Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 57 58 59 60 61 83
RU ahs #06.03.2013 13:15  @Bryansk Eagle#06.03.2013 12:57
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Не будет. Как только в этой теме сторонникам закона подлецов задаются конкретные вопросы по сути проблемы, они их игнорируют или забалтывают. Это касается даже самых адекватных, вроде ahs, я уж молчу про Бяку.

И еще раз: какие законы? в каждом штате какие-то свои прецедентные заморочки, которые приводят к таким вещам, как (религиозное) безлицензионное ранчо, которое не пускает российских консульских работников и продолжает функционировать, безнаказанность матери, отправившей ребенка самолетом в РФ и т.д.
Тут весь топик в примерах, а от сторонников американского усыновления развитие мысли как в анекдоте про безотказность советской торговли (и унитаз принес, и жопу показал, а бумагу так и не продали).
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #06.03.2013 13:20  @Bryansk Eagle#06.03.2013 12:53
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E. По-твоему Россия допустит следователей Нигерии в расследование? Или так сделают Европейцы?

Если он при этом остался нигерийским гражданином? Няз, да.

Мой отец еще несколько лет назад выезжал для осуществления некоторых следственных действий в Молдавию, например. А к нему приезжали то ли поляки, то ли прибалты до того.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
У РФ с Молдавией несколько иной режим процессуально-правовых норм, чем с Нигерией :)
 25.0.1364.15225.0.1364.152
RU Bryansk Eagle #06.03.2013 13:25  @ahs#06.03.2013 13:20
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
ahs> Если он при этом остался нигерийским гражданином? Няз, да.
ahs> Мой отец еще несколько лет назад выезжал для осуществления некоторых следственных действий в Молдавию, например. А к нему приезжали то ли поляки, то ли прибалты до того.

Докажи, что Россия или там Финляндия считает себя обязанной пустить иностранных следователей. Я о таком слышу первый раз.
И то, что он останется гражданином Нигерии, и это будет признавать Россия, тоже докажи.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU ahs #06.03.2013 13:34  @Bryansk Eagle#06.03.2013 13:25
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Докажи, что Россия или там Финляндия считает себя обязанной пустить иностранных следователей. Я о таком слышу первый раз.

Считает обязанной и пускает - это разные вещи.

B.E.> И то, что он останется гражданином Нигерии, и это будет признавать Россия, тоже докажи.

Опа, из твоего гипотетического примера доказывать мне?

Я могу только доказать последствия: если Нигерия не будет удовлетворена результатами следствия, она запретит усыновление детей в Россию.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Bryansk Eagle #06.03.2013 13:35  @ahs#06.03.2013 13:15
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
ahs> Тут весь топик в примерах,

Весь топик в 2-3 примерах на десятки тысяч усыновленных детей?
Мы что утверждаем, что в США рай? Зато вас послушать, так там ад для российских сирот.
Да, в США есть недостатки. Вопрос в том, что достоинства их перевешивают, особенно по сравнению с российским детдомом. Вот и нужно СРАВНИВАТЬ. А сторонники закона подлецов сравнивать не хотят.

Давай по порядку. Вот начали мы с тобой сравнивать действия США в отношении своих граждан (когда-то усыновленных в России) и действия России или Финляндии в отношении своих граждан (когда-то усыновленных в других странах).
Жду от тебя доказательств ранее выдвинутых тезисов. Потом сравним шансы ребенка в России и США.
ранее обсуждавшийся вопрос способности России обеспечить всех сирот (ну или хотя бы подавляющее большинство) семьями мы я так понимаю закрыли? Аргументов у тебя больше не осталось?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
D.Vinitski> ...чем с Нигерией :)

Заметь, и с США.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #06.03.2013 13:40  @Bryansk Eagle#06.03.2013 13:35
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Жду от тебя доказательств ранее выдвинутых тезисов. Потом сравним шансы ребенка в России и США.

И взрослого тоже. Бросаем страну, едем туда.
И остальные страны - тоже. А потом все вместе из США в Ноовегию.

Уже сколько раз тебе так отвечали?

B.E.> ранее обсуждавшийся вопрос способности России обеспечить всех сирот (ну или хотя бы подавляющее большинство) семьями мы я так понимаю закрыли? Аргументов у тебя больше не осталось?

Да вы хотя бы заберите назад свои слова о том, что с возрастом шансы ребенка попасть в семью уменьшаются. Пока размеры столбиков определения детей в семьи будут продолжать не замечать, я в эту сторону больше аргументов приводить не буду.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Bryansk Eagle #06.03.2013 13:42  @ahs#06.03.2013 13:34
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Докажи, что Россия или там Финляндия считает себя обязанной пустить иностранных следователей. Я о таком слышу первый раз.
ahs> Считает обязанной и пускает - это разные вещи.
Именно считает обязанной. исключения рассматривать не будем, вон даже бриты в виде исключения наших следователей пустили в расследование дело Литвиненко.

ahs> Опа, из твоего гипотетического примера доказывать мне?
Доказывай свое утверждение, что США поступает в этом вопросе по-другому, чем Россия или Европейские страны.
Кстати, напомню, что Россия двойного гражданства не признает. И любую сироту, усыновленную за рубежом, но ставшего гражданином РФ, будет воспринимать только в этом качестве. В чем отличие от США?

ahs> Я могу только доказать последствия: если Нигерия не будет удовлетворена результатами следствия, она запретит усыновление детей в Россию.
Во-первых, докажи, чисто ради интереса. Только не соскакивай. А то я почему-то уверен, что не дождусь доказательств, удиви меня. Жду.
Во-вторых, к сути обсуждения это не относится, если ты не понял. Ваша версия состоит в том, что США особо злонамеренно лишает российских детей защиты, поэтому штатам (исключительно штатам) и запретили усыновление. Вот и доказывай, что мы сами как штаты не поступаем, и все остальные старны, которым усыновление разрешено, так не поступают.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU Bryansk Eagle #06.03.2013 13:47  @ahs#06.03.2013 13:40
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
ahs> Уже сколько раз тебе так отвечали?
Уходили от ответа и начинали троллить? Много раз, о чем я и говорю. Сравнить наши страны, исходя из интересов сирот, защитники закона подлецов упорно не желают.

ahs> Да вы хотя бы заберите назад свои слова о том, что с возрастом шансы ребенка попасть в семью уменьшаются.
Шансы на усыновление с возрастом уменьшаются. Это факт.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU ahs #06.03.2013 13:52  @Bryansk Eagle#06.03.2013 13:42
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Во-первых, докажи, чисто ради интереса.

Это разговор уровня "а ты купи слона"
Кто-то приплел Нигерию, а стрелки в итоге на оппонента.
Ок.
Докажи, что Нигерия будет молчать в тряпочку. Оригиналы отказа страны от претензий жду на этой же странице.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #06.03.2013 13:54  @Bryansk Eagle#06.03.2013 13:47
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Шансы на усыновление с возрастом уменьшаются. Это факт.


Шансы быть обеспеченным семьей в РФ с возрастом как минимум не уменьшаются, и это факт.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Bryansk Eagle #06.03.2013 14:42  @ahs#06.03.2013 13:54
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Шансы на усыновление с возрастом уменьшаются. Это факт.
ahs> Шансы быть обеспеченным семьей в РФ с возрастом как минимум не уменьшаются, и это факт.

Хватит играть словами. Я говорю про усыновление, надеюсь все понимают что это такое?
Что ты имеешь ввиду говоря про "обеспеченным семьей", расшифруй.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU Bryansk Eagle #06.03.2013 14:49  @ahs#06.03.2013 13:52
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Во-первых, докажи, чисто ради интереса.
ahs> Это разговор уровня "а ты купи слона"
ahs> Кто-то приплел Нигерию, а стрелки в итоге на оппонента.
ahs> Ок.
ahs> Докажи, что Нигерия будет молчать в тряпочку. Оригиналы отказа страны от претензий жду на этой же странице.

Ну так не интересно, чуть что - сразу в кусты. Как я и ожидал, как дошло до подтверждения своих слов, сразу слился.

Твоя цитата?
Я могу только доказать последствия: если Нигерия не будет удовлетворена результатами следствия, она запретит усыновление детей в Россию.
 


Я тебе написал: можешь - докажи. А ты в ответ - сам доказывай.
Ты выдвинул тезис, четко и недвусмысленно заявил, что можешь доказать. Давай не играй в ужа на сковородке. Либо продемонстрируй, как ты можешь доказать, либо признай, что ляпнул с горяча. Другие варианты мужика не красят.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 06.03.2013 в 14:55
RU ahs #06.03.2013 15:12  @Bryansk Eagle#06.03.2013 14:42
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Что ты имеешь ввиду говоря про "обеспеченным семьей", расшифруй.

Переход ребенка из интерната в семью для воспитания.
Фактически российские безвозмездные опекуны равны американским родителям - нет тайны усыновления, возможность отдать ребенка назад в интернат при неудачном течении опекунства (сравните с американским переусьуплением), американский усыновитель приобретает финансовые выгоды от ребенка - российский опекун сохраняет выгоды соцобнспечения для опекаемого.
Российские усыновители вообще не приобретают ничего, кроме счастья иметь ребенка, соцобеспечение и льготы на него равны родному (т.е. околонулевые по факту).

Поэтому меня возмущает упорное игнорироввние данных по опеке в РФ, где как раз преобладают старшие возраста детей и теояет значение единственный бонус российских усыновителей их детей - тайна усыновления. Которой няз нет сейчас в штатах. Фактически: усыновляя подростка мы лишаем его квартиры, что мягко говоря неумно по отношению к нему.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
06.03.2013 21:28, Vale: -1: Покрась глаза у аватарки -в ЯРКО голубой цвет. Я про "Фактически российские безвозмездные опекуны равны американским родителям", и про остальное враньё в этом топике.

+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ZaKos> Данил, ты чего так переживаешь то. Нас уже до тебя тут обличили. Упыри мы. Ухая, пьём детскую кровь.
Да. Когда нечего сказать по существу, остается только паясничать.

ZaKos> Ну так и расскажи нам как пресечь этот бизнес.
Методы пресечения "этого бизнеса" ничем принципиально не отличаются от общих методов борьбы с коррупцией.

ZaKos> Ты уже похоже знаешь как. Озвучь. Мы послушаем. Покритикуем конечно. ;)
Весь мир уже давно знает как. Осталось несколько уникумов, и, похоже, все они здесь.
 
RU Данил #06.03.2013 15:22  @Бяка#05.03.2013 15:55
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Бяка> Россия поступила точно также, как поступают США в ситуациях, когда США не может защищать права своих граждан.
Бяка> США запрещает своим гражданам ехать туда.
А точно дело в правах? Не в безопасности?

Бяка> Нарушая право граждан США на вободу перемещения, свободу личности.
Бяка> Абсолютно зеркальные действия.
Что ж у Вас за зеркало-то такое? Зеркальными действиями было бы запретить гражданам России въезд в США. Но, в этом бы случае, думаю, инициаторам быстро бы объяснили, куда они могут засунуть свою гордость. У детей возможностей ответить меньше.
 
RU Данил #06.03.2013 15:25  @Бяка#05.03.2013 19:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Бяка> Проблема была всегда. Реально, она незначительна. Но она есть. И её значение можно раздуть. Что и сделали.
Бяка> Как и с Магницким.
Тут раздули, и там раздули. "Но есть нюансы" (с)
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ahs> И взрослого тоже. Бросаем страну, едем туда.
Да, взрослому можно. Не знали?
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ahs> Кто-то приплел Нигерию, а стрелки в итоге на оппонента.
Вижу, "методы дискуссии из корзинной мастерской" (c - Ваш), хоть и с запозданием, но пришлись Вам по нраву?
 
RU ahs #06.03.2013 15:34  @Bryansk Eagle#06.03.2013 14:49
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Ну так не интересно, чуть что - сразу в кусты. Как я и ожидал, как дошло до подтверждения своих слов, сразу слился.

Прошу не вести разговор в провокативной манере, это никого не красит.
B.E.> Твоя цитата?

вот эта?

Докажи, что Россия или там Финляндия считает себя обязанной пустить иностранных следователей.
 


B.E.> Я тебе написал: можешь - докажи. А ты в ответ - сам доказывай.

Да, потому что пример с негирийским ребенком и отказом российской стороны от сотрудничества - не мой.
Докажи, что российская сторона откажет Нигерии.
Доказать, что не откажет я не могу, ведь я не знаю других подробностей из моей головы, да и прецедентов вроде как не было.

B.E.> Ты выдвинул тезис, четко и недвусмысленно заявил, что можешь доказать. Давай не играй в ужа на сковородке. Либо продемонстрируй, как ты можешь доказать, либо признай, что ляпнул с горяча. Другие варианты мужика не красят.

А вот мой тезис про дальнейшие действия Нигерии по усыновлению в случае неконструктивных действий России я могу доказать методом индукции, но в примерах будет не Россия, потому что она ни с кем таких проблем не имеет.

А) Ю. Корея имела проблемы с усыновленными в США - запрет усыновления в США.
Б) ЕС имела проблемы с усыновленными в США - запрет усыновления в США, в т.ч. для Румынии, которая няп имела отдельное соглашение.
В) Непал и Бангладеш имели проблемы с усыновленными, и не только в США - полный запрет усыновленя.

Вывод: согласно сложившейся международной практике, в случае проблем с усыновленными гражданами Нигерии в России, наиболее вероятным последствием этого будет запрет усыновления граждан Нигерии в Россию.

Далее я прошу не привлекать эмоциональные нерациональные аргументы в отношении меня, так то "мужик", "отвечать" и прочее. Мы с вами не на нарах в зоне перебранку за сухарь ведем. Аргументы в стиле "кровь-кишки-рас...орасило" тоже не стоит. Я в жизни нагляделся и на контингент "мужиков" и на "кровь-кишки", меня вы этим не удивите, а.беседу, повторюсь, это не красит.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Данил> Вижу, "методы дискуссии из корзинной мастерской" (c - Ваш), хоть и с запозданием, но пришлись Вам по нраву?

Учусь помаленьку.
Слова ведь непроизвольно в голове застряют ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ahs> Фактически российские безвозмездные опекуны равны американским родителям
нет не равны.

ahs> - нет тайны усыновления, возможность отдать ребенка назад в интернат при неудачном течении опекунства (сравните с американским переусьуплением),
усыновление в США окончательное, обратно только по решению суда с отъемом родительских прав.

ahs> американский усыновитель приобретает финансовые выгоды от ребенка
опекун - да, усыновитель - нет.

ahs> Поэтому меня возмущает
упрямый отказ почитать хотя бы википедию на русском языке чтобы не писать чушь


<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2013 в 16:44
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Sheradenin> нет не равны.

Фактически равны

Sheradenin> усыновление в США окончательное, обратно только по решению суда с отъемом родительских прав.

А как же с переуступлением?

Sheradenin> опекун - да, усыновитель - нет.

Налоговые льготы у них есть и на родных и на усыновленных. Отдельно есть пособия на инвалидов.

В России все эти вещи имеют незначительный размер. И доходы ниже, и налоги ниже, и пособия околонулевые.

Sheradenin> упрямый отказ почитать хотя бы википедию на русском языке чтобы не писать чушь

Ну порадуй ссылкой
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.15225.0.1364.152
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ahs> А как же с переуступлением?
Для усыновленных точно так же как и с родными детьми.

Sheradenin>> упрямый отказ почитать хотя бы википедию на русском языке чтобы не писать чушь
ahs> Ну порадуй ссылкой

Тролль? Помощь в пользовании туалетной бумагой тебе там случайно не требуется еще? - знаю клиники где есть такое обслуживание.
Лучше сам поставь себе штраф - это чистый тупой троллинг если ты отказываешься в три клика найти публичную инфу.

На, кушай и радуйся -

Foster care — термин, используемый для системы, в которой несовершеннолетние, нуждающиеся в опеке передаются для воспитания в приёмную семью или семейный детский дом на платной основе (содержание детей оплачивает государство).[1] От усыновления Foster care отличается следующими основными чертами:
  • Услуги приемных родителей оплачиваются
  • Приемные родители не получают полных прав на ребенка и подконтрольны органам опеки

При этом семейный детский дом — частный с соответствующей государственной сертификацией. Семья, организующая детский дом называется — приемные родители (foster parent). Размещение ребенка как правило организовано через правительственные агентства или социальные службы. Приемные родители получают компенсацию расходов за содержание детей. Все важные решения в жизни ребенка принимают органы опеки через суд. Приемные родители несут только ответственность за условия их быта. Услуги приемных родителей оплачиваются государством.
 


ссылки

Foster care — Википедия

Foster care — термин, используемый для системы, в которой несовершеннолетние, нуждающиеся в опеке передаются для воспитания в приёмную семью или семейный детский дом на платной основе (содержание детей оплачивает государство).[1] От усыновления Foster care отличается следующими основными чертами: При этом семейный детский дом — частный с соответствующей государственной сертификацией. Семья, организующая детский дом называется — приёмные родители (foster parent). Размещение ребёнка как правило организовано через правительственные агентства или социальные службы. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

или так
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2013 в 17:02
1 57 58 59 60 61 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru