США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов

или попытка развода лохов по американски
 
1 19 20 21 22 23 31
+
+2
-
edit
 

salda

втянувшийся

Полл> А после войны, я про вторую иракскую, в том же Северном Ираке проводили опять войсковую спецоперацию против курдов примерно того же размаха и жестокости.
Полл> Кто первый угадает, кто ее проводил?
1)Турция объявила о завершении наземной операции на территории Ирака. «Было решено, что цели операции достигнуты, и утром 29 февраля наши войска вернулись на свои базы», — говорится в коммюнике турецкого Генерального штаба. По предварительным данным, к 28 февраля в ходе боевых действий погибли 27 турецких военнослужащих и ополченцев. По данным турецких военных, было уничтожено около 240 курдских боевиков (без учёта результатов воздушных бомбардировок), по данным США — 724. И заметь-те боевиков, а не женщин и детей 2)When Kurdish leaders met with Iraqi government officials in the wake of the spring 1991 uprising, they raised the question of the Anfal dead and mentioned a figure of 182,000--a rough extrapolation based on the number of destroyed villages. Ali Hassan al-Majid reportedly jumped to his feet in a rage when the discussion took this turn. "What is this exaggerated figure of 182,000?" he is said to have asked. "It couldn't have been more than 100,000"--as if this somehow mitigated the catastrophe that he and his subordinates had visited on the Iraqi Kurds.
И вообще меня эта тема не очень интересует, думал здесь будет разговор о СНВ-4, а здесь уже до рабства дошли, Ирака и ...
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+9
-
edit
 
Полл> Это ты "даешь", США поставили Ираку завод по производству горчичного газа. Общеизвестная информация, вообще-то.

"Это всем известно", конечно, сильный аргумент — но нельзя ли побольше деталей из нормальных источников? Производства в Аль-Рашабе были поставлены западногерманским Карл Колбом, причем дизайн был восточногерманский. Аль-Хасан — доморощенное производство. Британцы отметились в Фаллудже II (прекурсоры), без ведома американцев. Что еще?
 
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

salda> И вообще меня эта тема не очень интересует, думал здесь будет разговор о СНВ-4, а здесь уже до рабства дошли, Ирака и ...

Это мы просто отвлеклись. Можно и про СНВ-4.

Имхо, весь сабж возник от того, что США уже давно достигли ядерных возможностей неядерными средствами.
Соответственно ЯО тянет карман, без особого прибытка и возможности использования в обозримом будущем. Шашечки США не нужны, хочется ехать.
 19.019.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> Ты утверждаешь что США НЕ поставляли Саддаму неконвенциональные БОВ в боеприпасах

Просьба доказать отсутствие чего-то — моветон.

Но, надо понимать, ты готов доказать что США поставляли Ираку БОВ в боеприпасах? Я весь во внимании. Ссылки на патриотические порталы можешь оставить при себе.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

salda

втянувшийся

TbMA> Имхо, весь сабж возник от того, что США уже давно достигли ядерных возможностей неядерными средствами.
Это понятно, а нам то-что сейчас делать? Остановится на 700 носителях с 1550 зарядами? Так у нас уже сейчас носителей меньше 500. Может все-таки пойти на соглашение и согласиться на 300-400 носителей с 1000 БЧ. Может хоть столько потянем и этого хватит?
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

salda

втянувшийся

salda> Ali Hassan al-Majid reportedly jumped to his feet in a rage when the discussion took this turn. "What is this exaggerated figure of 182,000?" he is said to have asked. "It couldn't have been more than 100,000"--
"Убийство одного человека это трагедия, убийство миллионов это статистика". Сразу предупреждаю модераторов- высказавание данного товарища может быть процитировано мною неточно.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Полл> Алекс, сколько у тебя операторы Гугля получают?
Я им вообще не плачу... А серьезно - я на работе, у меня тут трафик спутниковый и ограничен.
Полл> приговор № 1- 131/2012 в отношении Шушкова Е.В. по п.`а` ч. - Тагилстроевский районный суд г. Нижнего Тагила (Свердловская область)
Это самый грозный приговор пл 127й, который нашелся? 3 года? Мда...
alex_ii>> Завел. И тут же попытался арестовать... рабов...
Полл> Ага, а ты думал, кто у нас рискует в рабах оказаться? В первую очередь всевозможные аутсайдеры, включая самих преступников.
Да-да, таджикские девчонки - гастарбайтеры это безумно страшные преступницы, куда страшнее тех, кто их 10 лет в рабстве держал...
 25.0.1364.15225.0.1364.152

16-й

опытный
★☆
TbMA> Имхо, весь сабж возник от того, что США уже давно достигли ядерных возможностей неядерными средствами.

Ну, так тоже хорошо.
А Россия, соответственно, ядерных возможностей неядерными средствами не достигла. Ей, до этих возможностей, как до Гонолулу раком. И не факт, что с её, России, тощим бюджетом, оного надо достигать.
Поэтому торг здесь неуместен. Торг достигнувшего с недостигнувшим. Недостигнувший должен держаться за свой ядрен-батон, холить его и взращивать. За неимением альтернативы.
 
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
TbMA>> Имхо, весь сабж возник от того, что США уже давно достигли ядерных возможностей неядерными средствами.
Угу. Армадой "свежайших" Б-52, "новейшими" Томагавками и закрытием почти всех перспективных НИОКР :F Ай, маладца!

16-й> Ну, так тоже хорошо.
16-й> Поэтому торг здесь неуместен.
Когда реклама против производителя :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

16-й> Поэтому торг здесь неуместен. Торг достигнувшего с недостигнувшим. Недостигнувший должен держаться за свой ядрен-батон, холить его и взращивать. За неимением альтернативы.
Размер батона?
 25.0.1364.15225.0.1364.152
MD Wyvern-2 #11.03.2013 12:08  @nimitz74#11.03.2013 11:37
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Вести с полей:

Пентагон ужимается

Военные расходы Пентагона сокращены на $46 млрд в рамках принудительного секвестра бюджета США. Под урезание расходов прежде всего попадут гражданские специалисты, работающие на военное ведомство, а также американские программы по авиастроению и судостроению. Эксперт говорит, что пока о катастрофе говорить рано, но секвестр создает неразбериху в военном секторе. // www.gazeta.ru
 

Более половины всех сокращений, как известно, составляют расходы на оборону. На этом фоне негативными представляются перспективы не только компании Lockheed Martin, которая является крупнейшим в США и в мире подрядчиком в оборонной промышленности, но и Northrop Grumman Corporation, производителя бомбардировщиков и беспилотников для ВВС США. Эта корпорация наряду с General Dynamics Corporation (строительство подлодок для ВМС) и SAIC (поставки оборудования для разведки) ощутит влияние секвестра на финансовые результаты 2013 года. Значительные контракты с военным ведомством заключены у таких компаний, как Hewlett-Packard (4,1 миллиарда долларов) и Booz Allen Hamilton (3,8 миллиарда). Обе корпорации поставляют электронные системы министерству обороны и в случае сокращений бюджета могут недополучить значительную часть прибыли.
 

На Пентагон наложили секвестр

Секвестр – произвольные бюджетные сокращения – вступают в силу в Соединенных Штатах с 1 марта, поскольку Белый дом и республиканский Конгресс не смогли договориться. Секвестр ударит и по социальным программам, и по Пентагону. Последнее вызвало плач на реках вашингтонских. Слезами заливаются Пентагон, генералы и их покровители на Капитолии. Согласно секвестру, правительственные расходы сокращаются на $85 млрд. Из них Пентагон недополучит 43 миллиарда, или 8% от своего годового бюджета. А за последующие 10 лет от него должны отпилить еще $500 млрд. // www.mk.ru
 
Паника в Пентагоне по поводу секвестра это не только психическая атака на Белый дом и Конгресс. В определенном смысле она не наигранная. Дело в том, что избалованный Пентагон даже в кошмарном сне не мог предположить, что мачете секвестра коснется его священных телес. А когда это произошло, он вздрогнул от неожиданности. К чему, к чему, а к такому он не был готов. Он продолжал как прежде переводить средства налогоплательщиков на дорогостоящие, а главное, ненужные системы оружия. Кстати, и военно-промышленный комплекс, по мнению экспертов, не так уж и сильно пострадает. Исходя из того, что бюджеты Пентагона будут подвергаться сокращениям, комплекс загодя внес коррективы в свои калькуляции.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+6
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
16-й>> Поэтому торг здесь неуместен.
nimitz74> Размер батона?

Это к специалистам. По сути нашего разговора абсолютный размер батона может быть любым. А суть в динамике.
Динамика размера батона должна быть такой, когда ни про какие сокращения и речи не возникает. Очередное сокращение скорее всего убьёт бесповоротно ту инфраструктуру, что этот батон возобновляет. И пока наши чудесные гос.управленцы десятки раз на других, менее священных кошечках, не потренируются и не обретут позитивный образ, никакого праздника пацифизма.
 
MD Serg Ivanov #11.03.2013 15:40  @16-й#11.03.2013 13:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


nimitz74>> Размер батона?
16-й> Это к специалистам. По сути нашего разговора абсолютный размер батона может быть любым.
Эти договора (СНВ) изначально мне казались странными, ещё более странными кажутся сейчас.
Разве знание того где и сколько конкретно находится СЯС противника не является дестабилизирующим фактором? Разве не возникает искушение нанести внезапный обезоруживающий удар? Разве в отсутствии такого знания меньшим количеством развёрнутых ракет нельзя добиться большей стабильности?
ИМХО, Китай поступает мудро..
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

xab

аксакал


nimitz74> то есть штаты уже почти со всеми разобрались? Остался Иран, КНДР и Судан?


Да так по мелочи остались РФ, КНР.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU salda #11.03.2013 16:49  @Serg Ivanov#11.03.2013 15:40
+
+1
-
edit
 

salda

втянувшийся

S.I.> Разве знание того где и сколько конкретно находится СЯС противника не является дестабилизирующим фактором? Разве не возникает искушение нанести внезапный обезоруживающий удар? А что они там нового узнали -координаты шахт они и до этого знали, то что наши мобильные МБР должны быль находиться на базах, так это до малейшего накаления ситуации, про ПЛАРБ и ТБ вообще не говорю
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+3
-
edit
 

salda

втянувшийся

А что они там нового узнали -координаты шахт они и до этого знали, то что наши мобильные МБР должны быль находиться на базах, так это до малейшего накаления ситуации, про ПЛАРБ и ТБ вообще не говорю
 25.0.1364.15225.0.1364.152

salda

втянувшийся

xab> Да так по мелочи остались РФ, КНР.

Тут про небольшие государства говориться.Все-таки сейчас в РФ и КНР стоят предсказуемые правительства. И все-таки у нас и КНР есть ЯО. И я сомневаюсь, что в современных условиях дойдет до вооруженного конфликта с США. И у нас и у КНР нет причин совершать какие-действия, которые могут вызвать вооруженную реакцию США.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
MD Serg Ivanov #11.03.2013 18:33  @salda#11.03.2013 16:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


salda> А что они там нового узнали -координаты шахт они и до этого знали, то что наши мобильные МБР должны быль находиться на базах, так это до малейшего накаления ситуации, про ПЛАРБ и ТБ вообще не говорю
Они узнали и узнают очень много интересных вещей. И количество ББ на ракетах и количество ракет и их дислокацию и ТТХ. И телеметрию с испытаний не зашифрованную.

Большой стратегический треугольник

Бомжи, отшельники, баре и рабовладельц // nvo.ng.ru
 
Из трех держав ЯО играет сейчас самую большую роль в концепции безопасности и военной доктрине и военной политике России. Из-за ослабления своих сил общего назначения (СОН) она ощущает уязвимость как на западе, так (негласно) и на востоке. В отношениях с США/НАТО Россию к тому же беспокоит отставание по ПРО и стратегическим ракетам в неядерном оснащении. В отношениях с Пекином Москву, видимо, подспудно тревожит растущий китайский потенциал сил общего назначения, прежде всего сухопутных войск в северных округах Поднебесной.

Соединенные Штаты делают меньший, чем Россия, упор на ЯО ввиду своего геостратегического положения и превосходства в самых передовых силах общего назначения, ПРО и стратегических неядерных системах. Но ядерный потенциал остается для США атрибутом сверхдержавного статуса, «страховым полисом» безопасности и инструментом гарантий союзникам.

Из всей «тройки» КНР официально делает наименьший акцент на ЯО. Пекин не беспокоится по поводу баланса СОН ни с РФ, ни с США (или Индией). Китай пока принимает как данность отставание по ЯО и от США, и от России, хотя весьма озабочен американскими системами ПРО и средствами «быстрого глобального удара».

Ядерные доктрины США и России, опубликованные в 2010 году, весьма схожи. Обе державы рассматривают ЯО как крайнее средство, но обе допускают его применение первыми. В них есть лишь два существенных отличия. Первое – США обосновывают целесообразность относительного повышения роли ПРО и наступательных неядерных систем, а Россия считает это дестабилизирующей тенденцией. Второе отличие в том, что США допускают первый ядерный удар для защиты союзников от неядерного нападения (имея в виду Японию, Тайвань, Южную Корею, ряд стран НАТО), а Россия применения ЯО для обороны союзников от обычной агрессии не планирует. Но со своей стороны РФ предусматривает первое применение ЯО в ответ на широкомасштабное неядерное нападение на себя, тогда как США об этом ничего не говорят (по понятным геостратегическим причинам они для такого нападения неуязвимы).

С Китаем дело намного сложнее. КНР – единственное из всех девяти ядерных государств, которое на официальном уровне имеет обязательство о неприменении ЯО первым, причем безо всяких оговорок. Подход КНР к стратегической стабильности не основан на примерном ракетно-ядерном паритете с США или Россией. Касательно величины необходимых Китаю ядерных сил говорится, что они будут поддерживаться на минимальном уровне, «которого требует национальная безопасность».

Вместе с тем Китай – единственная из пяти великих держав, постоянных членов Совета Безопасности ООН и признанных пяти ядерных держав Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), которая не предоставляет никакой официальной фактической информации о своих ядерных силах и программах их развития. В прошлом, когда китайский ВВП и военный бюджет были весьма скромны, это спокойно воспринималось другими державами. Но в последнее десятилетие экономический рост КНР, ее выход на второе после США место в мире по величине военного бюджета, крупные программы модернизации ядерных и обычных сил и вооружений изменили это отношение.

Теперь декларации о «сугубо оборонительной ядерной доктрине», отказе от первого удара, «минимально необходимых» ядерных силах – не будет приниматься на веру. В связи с этим нелишне напомнить об идеях величайшего китайского военного теоретика (первого стратега в мировой истории) Сунь Цзы, высказанных в его трактате «Искусство войны»: «Война – это путь обмана. Поэтому, даже если имеются большие возможности, показывай противнику отсутствие возможностей. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко…»

Периодически появляются сведения о построенных и строящихся в Китае огромных тоннелях, общая протяженность которых оценивается примерно в 5000 км. Интересно, что строительство ведется силами Второй артиллерии – вида вооруженных сил, ответственного за стратегические силы наземного базирования (аналога российских РВСН). Нельзя исключать, что тоннели могут предназначаться для скрытного хранения резервных мобильных пусковых установок, стратегических и оперативно-тактических ракет.

По оценкам самых авторитетных российских специалистов, Китай имеет до 800–900 предназначенных для оперативного развертывания ядерных боезарядов (440 ядерных авиабомб на авиации разных типов, 360 боеголовок на МБР, БРСД и ОТР, 45 боеголовок на БРПЛ). Значительное количество оружейных материалов, как и боезарядов, может содержаться в хранилищах как резервный запас.
 

Главный парадокс ядерной доктрины КНР состоит в том, что если ее ядерные силы столь ограниченны, как считают большинство зарубежных источников, то они не способны к ответному удару и скорее всего имеют оперативную ориентацию на упреждающий удар.

Китайский потенциал ответного удара может быть состоятелен только в том случае, если в подземных тоннелях хранится крупный резерв ракетно-ядерных сил, о котором неизвестно вероятному противнику и который обладает высокой живучестью, хотя и не может быть использован немедленно. Для усиления эффекта сдерживания в момент кризиса часть этого резерва может быть показана миру, чтобы разрушить планы врага. Но в таком случае Китай – третья ядерная держава после США и РФ. Более того, ядерные силы КНР, видимо, больше сил всех остальных шести ядерных государств, вместе взятых.

Исходя из этого, можно предположить, что истинные мотивы полной засекреченности информации о китайских ядерных силах объясняются не малочисленностью, а наоборот – величиной ядерного потенциала КНР и возможностью его быстрого дальнейшего наращивания.
 

Что касается открытия информации, Пекином официально выдвигается условие отказа США (и по умолчанию России) от концепции применения ядерного оружия первыми. Это на первый взгляд звучит убедительно, но на деле не выдерживает критики. Ведь официальная информация Пекина о количестве его ядерных средств не может облегчить гипотетическое нацеливание разоружающего удара со стороны США или России. В планировании таких операций они обязаны полагаться на собственные разведывательные данные, тем более что официальная информация Пекина не должна включать точные координаты всех его стратегических объектов. А вот для планирования последующих договоров СНВ Москве и Вашингтону транспарентность китайских сил и программ была бы очень полезна.

На деле, видимо, КНР рассматривает транспарентность как свой важнейший козырь. Поэтому убедить Китай открыть информацию в виде жеста доброй воли скорее всего не удастся. В лучшем случае Пекин намерен вести по этому поводу жесткий торг и будет стремиться продать каждый частный фрагмент транспарентности за максимальную цену.
 
 25.0.1364.15225.0.1364.152
Это сообщение редактировалось 11.03.2013 в 18:45
RU nimitz74 #11.03.2013 19:15  @Serg Ivanov#11.03.2013 18:33
+
+2
-
edit
 

nimitz74

опытный

S.I.> Большой стратегический треугольник

Да я эту газету каждую пятницу читаю.Насчет Китая. Во первых нужно понимать менталитет, историю, религию и т.п . китайской нации. Да они никогда ни на кого нападать никогда не будут. Они все покоренные народы покоряли переварив их через себя и огромные жертвы со своей стороны. Им это ядерное оружие нужно, что бы опять им не устроили Шанхай 1937 г.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
RU nimitz74 #11.03.2013 19:29  @nimitz74#11.03.2013 19:15
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

Так у нас ЯБЧ СНВ, тактических и неразвернутых около 7000. И 400 тонн оружейного урана, который не успели разобогатить и продать в Штаты. И 50 тонн оружейного плутония. Чем тут мериться?
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

MD> В общем, жду подтверждений.
13
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

salda

втянувшийся

Цитата из статьи национальной разведки США:
Щекотливой темой для России останется ПРО. Российские лидеры осторожны потому, что полагают: в конечном счёте американский «ракетный экран» приведёт к созданию такой системы, которая даст возможность Соединённым Штатам «подрезать» российские возможности сдерживания ядерного противника и нанесения ответного удара. Российские лидеры видят американские планы ЕвроПРО как серьёзные угрозы для их основных интересов национальной безопасности. Кремль продолжит требовать от Соединённых Штатов и их партнёров по НАТО гарантий ненаправленности системы против России.
Я понять не могу, что значит дадут гарантии? В случае войны мы будем этой бумажкой обороняться?
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

salda

втянувшийся

salda> Я понять не могу, что значит дадут гарантии? В случае войны мы будем этой бумажкой обороняться?
Или они нам смогут доказать, что иранскую ракету летящую на Париж они сбить смогут, а российскую нет?
 25.0.1364.17225.0.1364.172
RU Кот_да_Винчи #17.03.2013 08:32  @salda#17.03.2013 07:50
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


salda> Я понять не могу, что значит дадут гарантии? В случае войны мы будем этой бумажкой обороняться?

гарантии в неразмещении ПРО в районах, представляющих угрозу для наших СЯС. Все остальное - конечно же туфта.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
1 19 20 21 22 23 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru