. Так что мне например совсем не очевидно, что речь только о них. Поскольку никто из "ваших" не возразил, считаем что о всех.

B.E.> Более того, этот троллинг посчитал себя обязанным повторить (некоторые, например мой земляк Лучник, раза три) каждый из защитников закона подлецов.

Я так понимаю, что Вас беспокоят конкретно судьба здоровых российских детей оставшихся без родителей. Не украинских, не иракских, не из Коста-Рики. Ну так именно тоже самое - а именно судьба этих детей интересует тех, кто продает их в США. И поскольку есть ПОКУПАТЕЛИ там, даром их тут отдавать будут весьма неохотно.

И получается, что я защитник подлецов, а ты защитник торговцев детьми.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
Это сообщение редактировалось 03.03.2013 в 20:24
RU Bryansk Eagle #03.03.2013 20:48  @ahs#03.03.2013 19:57
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> НЕТ. Ничего подобного, иначе бы детдома закрыли.
ahs> Нет, ничего подобного, детдома будут хотя бы потому, что это неизбежный этап в распределении части детей. Я уже постил, что в США 25000 своих детдомовцев.

А я и еще кто-то постили статистику выпускников детдомов. Т.е. дети до 18 остаются в детдоме, нихрена себе перевалочный пункт.
Жду от тебя доказательств, что Россия в состоянии обеспечить всем своим сиротам семьи. Или признания, что ты ляпнул не подумав.
А США тут не тему, никто не говорит, что у них нет своих проблем.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU ahs #03.03.2013 21:03  @Bryansk Eagle#03.03.2013 20:48
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Жду от тебя доказательств, что Россия в состоянии обеспечить всем своим сиротам семьи. Или признания, что ты ляпнул не подумав.
B.E.> А США тут не тему, никто не говорит, что у них нет своих проблем.

Какие ты хочешь доказательства? Кроме статистики усыновления и статей никаких доказательств привести невозможно. Все графики уже светились в теме, в т.ч. мизерность усыновления и нашими и иностранными усыновителями детей старше 3 лет; сравнение цифр по общему количеству усыновленнных между Россией и зарубежными усыновителями. А кто как понимает тенденции - тут я бессилен.
Кстати, против усыновления в европейские страны я на данный момент таких серьезных возражений не имею: скандалов практически нет, прозрачность уже есть, перспективы перемещения между РФ и этими странами более светлые.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 03.03.2013 в 21:18

US Машинист #03.03.2013 22:12  @Машинист#03.03.2013 22:01
+
+5
-
edit
 
Вот, кстати, обсуждение темы на российском форуме судмедэкспертов:

smok046> Вопрос Способен ли 3-х летний ребёнок САМОСТОЯТЕЛЬНО причинить вышеуказанное увечье? Какими действиями он может этого добиться?
Deni> Способен. Упав откуда-то, ударившись передней стенкой живота о тупой предмет.
darkeye> Активному ребёнку достаточно разбежавшись удариться животом об угол скамейки, качелей и будет разрыв брыжейки. А Максим, судя по сообщениям, был весьма активен и подвижен!
Chivas> Smok046, Вам ответили на вопросы. Если вопросов больше нет, тему закрываю.

Во всемирный заговор судмедэкспертов я не верю.
 19.019.0
RU ahs #03.03.2013 22:25  @Машинист#03.03.2013 22:12
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Машинист> Во всемирный заговор судмедэкспертов я не верю.

В таком варианте получается оставление ребенка без присмотра, а затем в опасности.
Разумеется возможно падение с горки, с крыши и т.п., но подозрения в насильственных действиях сама возможность самонанесения травмы не снимает.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

U235> Какое Вы после этого имеете моральное право возмущаться тем, что американцев не подпускают к расследованию дела Магницкого?
Ах, вот чем, оказывается, было вызвано возмущение... Уран, я понимаю, что Вам постоянно приходится подтасовывать, не нельзя же делать это так грубо.

U235> Представим ситуацию что российский олигарх взял в американском детском доме негритенка.
Достаточно! Вот что приходится изобретать, чтобы оправдать запрет усыновления.
 

+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ahs>Но когда люди предпочитают усыновить ребенка из другой страны потому, что это проще во всех смыслах, в т.ч. в плане избавления от этого ребенка в дальнейшем
Вот, значит, почему на самом деле...

ahs> И почему оппоненты пытаются приписать мне какое-то негодяйство?
Причину выделил в Вашей цитате.
 
RU Bryansk Eagle #03.03.2013 22:45  @ahs#03.03.2013 22:25
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
ahs> В таком варианте получается оставление ребенка без присмотра, а затем в опасности.
ahs> Разумеется возможно падение с горки, с крыши и т.п., но подозрения в насильственных действиях сама возможность самонанесения травмы не снимает.

Так как бы Американцы и заявили, что даже если (!) это был несчастный случай, это не исключает ответственности родителей. И расследование еще продолжается. Что тебя не устраивает?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+5
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ahs> Отправляя крошечные количества детей в другую страну, мы сейчас никаких проблем не решаем, в т.ч. с инвалидами.
Для себя - нет, для них - решаем.

ahs> Зато для них некий ряд проблем вполне реален.
Здесь этот ряд гораздо шире.
 
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ahs>>Но когда люди предпочитают усыновить ребенка из другой страны потому, что это проще во всех смыслах, в т.ч. в плане избавления от этого ребенка в дальнейшем
Данил> Вот, значит, почему на самом деле...


И еще раз: усыновить иностранного ребенка американцу намного проще, чем американского. Как и избавиться - был пример с отправленным Россию самолетом усыновленным или не было такого?

ahs>> И почему оппоненты пытаются приписать мне какое-то негодяйство?
Данил> Причину выделил в Вашей цитате.

Это не мои поступки описаны в данном примере. Также можно поинтереслваться судьбой ребенка, в честь которого был коварно назван не самый красивый закон.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Доказательства того, что так было, будут того же сорта, что и доказательство того, что тем самым ранчо не интересовались в 2010 и 2011?
ahs> Ранчо не интересовались,

Повторяйте ложь как можно чаще, и в конце концов в нее поверят. (с) Геббельс, кажется.

>Никаких активныхдействий предпринято не было, да и сейчас не предпринято.
Вы имеете в виду - штурма со спецназом? Судя по всему, не было. Видимо, не сочли необходимым. Дети не в такой уж и опасности там были, наверное. Юристы работали, опять же.

ahs> В таком ключе возникает другой вопрос: почему по словам российской стороны не велось активного расследования?

Видимо, потому что это по словам российской стороны - не велось. Российская сторона, видимо, желала бы расследования в стиле Pussy Riot, и суда в стиле Pussy Riot. :) Мне, по крайней мере, так кажется.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  19.019.0
RU Bryansk Eagle #03.03.2013 22:51  @ahs#03.03.2013 21:03
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Жду от тебя доказательств, что Россия в состоянии обеспечить всем своим сиротам семьи. Или признания, что ты ляпнул не подумав.
ahs> Какие ты хочешь доказательства? Кроме статистики усыновления и статей никаких доказательств привести невозможно.
Так статистика говорит о том, что десятки тысяч сирот в России не находят семью. Очень многие так и выпускаются из детских домов уже взрослыми.

ahs> А кто как понимает тенденции - тут я бессилен.
Да при чем тут тенденциии! Мы говорим про СЕЙЧАС, а не через 10 лет или даже 3 года! Решение о запрете-то принято сейчас. Сможем всем детям найти семью в России - тогда будет другой разговор, но сейчас этого нет!
Слабо пойти к детдомовцу и объяснить, что сейчас мы тебе, назло американцам, семью не дадим, но тенденции у нас положительные? Тенденции это тенденции, а не нынешняя реальность!!!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

MD> Сейчас ситуация в точности идентична - участников для ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО митинга нанимают за деньги. Доказано.
MD> Приготовили попкорн и ждем гневного осуждения от всех, кто тогда возмущался грязной тактикой оранжистов.

реакция карманника пойманного за руку - всегда одинакова: я не виноват, ничего не было. вот не было и все тут.
и кургинян тот же выйдет и подтвердит - да, не было. и вообще это провокация.
а прокурор скажет - я этого пидора в химках видел это снято в 11 году на болотной.
и всех делов.


одни говорят, что в рф за митинг дают 500 рублей, другие - что 4 года. и оба правы.


Вот, как часто в России 4 патологоанатома, 40 дней, шериф, вся полиция, вся милиция расследует подобную смерть ребенка? В «Новой газете» жуткий материал Канева о том, что только в московском регионе каждую неделю в мусорных баках находят 2-3 мертвых младенца. Никто не ищет виновников, это перестало быть событиями из разряда ЧП. Вот, просто в оперативной сводке написано «На пустыре труп женского пола с марлевым кляпом во рту, в полиэтиленовом пакете. Возраст 7 месяцев», «Сумка, в которой находится мертвый новорожденный ребенок мужского пола, частично объеденный грызунами. Труп завернут в полотенце с надписью «Ловись, рыбка». 70% трупов в мусорных контейнерах, 15% в лесу и на пустырях, еще 10% в речках или прудах.

Значит, статистики по погибшим младенцам (специально сообщаю для 500-рублевых избирателей, которые защищали тут детей от проклятой Америки) у нас не ведется. Нет даже графы «Предумышленное убийство» - это просто графа «Обнаружение трупа». Естественно, преступления не раскрываются за тем исключением, когда случайно натыкаются на преступников.

Например, на 13-й Парковой улице гражданка видит из окна квартиры, как кто-то закапывает сверток на цветочной клумбе. Любопытная старушка пошла сверток отрывать, оказался там младенец без головы. Мать поймали. Или на Шипиловской улице милицейский экипаж задерживает 11-летнего подростка с сумкой, который только что ограбил ларек. При обыске кроме похищенных пачек сигарет на дне сумки обнаружились 2 трупика новорожденных. Выяснилось, что мама 11-летнего мальчика, наркоманка со стажем после того, как она родила двоих детишек и задушила их, она попросила их сына закопать на пустыре, а деточка решила по дороге ограбить палатку и попалась. За последующие 2 недели подросток ограбил еще 3 торговых точки.

Или, там, в собственной квартире на Анадырском проезде задержали супругов, сразу после родов задушивших младенца. Причина задержания – они просто положили его на балкончик, через 8 месяцев он запах и соседи удивились и вызвали милиционеров. А, вот, в тот же день во дворе школы были обнаружены тела еще двух задушенных младенцев и, естественно, виновники не были установлены.
 

это кстати еще если находят. у нас в одном из соседних дворов нашли случайно - контейнер перевернулся и рассыпался.

зато сразу видно - продался за 500, значит тебя можно припугнуть и за 300 купить. пришел сам - лошара, можно тебя вообще кинуть. естественный отбор, чо.
 
Это сообщение редактировалось 03.03.2013 в 22:58
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ZaKos> Так вот и давайте вашу идею и продвинем.
Боюсь, Вы не осилите эту задачу...

ZaKos> Не хрен вашим детям в этой стране с вами прозябать. Забрать их у вас.
Я же говорил, результат удручающ :(
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ZaKos> Ну ты пиши еще в таком же стиле. Обличай нас тут. Нам очень горько.
Причем тут вы? Горько будет тем, кто еще надеялся найти среди вас остатки человеческого.
 
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ZaKos> Вот только я считаю, что продажа детей США это бизнес. И наши усыновители испытывают определенное противодействие, поскольку денег за детей не платят.
Что характерно, пресечь "бизнес", не запрещая усыновления, Вам в голову не приходит.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ahs> И еще раз: усыновить иностранного ребенка американцу намного проще, чем американского. Как и избавиться - был пример с отправленным Россию самолетом усыновленным или не было такого?
Это называется "отказаться". В контексте обсуждения смерти мальчика, "избавиться" выглядит неуместным.
 
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Данил> Это называется "отказаться". В контексте обсуждения смерти мальчика, "избавиться" выглядит неуместным.

Я просто называю вещи своими именами. Обсуждение плохого поведения ночного горшка в "Мертвых душах" на базе уже было, я к такому типу барышень не отношусь.
Анатомические подробности, кстати, тоже не смакую, насколько это возможно. От цветистости определений факты не меняются.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Kuznets> это кстати еще если находят. у нас в одном из соседних дворов нашли случайно - контейнер перевернулся и рассыпался.

Это усыновленные дети?

Для преступлений рожениц в УК существует отдельная статья, по биологическим причинам.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97

Jerard

аксакал

ahs> Устраивает, дорогой, устраивает. И без Астахова устраивают, я сам тому свидетель, профессия позволяла посмотреть на это изнутри.
И гиде Астахав? метро попрошайка ребенок - Поиск в Google
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Jerard> И гиде Астахав?

В телевизере
Тут нет другого аргумента, кроме как про негров вешают, потому что склонность к бродяжничеству и родители-маргиналы встречаются даже в самых благодатных местах нашей планеты.
В последний раз видел ребенка-попрошайку лет шесть назад, когда к нам зевезли какой-то бадахшанский кишлак полным составом, эта вакханалия продолжалась где-то месяц, пока всех не переловили.
Дет восемь назад побирались цыганчата при мамках-гадалках, сейчас их папки поднялись на наркоте и перепродаже краденого, и нужда в попрошайничестве отпала. В Москве этот бизнес может сохраняться, но своими глазами не видел, мало там бываю.
Детей ловят, социальных сирот отбирают у маргиналов, если успевают. Силами той самой ЮЮ. Если с тобой рядом притон - пойди их сдай скопом, может помимо взрослых в тюрьму будут еще дети в приют и в семьи. Но туда же никто не заглядывает и в органы не стучит. Не говоря уж об алкашах.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★☆
ahs> Конкретно по последнему случаю - с точностью до наоборот.
Т.е. вовремя? Или что ты имел ввиду?
 10.0.1110.0.11

Jerard

аксакал

ahs> Детей ловят, социальных сирот отбирают у маргиналов, если успевают. Силами той самой ЮЮ.

Где? Фото сделаны в московском метрополитене. И я их и своими глазами видел. При том что камер там натыкано больше чем в Останкино.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0

Mishka

модератор
★★☆
ahs> Нет, ничего подобного, детдома будут хотя бы потому, что это неизбежный этап в распределении части детей. Я уже постил, что в США 25000 своих детдомовцев.
Детдомовцев? Это фигня. Ты постил про foster care, это не детдом и туда попадают и при живых родителях, не лишённых родительских прав.
 10.0.1110.0.11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ahs>> Конкретно по последнему случаю - с точностью до наоборот.
Mishka> Т.е. вовремя? Или что ты имел ввиду?

Неправильно выразился.
Я так понял, что информация о смерти была получена нашим консульством по неофициальным каналам.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
1 50 51 52 53 54 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru