США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов

или попытка развода лохов по американски
 
1 18 19 20 21 22 31
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alex_ii> И что тебя так смущает? Рабовладение и в России есть, неофициально, конечно...
В России это 127 статья УК с карой в 15 лет.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> И что тебя так смущает? Рабовладение и в России есть, неофициально, конечно...
Полл> В России это 127 статья УК с карой в 15 лет.
Только вот не применяется почему-то... Во всяком случае никогда не слышал, чтоб ее в последние 20 лет применяли. Может ты о таком слышал или Леонов? Подозреваю, что и в УК Египта что-нибудь такое тоже есть...
 19.019.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alex_ii> Только вот не применяется почему-то... Во всяком случае никогда не слышал, чтоб ее в последние 20 лет применяли. Может ты о таком слышал или Леонов? Подозреваю, что и в УК Египта что-нибудь такое тоже есть...
Проходи по ссылкам:

Грани.Ру: Рабы в магазине: возбуждено уголовное дело

Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту незаконного удержания мигрантов в московском продуктовом магазине. Потерпевшими признаны две женщины, которые провели в рабстве 10 лет. 30 октября из подсобки магазина в Гольянове волонтеры освободили 11 человек. Их годами не выпускали на улицу, избивали и насиловали. В рабстве были и дети. // grani.ru
 

Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту незаконного удержания мигрантов в московском продуктовом магазине.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Полл> Проходи по ссылкам:
Полл> уголовное дело по статье 127 - Поиск в Google
ОК, ссылки на ВОЗБУЖДЕНИЕ дел есть. А до суда и осуждения рабовладельцев хоть одно дошло?
Полл> Грани.Ру: Рабы в магазине: возбуждено уголовное дело | Происшествия / Криминал
Полл> Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту незаконного удержания мигрантов в московском продуктовом магазине.
Завел. И тут же попытался арестовать... рабов...

Эхо Москвы / Блоги / Лидия Графова: Дело о рабстве: детектив продолжается

«На всей Земле только Следственному комитету не ведомо о рабстве в России и о бандитах в полиции, которые это рабство взрастили и усердно пестуют, дабы не снижать уровень собственного благосостояния!! // echo.msk.ru
 

Твоя ссылка от 5 ноября, моя от 8го...
Следователи с утра вызвали к себе тех рабынь, которые еще 4 ноября были признаны потерпевшими по уголовному делу «О незаконном лишении свободы». Вызывали их и вчера. Вместе с адвокатами. Якобы на очную ставку с главными «героями» - хозяевами магазина. Несколько часов ожидания вчера закончились ничем. Потерпевшим сказали, якобы заболел адвокат рабовладельцев. Сегодня тоже ожидалась эта интересная встреча, но оказалось, что вместо нее следователи подготовили сюрприз: решили отправить «незаконных мигранток» в полицию Гольяново. Там должны составить протоколы об административном нарушении миграционного режима и выдворить нарушительниц, как им собственно после освобождения и угрожали.
 
 19.019.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
http://www.change.org/ru/...
А вот еще - это уже из твоих ссылок, по этому же делу...
А 14 ноября Прокуратура Преображенского района вообще отменила постановление о возбуждении уголовного дела против владельцев магазина. Основанием отказа названо отсутствие состава преступления...
 
 19.019.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alex_ii> ОК, ссылки на ВОЗБУЖДЕНИЕ дел есть. А до суда и осуждения рабовладельцев хоть одно дошло?
Алекс, сколько у тебя операторы Гугля получают?

alex_ii> Завел. И тут же попытался арестовать... рабов...
Ага, а ты думал, кто у нас рискует в рабах оказаться? В первую очередь всевозможные аутсайдеры, включая самих преступников.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
TbMA>>> Притом, что личинки Гитлеров давятся в зародыше. Это всякие Саддамы, Каддафи, Асады, и пр. которых вы так любите.
nimitz74> И нам нужно выбираться из этого ряда. САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Нам, это кому?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

Wyvern-2> :lol: Я худею на глазах :lol: Это кто тут из "зачищенных" "воспитанник СССР"? ЖР Саддам с американским химоружием

Ну сказка про Саддама, "вооруженного и обученного США" не прожила и пары страниц %) Похудев до "Саддама с американским химоружием" :D Так что да, на глазах. %)

А что Саддам воспитанник СССР - так к бабке не ходи. Вся армия одета с головы до ног, 2 полка советников вплоть до генералов сидели в Ираке до самой Кувейтской кампании.
 19.019.0
+
+4
-
edit
 

salda

втянувшийся

Полл> Во-первых масштабы турецких операций против курдов не меньше иракских, выскажемся аккуратно.

В ходе войны Саддам Хусейн осуществил акцию войсковую спецоперацию по зачистке северных районов Ирака от курдских повстанческих отрядов «Пешмерга», получившую название «Анфаль», в ходе которой до 182 тыс. курдов (главным образом мужчин, но также некоторое количество женщин и детей) было вывезено в неизвестном направлении и, как выяснилось, расстреляно
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
salda> В ходе войны...
А после войны, я про вторую иракскую, в том же Северном Ираке проводили опять войсковую спецоперацию против курдов примерно того же размаха и жестокости.
Кто первый угадает, кто ее проводил?
 
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

salda

втянувшийся

s
Полл> примерно того же размаха и жестокости.
Вы не правы
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
salda> Вы не правы
Веско. Фактурно. Обоснованно.
Благодарю за ваш огромный труд, сразу узнал, как я ошибался.
 
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>....Это кто тут из "зачищенных" "воспитанник СССР"? ЖР Саддам с американским химоружием
TbMA> Ну сказка про Саддама, "вооруженного и обученного США" не прожила и пары страниц %) Похудев до "Саддама с американским химоружием" ....

Не понял ЖР Ты утверждаешь что США НЕ поставляли Саддаму неконвенциональные БОВ в боеприпасах и НЕ знали ЗАЧЕМ они Саддаму нужны? ТАК?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

TbMA

опытный

Wyvern-2> Не понял ЖР Ты утверждаешь что США НЕ поставляли Саддаму неконвенциональные БОВ в боеприпасах и НЕ знали ЗАЧЕМ они Саддаму нужны? ТАК?

Я утверждаю, что сотни советских советников сидели в Ираке. Не думаю, конечно, что они собирались нести смерть и порабощение народу свободу рабочему классу Кувейта.

Просто бизнес. Хотели подкопить долларов чеков Внешпосылторга, за обучение иракской армии обращению с проданным лучшим в мире советским оружием. Ничего общего с "обученный и вооруженный" не имеет. Oh wai... %)

p.s. А насчет химоружия - ну есть оно и есть. Много у кого есть как средство сдерживания, вроде ЯО для бедных. Но хватает ума не применять.
 19.019.0
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Не понял ЖР Ты утверждаешь что США НЕ поставляли Саддаму неконвенциональные БОВ в боеприпасах и НЕ знали ЗАЧЕМ они Саддаму нужны? ТАК?
TbMA> Я утверждаю, что...

Еще раз. Нельзя ли по-конкретней? США поставляли Ираку неконвенциональное, запрещенное международными договорами ОМП или нет?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

TbMA

опытный

Wyvern-2> Еще раз. Нельзя ли по-конкретней? США поставляли Ираку неконвенциональное, запрещенное международными договорами ОМП или нет?

Н.е.т. Американские компании поставляли оборудование, которое может использоваться для его производства.

Насчет того, что ВС Саддама вооружал и обучал СССР возражений нет? Так и запишем. :)
 19.019.0
+
+6 (+11/-5)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
Wyvern-2>> Еще раз. Нельзя ли по-конкретней? США поставляли Ираку неконвенциональное, запрещенное международными договорами ОМП или нет?
TbMA> Н.е.т. Американские компании поставляли оборудование, которое может использоваться для его производства.
TbMA> Насчет того, что ВС Саддама вооружал и обучал СССР возражений нет? Так и запишем. :)

Типа ловко ушел от ответа и никто не заметил. Все тут лохи, и один ты в белом пальто стоишь умный.

10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
CA MD #09.03.2013 23:55  @salda#09.03.2013 19:54
+
+5
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Полл>> Во-первых масштабы турецких операций против курдов не меньше иракских, выскажемся аккуратно.
salda> В ходе войны Саддам Хусейн осуществил акцию войсковую спецоперацию по зачистке северных районов Ирака от курдских повстанческих отрядов «Пешмерга», получившую название «Анфаль», в ходе которой до 182 тыс. курдов (главным образом мужчин, но также некоторое количество женщин и детей) было вывезено в неизвестном направлении и, как выяснилось, расстреляно

Э-ээ... А ты запятую не забыл поставить?
То есть да, Саддам убил немалое количество курдов. Но... в общем, подтверди пожалуйста ссылками или любыми приемлемыми подтверждениями, что количество было или реалистично могло бы быть примерно таким. Иначе это в самом деле тянет на "категоричное, сомнительное и неподтвержеднное фактами", со свеми вытекающими.
182 тысячи - это как бы до хрена. При том что курды - народ весьма зубатый, и в их родном (горном, кстати) Курдистане переловить аж 182 тысячи воюющих, вооруженных, организованных горцев - это не выглядит реально.
Насколько я помню цифры, во время той операции, когда против курдского города примяняли химическое оружие, погибло ок. 5.5 тысяч гражданских... отметь, ОТ ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ И ДРУГИХ ДЕЙСТВИЙ САДДАМОВСКИХ ВОЙСК - танков, артиллерии, бомбардировщиков, зачисток. Считается, что от химического оружия, доказано - ок. 1200.

Второй вопрос: ты говоришь, что "во время войны". Это ты первую Войну в Заливе - 1991 год - имеешь в виду? Это как раз когда американцы в среднем делали 2500 вылетов в день, из них ок 1000 - 1100 бомбардировочных? Когда связь была разрушена по всей стране, спецназ охотился за генералами и чиновниками правительства и кого не могли порешить на месте сами, вызывали те же бомбардировщики и все в щебенку... Когда американцы и вся коалиция делали все возможное чтобы выманить иракские войска из окопов, чтобы можно было их на марше перемочить с воздуха, как скот на бойне (см. Хайвей Смерти). Именно в это время Ирак развернул группировку в несколько сотен тысяч солдат со всем снабжением, складами, лагерями для военнопленных, комендатурами, офицерскими борделями и полевыми гауптвахтами во враждебном Курдистане и проводил широкомасштабную операцию "по восстановлению конституционного порядка"? Ты чего такое куришь и где это можно купить?

В общем, жду подтверждений.
 

  • MD [09.03.2013 23:55]: Административное предупреждение: MD#09.03.13 23:55
+
+3
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>> Не понял ЖР Ты утверждаешь что США НЕ поставляли Саддаму неконвенциональные БОВ в боеприпасах и НЕ знали ЗАЧЕМ они Саддаму нужны? ТАК?
TbMA>> Я утверждаю, что...
Wyvern-2> Еще раз. Нельзя ли по-конкретней? США поставляли Ираку неконвенциональное, запрещенное международными договорами ОМП или нет?

Насколько я знаю, именно так: американское правительсто или действующие с ведома и согласия американские компании НЕ ПОСТАВЛЯЛИ САДДАМУ ОМП, в виде бомб, артиллерийских снарядов, и в каком-либо другом виде.

С коммерческими компаниями(причем, насколько я помню, немецкими и, кажется, французскими), делавшими это втихаря, попавшимися и наказанными по полной - другая история. Но и то, там было не оружие, а технологии двойного назначения, которые МОЖНО БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬ для производства орежия. Саддам и использовал.

У тебя есть другие факты? Приведи пожалуйста.
 
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MD> Насколько я знаю, именно так: американское правительсто или действующие с ведома и согласия американские компании НЕ ПОСТАВЛЯЛИ САДДАМУ ОМП, в виде бомб, артиллерийских снарядов, и в каком-либо другом виде.

Ага. Как всегда -честный взгляд, открытое лицо и недоумение в голосе:
Автор считает, и не без оснований, что войну с Ираном в 1980 году Хусейн начал под нажимом американской разведки. США надеялись с его помощью свергнуть режим аятоллы Хомейни, который они считали своим смертельным врагом. Известно, что в ходе ирано-иракской войны (1980-1988) иракское командование регулярно получало разведывательную информацию от ЦРУ и РУМО. В начале войны было подписано межгосударственное соглашение о разведывательном сотрудничестве между США и Ираком. В Багдаде была создана специальная группа, в которую входили представители американских спецслужб и иракской военной разведки "Истихбарат аскарийя". В результате, иракская сторона стала получать американские спутниковые снимки позиций иранской армии и данные, полученные при помощи самолетов АВАКС, которые для прикрытия арендовались у США Саудовской Аравией. Некоторые военные успехи Ирака, в частности наступление на полуострове Фао, обеспечивались постановкой помех иранским радарам самолетами ВВС США.

Как стало сейчас известно, нынешний министр обороны США Дональд Рамсфелд совершил в марте 1984 года (в разгар ирано-иракской войны) поездку в Багдад как специальный представитель президента Рональда Рейгана на Ближнем Востоке с поручением передать иракскому руководству, что громогласное осуждение Вашингтоном случаев применения иракцами химического оружия никак не отразится на стремлении США "улучшать двусторонние отношения с Ираком в темпе, который выберет сам Ирак". Об этом свидетельствует телеграмма с инструкциями, направленная Рамсфелду тогдашним госсекретарем США Джорджем Шульцем и рассекреченная в декабре 2003 года на основании закона о свободе информации по требованию американской неправительственной исследовательской организации "Архив национальной безопасности".

Вспоминая сейчас о той поездке, Рамсфелд утверждал, что он "предостерегал" тогда иракского лидера Саддама Хусейна против применения химического оружия. Однако, как писала газета "Вашингтон пост", в рассекреченном отчете госдепартамента о той полуторачасовой встрече никаких упоминаний о таком предостережении не было. По словам газеты, "для президентского посланника было бы чрезвычайно необычно игнорировать прямые указания" госсекретаря.

По некоторым сведениям, Рамсфелд помог Саддаму добыть образцы и технологию производства биологического и химического оружия, пишет Р.Сэйл. Сделано это было через одну из связанных с ЦРУ американских частных компаний (American Type Culture Collection), которая в 1988 году предоставила иракскому министерству торговли - якобы для научных исследований - три типа штаммов сибирской язвы и пять разновидностей токсина ботулизма. В Англии и США также прошли подготовку иракские микробиологи.

Информация о давнем эпизоде закулисной дипломатии США в Багдаде интересна не только в свете недавней войны против Ирака, оперативное руководство которой осуществлял Пентагон во главе с Рамсфелдом. Она несет и важный урок на будущее.

Длительная и кровопролитная война не принесла победы Ираку и лишь разрушила его экономику. Надеявшийся на более весомую помощь со стороны США бывший друг ЦРУ Хусейн стал дистанцироваться от Вашингтона и склоняться в сторону Москвы. Его отношения с США стали намного прохладнее. Определенную роль сыграло и то, что Ирак национализировал нефтедобычу, в результате чего пострадали интересы американских компаний, включая "нефтяное" семейство Бушей.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

ZaKos> Типа ловко ушел от ответа и никто не заметил. Все тут лохи, и один ты в белом пальто стоишь умный.

Какой тебе еще уход? %) Если тебе хочется развернутый ответ - вон MD написал.

И еще раз - это мало относится к тому, с чего спор начался. А именно, что США закрыл личинку Гитлера, Саддама Хуссейна. Вооруженного и обученного СССР. Который начал захватническую войну, с целью поработить и присоединить другое государство.

Причем заметьте, у некоторых в мозгах эта ситуация повернута на 180 градусов.
 
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
TbMA> Причем заметьте, у некоторых в мозгах эта ситуация повернута на 180 градусов.

Люблю самокритичность :F
Как стало сейчас известно, нынешний министр обороны США Дональд Рамсфелд совершил в марте 1984 года (в разгар ирано-иракской войны) поездку в Багдад как специальный представитель президента Рональда Рейгана на Ближнем Востоке с поручением передать иракскому руководству, что громогласное осуждение Вашингтоном случаев применения иракцами химического оружия никак не отразится на стремлении США "улучшать двусторонние отношения с Ираком в темпе, который выберет сам Ирак"....
 


США специализируются на выращивании "личинок Гитлера" с целью дальнейшего их уничтожения. Этакий глобальны бойцовский клуб - опять же не скучно %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

Wyvern-2> США специализируются на выращивании "личинок Гитлера" с целью дальнейшего их уничтожения. Этакий глобальны бойцовский клуб - опять же не скучно %)

Каким образом ты такую дурость выводишь из дипломатических заявлений? В чем логическая цепочка то? :P

И вообще слабенько :) А тебе в ответ:
"Ирак готовили к войне российские генералы"

Газета.Ru - Ирак готовили к войне российские генералы

Ирак готовили к войне российские генералы; // www.gazeta.ru
 

Вот, принимают жырняшки за хорошую службу:

Из рук вот этого персонажа:
Москва никогда не признавала своего участия, в той или иной форме, на стороне Багдада в военных действиях в зоне Персидского залива в 1991 году. Однако из воспоминаний Александра Белоногова, занимавшего тогда пост зам министра иностранных дел СССР, достоверно известно, что накануне войны, в Ираке находились тысячи советских специалистов и советников. В ноябре 1990 года их численность достигала около 5500 человек, в декабре - 3315. Последние из них "в количестве 82 человек вылетели из Багдада в Москву 9 января", т.е. ровно за неделю до начала войны. Среди них были и военные специалисты (естественно к этой группе не относились работники посольства и аппарата военного атташе, остававшиеся в Ираке на протяжении всей войны). Точное количество военных, в последней группе советских граждан покинувших Багдад, не известно, но по словам Белоногова: "в момент захвата Кувейта их было около 200 человек".
В общей сложности, с осени 1958 до начала 1990 года, в Ираке работали 8200 советских военных специалистов и советников. Об этом в интервью изданию российского министерства обороны Красная звезда, в апреле 2003 года, рассказал полковник запаса Иван Литовкин, в 1973-77 возглавлявший в Ираке группу советских военных инженеров. Он также сообщил: "В высших учебных заведениях министерства обороны СССР прошли обучение более 6 тысяч иракских военнослужащих от всех видов их вооруженных сил. Большинство из них прекрасно владели поставлявшейся им советской боевой техникой и вооружением и умело использовали их в боевых действиях".
 
http://axisglobe-ru.com/army/54
Но оказывается и после атаки на Кувейт советские советники оставались в Ираке:

"Мы были уверены, что нас отзовут сразу после вторжения Саддама в Кувейт, но этого не случилось. Потом началась "Буря в пустыне", и только в ее конце про нас вспомнили и отозвали из частей и с объектов в Багдад в Советское посольство."
 
http://newslab.ru/news/11194
Вот, собственно кто выращивал.
 
Это сообщение редактировалось 10.03.2013 в 06:47

salda

втянувшийся

Первой акцией массового геноцида курдов было уничтожение всех мужчин (с 15-летнего возраста) курдского племени барзан, осуществленное ещё летом 1983 года. Иракские солдаты оцепили лагеря, в которых содержались депортированные барзанцы, погрузили всех мужчин и вывезли в неизвестном направлении. По той же схеме, но гораздо более масштабно действовали иракские власти во время собственно «операции Анфаль», которая проводилась армией с 29 марта 1987 по 23 апреля 1989 под общим руководством генерального секретаря Северного Бюро партии Баас, двоюродного брата Саддама Хусейна Али Хасана аль-Маджида, получивший прозвище «Химический Али» (из-за использования им химического оружия). Всего в результате геноцида погибли или пропали без вести, по подсчётам организаций Human Rights Watch и Международная амнистия, около 182 000 курдов. Судьба большинства из них оставалась неясной вплоть до свержения Саддама Хусейна, когда по всему Ираку начали находить массовые захоронения казнённых. Из 5 тыс. курдских деревень полностью были разрушены 4 тыс., 700 тыс. человек были помещены в концентрационные лагеря, а беженцами стали около 1 млн человек[1].
 25.0.1364.15225.0.1364.152

salda

втянувшийся

Ирано-иракская война 1980-1989 г
 25.0.1364.15225.0.1364.152
1 18 19 20 21 22 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru