Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 52 53 54 55 56 83
+
+4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
ahs> Поднимай народ на бурления, хорошую шумиху создай, что-то сдвинется. А так эта проблема мало кому интересна, простым людям из-за редкости, политиканам из-за малого пиар-выхлопа.

Народ и так бурлит и пишет куда ни попадя. но именно политиканам и чиновникам эта тема невыгодна. Хотя, имеет гораздо большее значение для жизни тысяч российских детей.
 25.0.1364.9725.0.1364.97

ahs

координатор
★★★
Mishka> И сколько же дают?

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -

наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
 


Почитай про ст. 106 УК
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
D.Vinitski> но именно политиканам и чиновникам эта тема невыгодна.

Чем невыгодна?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
ahs> Чем невыгодна?

Тем, что требует реальной работы и неприятностей. В отличии от гвалта в медиа по поводу несчастных случаев за границей.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
D.Vinitski> Тем, что требует реальной работы и неприятностей. В отличии от гвалта в медиа по поводу несчастных случаев за границей.

А гвалт в медиа ничего не требует? И каких неприятностей боятся политиканы?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+6
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
ahs> А гвалт в медиа ничего не требует?


Ровным счетом ничего. Кроме кривляния в камеру.

ahs>И каких неприятностей боятся политиканы?

Ты же сам написал - "очевидно, им неинтересно". Неприятность состоит в том, что на фоне столь трогательной заботе об уехавших детях, игнорируются дети, которые не могут приехать. Лично мне странна позиция государства, которое, изображает бдительный интерес к детям, которые рано или поздно перестанут быть гражданами, к тем, кто по закону является российским гражданином, и по тем же законам, лишен права стать им без согласия родителя-иностранца. Очевидно, политикам (хотя, положа руку на сердце - политиков в России нет, есть феодалы на откупе), было бы невыгодно обращать внимания на факт дискриминации российских же граждан в пользу иностранцев.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ahs>>И каких неприятностей боятся политиканы?
D.Vinitski> Ты же сам написал - "очевидно, им неинтересно".

Я это написал про малый и неинтересный населению РФ вообще и электоральному слою в частности вопрос. В отличие от усыновляемых детей, в кои могут попасть дети соседей, родственников и знакомых, не говоря уж о своих.

Какие неприятности грозят чиновникам, возьмись они за этот вопрос?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
ahs> Я это написал про малый и неинтересный населению РФ вообще и электоральному слою в частности вопрос. В отличие от усыновляемых детей, в кои могут попасть дети соседей, родственников и знакомых, не говоря уж о своих.


А "электоральному населению" интересны дети-сироты внутри России??? Отчего Астахов не "зарабатывает очки" на ежедневных и повсеместных проблемах?

ahs> Какие неприятности грозят чиновникам, возьмись они за этот вопрос?

Я уже написал какие - демонстрация бессилия и наплевательства, к тому же, и незамаскированной дискриминации российских же граждан.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
D.Vinitski> А "электоральному населению" интересны дети-сироты внутри России??? Отчего Астахов не "зарабатывает очки" на ежедневных и повсеместных проблемах?

Так не интересны. В том масштабе, в котором сабж.
Нас после бурных 90-х нынешняя ситуация сильно меньше пугает.

ahs>> Какие неприятности грозят чиновникам, возьмись они за этот вопрос?
D.Vinitski> Я уже написал какие - демонстрация бессилия и наплевательства, к тому же, и незамаскированной дискриминации российских же граждан.

Что-то я никак не пойму. Бессилие и наплевательство - это нынешняя ситуация. А если возьмутся, то все усугубится?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> А "электоральному населению" интересны дети-сироты внутри России??? Отчего Астахов не "зарабатывает очки" на ежедневных и повсеместных проблемах?
ahs> Так не интересны. В том масштабе, в котором сабж.

Не понял что, смерть усыновленных детей за границей - более частое явление, чем проблемы с получением российского гражданства детьми российских матерей??? Ты там чего куришь?


ahs> Что-то я никак не пойму. Бессилие и наплевательство - это нынешняя ситуация. А если возьмутся, то все усугубится?

Придется реально работать, менять законы (в частности, законопроект об отмене дурацкого требования второго родителя благополучно лежит уже третью Думу). и, придется публично признаться однажды, что - да государство обосралось! А это даст "электорату" основания ожидать других реальных шагов в сторону облегчения всевозможных ограничений, которые власть последние 12 лет плодит во множестве, видя сам смысл своего существования в запретах и отменах.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
D.Vinitski> Не понял что, смерть усыновленных детей за границей - более частое явление

Не частое, а шумное.

D.Vinitski> и, придется публично признаться однажды, что - да государство обосралось!

По-моему, это просто непрерывно звучит в т.ч. от госчиновников, в т.ч. от г-на Путина, на старых ошибках не пиарился только ленивый.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97

Mishka

модератор
★★☆
ahs> Прошу откомментировать групповые дома и учреждения.
Ты как-то бодро пропустил некоторые определения вначале.
Characteristics of child victims
• In 2010, 754,000 children were confirmed to be victims of maltreatment.The overall national child victim rate was 10.0 child victims per 1,000 children in the population.5 State child victim rates varied dramatically, ranging from 1.3 child victims per 1,000 children to 24.6 child victims per 1,000 children.
В 2010 году 754,000 детей считаются жертвами неправильного обращения. Общенацинальное количество таких случаев состаляет 10 детей на 1,000 для всего населения. Нормальзиванныу оценки для разных штатов значительно отличаются друг от друга, от 1.3 ребёнка на 1,000 до 24.6 на 1,000.

• The national child victim rate decreased from 10.4 child victims per 1,000 children in the population in FY 2007 to 10.0 in FY 2010. This is a continuation of a long-term, downward trend in the child victimization rate that began in the early 1990s. Foster care information overview
Нормализованная оценка для всего населения уменьшилась с 10.4 на 1,000 в 2007 до 10.0 на 1,000 в 2010. Такой тренд является долгосрочным начиная с ранних 1990-х.
• Nationally, there were approximately 415,000 children in foster care on the last day of FY 2010. During that year, an estimated 250,000 children entered foster care, and 248,000 children exited foster care. Among the States, the foster care entry rate ranged from 1.4 children per 1,000 to 7.5 children per 1,000 in a State’s population.
По всем штатам, примерно 415,000 детей было в foster care на последний день финансового года 2010. Во течении этого года, примерно 250,000 детей были введены в систему, и 248,000 детей выведены из этой системы. В разных штатах эта оценка меняется от 1.4 ребенка на 1,000 до 7.5 ребенка на 1,000

• Between FY 2002 and 2010, the number of children in care on the last day of the FY decreased by 22 percent. While currently it is not possible to determine the cause of the decrease in the number of children in foster care using the the number of children in care on Adoption and Foster Care Analysis and Reporting System (AFCARS) database, several States have made deliberate efforts to safely reduce the number of children in care through various programmatic and policy initiatives.
Между 2002 и 2010 число детей в системе foster care уменьшилось на 22%.Несколько штатов ввели специальные программы и законы для уменьшения количества детей в этой системе, хотя невозможно точно установить причину уменьшения числа в системе используя данные AFCARS.
 


А вот пункт, который, я уверен, что ты просто пропустил. А он достаточно важен для понимания. Это одна из метрик:

Outcome 4: Reduce time in foster care to reunification without increasing reentry
Уменьшить время нахождения в системе до возвращения в семью без того, чтобы увеличивать количество повторных попаданий в систему
 


А эта табличка скорее для знатока американской действительности Ника. А то он дюже размахивать цифрами, а вот как их получают, он не удосуживается читать.
Table II-1. Child Victims, 2007–2010*
 2007 (N=51 States) 2008 (N=52 States)2009 (N=52 States)2010 (N=52 States)
Total Child Victims** 761,292 774,137 763,352 753,655
National Child Victim Rate10.4 10.3 10.1 10.0
  • The data in this table represent duplicate counts of child victims (the same child may be reported as a victim more than once).
Данные в этой таблице представляют собой дублированные подсчёты, т.к. один и тот же ребёнок может попасть в отчёты более одного раза.
  • The total number of child victims is rounded to the nearest 1,000.
  • Общее число детский жертв округленно до ближайшей 1,000.
     


    Child maltreatment recurrence is more likely to involve neglect than either physical or sexual abuse.
    Неправильное обращение с ребёнком с большей вероятностью включает небрежность, чем физическое или сексуальное насилие. Насилие не очень подходящее слово, т.к. abuse немного шире.
     


    Вот тут тебя должно интересовать несколько больше:
    The term “foster care,” as it is used in the Child Welfare Outcomes Report, refers to a variety of out-of-home placement settings, including foster family homes, group homes,shelters, residential treatment facilities, and similar placements for children who are under the care and supervision of the State child welfare agency for 24 hours or longer.
    А это то, что понимается в этом отчёте под foster care.
     


    А вообще-то, вот очень неплохая ссылка, как система работает — HowStuffWorks "How Foster Care Works" — с объяснением многих терминов.
     10.0.1110.0.11

    Mishka

    модератор
    ★★☆
    ahs> Почитай про ст. 106 УК
    Читал. Я спросил сколько дают, а не сколько по УК.А так тут в ряде штатов можно и вышку схлопотать.
     10.0.1110.0.11

    ahs

    координатор
    ★★★
    Mishka> Ты как-то бодро пропустил некоторые определения вначале.

    Да я за ними и не гонялся :)

    Тем не менее, значительный процент детей без попечения родителей в США пребывает в специальных учреждениях. Это не минус США, это техническая необходимость, равно как и пребывание значительной доли детей в учреждениях в России.

    Отдельно хочу вернуться к твоему замечанию по нахождению детей в больших группах и которую ты пока не откомментировал.
    Эта форма действительно не является усыновлением в юридическом смысле.
    В России это опека, которая лишает опекаемого многих прав, но при этом оставляет ему многие права соцзащиты. В России такой ребенок, один он в опекающей семье или нет, не является наследником опекунов, не будет иметь преимущественных прав опеки над ними после достижения совершеннолетия в случае наступления у них нетрудоспособности и потребности в опеке. Но при этом у него сохраняется право на социальное жилье после достижения совершеннолетия, при некоторых условиях опека над ним отдельно финансируется государством (есть варианты) - сумма в РО сейчас порядка 30000 рублей. Все время нахождения под опекой он остается статистической сиротой.

    Касаясь профессиональных опекунов. За ними тщательно следят (поэтому те случаи, которые описал игл - это явное неисполнение своих обязанностей органами опеки и попечительства - их надо драть с максимальной силой за такое). Конкретный пример. Мои бывшие соседи загорелись идеей зарабатывать на опеке и даже купили под это дело дом в деревне. У них двое своих детей, ни на каких учетах не состоят, не судимы, сосед - бывший военнослужащий. После двух простых бесед с чиновниками им полностью отказали. И правильно сделали, потому что по жизни эти люди - свиньи и негодяи.

    При этом знаю две других семьи, которые активно занимаются опекой, одну очень хорошо. С их слов, новых детей в семьи приходится ждать в данный момент.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
    +
    +1 (+4/-3)
    -
    edit
     

    ahs

    координатор
    ★★★
    Mishka> А так тут в ряде штатов можно и вышку схлопотать.

    У вас и детей казнят.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
    +
    +5
    -
    edit
     

    D.Vinitski

    филин-стратег
    ★☆
    ahs> У вас и детей казнят.

    И негров вешают! ©
     
    +
    +2
    -
    edit
     

    ahs

    координатор
    ★★★
    D.Vinitski> И негров вешают! ©

    Ты первый это написал :)

    тут комментарий юриста, а биологические моменты слишком долго расписывать

     [показать]
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
    +
    +2 (+3/-1)
    -
    edit
     

    Данил

    втянувшийся

    ahs> Есть. В доступности для наших органов власти и правоохранительных органов.
    А что, доступность для органов власти - эта такая высшая ценность, за которую при необходимости можно заплатить даже жизнями? ahs, ответьте прямо, что для Вас важнее - соблюдение необходимых (с Вашей точки зрения) ритуалов при расследовании смерти ребенка или минимизация ее риска?

    ahs> Тем, что российский гражданин фактически теряет защиту российского государства.
    Есть мнение, что при этом российский гражданин приобретает нечто большее.
     
    +
    +2 (+5/-3)
    -
    edit
     

    ahs

    координатор
    ★★★
    Данил> А что, доступность для органов власти - эта такая высшая ценность, за которую при необходимости можно заплатить даже жизнями? ahs, ответьте прямо, что для Вас важнее - соблюдение необходимых (с Вашей точки зрения) ритуалов при расследовании смерти ребенка или минимизация ее риска?

    Это не ритуалы, это практика исполнения государством обязанностей перед гражданином.

    Минимизация риска - вопрос спорный. Уезжающих в спокойную на тот момент Сирию детей и женщин пришлось эвакуировать. Кто может гарантировать, что из любой другой страны не придется выполнять такую процедуру? Это только пример защиты государством граждан.
    То же относится к соблюдению международных законов и договоренностей в отношении граждан нашей страны, кроме России это никому не нужно.

    Данил> Есть мнение, что при этом российский гражданин приобретает нечто большее.

    Есть мнение, что неуважение к своей собственной стране приводит к плачевным результатам.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97

    Mishka

    модератор
    ★★☆
    ahs> Да я за ними и не гонялся :)

    А зря. :) Документ составлен достаточно грамотно. Методика определяется, метрики определяются, определения даются. Ссылок на законы и подзаконные акты куча.

    ahs> Тем не менее, значительный процент детей без попечения родителей в США пребывает в специальных учреждениях. Это не минус США, это техническая необходимость, равно как и пребывание значительной доли детей в учреждениях в России.

    Там намного интереснее. Некоторые фермы или лагеря для трудных подростков. Ну, типа родители не могут справится, только битиём. Таких детей тоже забирают, но не в тюрьму часто, а в такие лагеря.

    Часть домов существуют только потому, что забрать и поселить ребёнка надо сейчас, а найти приёмную семью быстро почти никогда не удаётся. Не везде есть такое.

    ahs> Отдельно хочу вернуться к твоему замечанию по нахождению детей в больших группах и которую ты пока не откомментировал.
    Там надо разбираться. У разных штатов разные программы. И копать там надо очень долго.

    ahs> Эта форма действительно не является усыновлением в юридическом смысле.

    Она не только не является, но туда ребёнок может попадать неоднократно в течении года, а потом возвращаться назад. Здесь детей отбирают не только под лишение, но и под подозрение о том, что ребёнка или бьют, или недогляд.

    Скажем, в Питтсбурге буквально в течении месяца (недавно) было два дела. Ребёнок 3-х лет голый вышел на улицу, пока родителей дома не было. Только в одном случае мама ушла на работу, оставила старшую приглядывать, а та просмотрела (10 лет). Сестричка проснулась и пошла искать маму. Маме вломили (вроде даже посадили на несколько месяцев), детей отобрали. А в другом случае, папа отвёз маму на работу (отсутствовал 30 минут), попросил соседа присмотреть, пока девчонка спала (тоже около 2-3 лет). Сосед стирал, готовился к работе. Простомтрел. Ребёнка не забрали, не наказали, сказали, что случайность. Обе семьи негритянские. Так вот в первом случае дети пошли сначала в групповой дом, а потом в семьи родственникам — foster care в чистом виде.

    ahs> В России это опека, которая лишает опекаемого многих прав, но при этом оставляет ему многие права соцзащиты. В России такой ребенок, один он в опекающей семье или нет, не является наследником опекунов, не будет иметь преимущественных прав опеки над ними после достижения совершеннолетия в случае наступления у них нетрудоспособности и потребности в опеке. Но при этом у него сохраняется право на социальное жилье после достижения совершеннолетия, при некоторых условиях опека над ним отдельно финансируется государством (есть варианты) - сумма в РО сейчас порядка 30000 рублей. Все время нахождения под опекой он остается статистической сиротой.

    В США тоже не имеет прав, но имеет соцзащиту. Не жильё. А вот права семьи, приютившей ребёнка, в отношении воспитательных мер, сильно ограничены. Много чего нельзя.

    Кстати, я вот Пашу просил привести ссылочку на документ, как считаются сироты. У тебя нет? А то на сайте росстата я не нашёл.

    ahs> Касаясь профессиональных опекунов. За ними тщательно следят (поэтому те случаи, которые описал игл - это явное неисполнение своих обязанностей органами опеки и попечительства - их надо драть с максимальной силой за такое). Конкретный пример. Мои бывшие соседи загорелись идеей зарабатывать на опеке и даже купили под это дело дом в деревне. У них двое своих детей, ни на каких учетах не состоят, не судимы, сосед - бывший военнослужащий. После двух простых бесед с чиновниками им полностью отказали. И правильно сделали, потому что по жизни эти люди - свиньи и негодяи.


    Блин, здесь тоже следят. И примеры есть. И положительные, и отрицательные. У меня дочка подумывала проработать в Health Department по этому делу, как психолог. Поэтому мы туда посовались. Тем более, что после 10 лет там все долги за учёбу прощают. Только текучка там большая. Мало кто выдерживает больше 5 лет. Тяжело психологически, когда бюрократическая машина проворачивается очень медленно. Т.е. часто надо делать что-то сейчас для ребёнка, а бумаги заполнишь, отправишь, их рассмотрят, через полгода-год утвердят. А уже поздно.

    ahs> При этом знаю две других семьи, которые активно занимаются опекой, одну очень хорошо. С их слов, новых детей в семьи приходится ждать в данный момент.

    Ну, я знаю достаточно количество людей, которые усыновили больных. Что дальше?
     18.018.0
    +
    +6 (+7/-1)
    -
    edit
     

    D.Vinitski

    филин-стратег
    ★☆
    ahs> Есть мнение, что неуважение к своей собственной стране приводит к плачевным результатам.

    И мы это видим постоянно и на каждом шагу. Власть, не уважая (и не будучи подконтрольна собственным гражданам) унижает страну и нацию каждым своим поступком, да - самим фактом своего существования.

    Или ты думаешь, что Астахов всерьёз заслуживает хоть какие-то положительные эмоции в глазах не то что иностранцев, а - русских же родителей? С очередью в детский сад в 8 лет и проектом нагрудного знака "Мать-героиня"? Такие избиратели уже физически вымирают и рожать точно не могут...
     25.0.1364.9725.0.1364.97

    Mishka

    модератор
    ★★☆
    ahs> У вас и детей казнят.
    И что? Ты же говоришь, что в США уходят от ответственности. А на вопрос "сколько дают" приводишь статью из УК. Поэтому, я считаю, вполне справедливо тебе в ответ привести те же законы в ответ. По законам — не уходят. А законы ещё строже, чем в РФ.
     18.018.0
    +
    +1 (+4/-3)
    -
    edit
     

    ahs

    координатор
    ★★★
    Mishka> Ну, я знаю достаточно количество людей, которые усыновили больных. Что дальше?

    Молодцы, что говорить.
    Я просто остаюсь при своем мнении - свои проблемы надо решать самим, если на это есть силы. Силы сейчас есть, в отличие от времен начала усыновления из РФ.
    То, что в процессе изменений ситуации с усыновлениями этим неизбежно воспользовались популисты - ничего удивительного. То, что воспользовались именно штатовским направлением - тоже ничего удивительного. Но при этом я считаю, что запрет неизбежно был бы введен рано или поздно, аргументов для этого хватает.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97
    +
    0 (+3/-3)
    -
    edit
     

    ahs

    координатор
    ★★★
    Mishka> И что? Ты же говоришь, что в США уходят от ответственности.

    В плане коротких сроков или нелепых наказаний? Да.

    Вот список преступлений против детей в РФ, по части дел вынесены приговоры

    Как убивают детей в России

    Выкинула младенца в сугроб, чтобы отомстить сожителю. До смерти забил падчерицу, которая не слушалась. Выбросила с балкона годовалого сына за то, что просил есть. Выгнала голышом на мороз 5-летнюю приемную дочь сына. И это все происходит не в США // www.interfax.ru
     

    Типичные сроки 11-16. Как в США.
    Сроков 19 месяцев в зачет нет.
    Усыновителей в списке надо искать, при гораздо болmitv количестве детей усыновленных в РФ, чем в США. Подскажу - он там один (без обстоятельств)

    Тут короткий список из США, посмотри сроки.

    Почему приемных родителей в США оправдывают после гибели российских детей

    Правда ли, что суды в других странах относятся предвзято к российским гражданам, а за преступления против них стараются наказывать не очень строго? Оправданные американцы, у которых погибли усыновленные дети из России, легко отделались из-за происхож // pravo.ru
     

    Mishka> А на вопрос "сколько дают" приводишь статью из УК. Поэтому, я считаю, вполне справедливо тебе в ответ привести те же законы в ответ. По законам — не уходят. А законы ещё строже, чем в РФ.

    Я вообще-то про рожениц там отвечал, про наброс с детьми в контейнерах. Прочитай еще раз.
    Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97

    Mishka

    модератор
    ★★☆
    ahs> Молодцы, что говорить.
    ahs> Я просто остаюсь при своем мнении - свои проблемы надо решать самим, если на это есть силы. Силы сейчас есть, в отличие от времен начала усыновления из РФ.

    Ну, тут я соглашусь. :) Но это надо равномерно проводить, а не через пень-колоду. Скажем, если бы запретили усыновление иностранцами полностью, а своим стали больше помогать, то тут разговору нет.
     18.018.0
    1 52 53 54 55 56 83

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru